Император

[Hide]

Каким тогда образом Император обладал знаниями технологий, которые превосходили знания Механикумов (читаем книга "Механикум")?

Я не знаю что вы имеете в виду, только: (а) Императору нажны были механикумы и их знания, значит он не превосходил их во всем, а вероятно в некоторых областях, (б) видимо, на земле все же было дохера всего, раз он там умудрился лабораторию по выведению Примархов создать. А это между прочим вам не ринки клепать.

мне кажется странным, что существо типа Императора не помнило все, что напихало в СШК laugh.gif

То есть все прочие фейлы Импи ты странным не находишь "для такого существа как Император"?) Он блин не зря утверждал что всего лишь человек, а не бог.

Изменено 8 октября, 2013 пользователем Hide

[nik prizrakk]

Применялся ли ПЖ хоть в одном из ЧКП Абаддона?

Может они нужны были ему ... живыми?;)

Изменено 8 октября, 2013 пользователем nik prizrakk

[Hide]

Может они нужны были ему ... живыми?;)

чтоб всех собрать и замучить

[polis]

Императору нажны были механикумы и их знания, значит он не превосходил их во всем, а вероятно в некоторых областях, (б) видимо, на земле все же было дохера всего, раз он там умудрился лабораторию по выведению Примархов создать. А это между прочим вам не ринки клепать.

Ему нужна была лишь их производственная база, которая включала корабли, оружие и флот с техникой, поскольку Земля не была миром-кузницей.

То есть все прочие фейлы Импи ты странным не находишь "для такого существа как Император"?) Он блин не зря утверждал что всего лишь человек, а не бог.

Кто знает, быть может они эти фейлы продумал заранее ;) Но мы говорим о его научных знаниях, которые вмещают технологии Человечества, начиная с обработки металла для создания меча и заканчивая созданием своей (переустройством чужой) Паутины. Вспомним, что он мог "исцелять" технику, обладая технопатией высочайшего уровня. Он не на пустом месте создал технологии Золотого Трона.

Может они нужны были ему ... живыми?wink.gif

Значит не было =) Что и не удивительно.

Изменено 8 октября, 2013 пользователем polis

[Hide]

Ему нужна была лишь их производственная база, которая включала корабли, оружие и флот с техникой, поскольку Земля не была миром-кузницей.

Нет производственной базы - нет знаний. Блин, ты живешь в России, которая потеряла очень много навыков инженеров и ученых тупо потому что разорвались технологические цепочки между предприятиями, внезапно оказавшимися в разных странах. А тут просто Советский Союз развалился, а не Эпоха Раздора с варп-штормами и техноварварами. Ладно, предположим, что Император есмь на самом деле Омниссия во плоти и лично знает и умеет сделать каждый болтик любой вундервафли для нагибания ксеносов.

Кто знает, быть может они эти фейлы продумал заранее

Хитрый план! Вообще из треда складывается впечатление что Импи такой безумный бог, чуть ли не Малал собственной персоной - задумал ВКП для того, чтобы он провалился, и создал Примархов, чтобы те его предали и убили.

Изменено 8 октября, 2013 пользователем Hide

[polis]

Нет производственной базы - нет знаний. Блин, ты живешь в России, которая потеряла очень много навыков инженеров и ученых тупо потому что разорвались технологические цепочки между предприятиями, внезапно оказавшимися в разных странах. А тут просто Советский Союз развалился, а не Эпоха Раздора с варп-штормами и техноварварами. Ладно, предположим, что Император есмь на самом деле Омниссия во плоти и лично знает и умеет сделать каждый болтик любой вундервафли для нагибания ксеносов.

Я не отрицаю, что во многом это верно, но ведь Император заключил союз с Марсом потому что для ВКП ему нужны были корабли. Земля не обладала орбитальными кузнями и поэтому не могла обеспечить отвоевывание хотя бы близлежащих систем в одиночку. Да, у Императора были сотни тысяч Астартес, но на чем бы они полетели захватывать Галактику? И где бы они достали кучу техники с аммуницией? Тогда бы пришлось сделать из Терры мир-кузницу. Я не отрицаю, что Механикумы имели знания, но это не сравнится с тем, что было известно Императору.

Хитрый план! Вообще из треда складывается впечатление что Импи такой безумный бог, чуть ли не Малал собственной персоной - задумал ВКП для того, чтобы он провалился, и создал Примархов, чтобы те его предали и убили.

Но ведь он стал богом, а не человеком именно благодаря тому, что случилось. Хотя может это и правда случайность.

Изменено 8 октября, 2013 пользователем polis

[Dendrais]

насчет того много ли знал Импи насчет технологий:

"— Но Император... разве это не Бог Машин? Не Омниссия?

Зета рассмеялась:

— Ах, Далия, ты попала в самую точку. Эти дебаты раздирают Марс уже на протяжении двух столетий.

Далия почувствовала, что краснеет, словно сказала какую-то глупость, но адепт Зета этого как будто не заметила.

— У верований Механикум столько же различных граней, сколько звезд на небе, — сказала Зета. — Кто-то убежден, что Император есть физическое воплощение Бога Машин, Омниссии, тогда как их противники утверждают, что Император явился в облике бога лишь с целью заручиться их поддержкой. Они считают, что Бог Машин погребен где-то под толщей песков Марса. А кое-кто даже верит в возможность единения с Омниссией путем избавления от плоти и заменой ее бионическими и механическими устройствами.

Далия не сразу решилась задать следующий вопрос, хотя с точки зрения логики он был вполне уместен.

— А во что верите вы?

Зета окинула ее взглядом блестящих линз, словно решая, стоит ли отвечать, а Далия попыталась угадать, не был ли этот вопрос ужасной ошибкой с ее стороны.

— Я верю, что Император — великий человек. Человек колоссального предвидения, науки и логики, обладающий знаниями, превосходящими суммарные знания всех адептов Марса, — сказала Зета. — Но еще я верю, что при всем этом он просто человек. Его владение технологиями, его отказ от суеверий и религии должны стать сияющим маяком, ведущим Империум и Механикум к будущему."

[polis]

Человек колоссального предвидения, науки и логики, обладающий знаниями, превосходящими суммарные знания всех адептов Марса, — сказала Зета. — Но еще я верю, что при всем этом он просто человек. Его владение технологиями, его отказ от суеверий и религии должны стать сияющим маяком, ведущим Империум и Механикум к будущему."

О чем и речь. И при этом он почему-то не рассказал Механикумам о утерянных технологиях ТЭТ и не пытался восстановить их или развить уже имеющиеся у Марса технологии. Вот что странно. Да, он запретил опасные сверхтехнологии вроде ИИ, но не занимался ничем иным, кроме Золотого Трона и Паутиной.

Изменено 8 октября, 2013 пользователем polis

[Hide]

Да, у Императора были сотни тысяч Астартес

тогда еще не было, вроде как. Легионы сколько на Земле рекрутировали, 1000 или 10000 на легион? Алсо, конечно, Императору нужна была производственная база, но и сами адепты. Не зря же они до сих пор практически всю технику обслуживают и обучают техмаринов.

По какому-то новому бэку Импи их сам создал каким-то образом до начала эпохи раздоров, когда воиддракона зарыл на Марсе. Но так можно дойти до того, что Импи сам ксеносов создал, чтобы было против кого вести крестовые походы

Но ведь он стал богом, а не человеком именно благодаря тому, что случилось

Да не становился он богом. Он "просто" самый могущественный псайкер в истории человечества, который запечатан в убердевайс, который даже сами механикусы не в силах починить. И блин даже глазом моргнуть не может, потому что вытекли, сидит и в лучшем случае смотрит телепатически на всю [ерунду], которая творится, и сделать ничего не может, кроме как посылать откровения святым. Это в лучшем случае. В худшем - он даже этого не делает.

Человек колоссального предвидения, науки и логики, обладающий знаниями, превосходящими суммарные знания всех адептов Марса

Не исключено, что:

(а) это патетический оборот, чтобы собеседник не подумал что ты не любишь императора

(б) адепты марса сами не особо много знают

Ладно, шутки шутками, но даже если ты знаешь больше всех техноадептов, это не значит что ты что-то кому-то недорассказал

Изменено 8 октября, 2013 пользователем Hide

[trahuar]

Нахрена ему что-то рассказывать? Может ему еще самому все планеты к Согласию приводить? Прилетел, посиял, навсегда в их сердцах. Человек должен все сам делать, тогда процесс идет. У них и так там дракон видения посылает. Изменено 8 октября, 2013 пользователем trahuar

[Hide]

И при этом он почему-то не рассказал Механикумам о утерянных технологиях ТЭТ

наверное, потому что они утерянные? где вы в этой строчке вместо обычного речевого оборота увидели подтверждение заговора(тм) со стороны Импи? Я тащусь с вас, нда.

Алсо, Импи даже технологией производства астартес с механикумами поделился, иначе как они геносемя проверяют? А это блин не старая технология, а новодел Императора, плод долгих исследований.

Изменено 8 октября, 2013 пользователем Hide

[polis]

наверное, потому что они утерянные? где вы в этой строчке вместо обычного речевого оборота увидели подтверждение заговора(тм) со стороны Импи? Я тащусь с вас, нда

Потому что утеряны они только для Механикумов и Человечества, но не для Императора. Ни какого заговора не было, не нужно придумывать слова, которые я не писал. Мне было лишь непонятно, почему он не решился раскрывать технологии людям, дыба облегчить и ВКП и дальнейшую жизнь. Хотя конечно не факт, что Марс не растерял бы и их к 42 тысячелетию.

Что вас это так зацепило? =) Претит сама идея, что Император знал намного больше о технологиях, чем Механикумы? Не надо всё воспринимать в штыки.

Изменено 8 октября, 2013 пользователем polis

[Seraf]

Тоже были такие мысли. Ибо что может быть еще круче того, что уже есть у Империума? Лучи Смерти? Пушки, взрывающие звезды?

Сверхбыстрый флот не использующий варп. Машина времени. Вечный двигатель. Абсолютно не уничтожаемые материалы. Технологии мгновенного терраформинга. Машина, сохраняющая личность при полном уничтожении человека.

Кстати насчёт хаоситов с новыми технологиями - представим себе толпу с ядерными бомбами старого образца с одной стороны, и с совершенно новенькими современными бомбами с другой.

[Daddymoroz]

Потому что утеряны они только для Механикумов и Человечества, но не для Императора. Ни какого заговора не было, не нужно придумывать слова, которые я не писал. Мне было лишь непонятно, почему он не решился раскрывать технологии людям, дыба облегчить и ВКП и дальнейшую жизнь. Хотя конечно не факт, что Марс не растерял бы и их к 42 тысячелетию.

Что вас это так зацепило? =) Претит сама идея, что Император знал намного больше о технологиях, чем Механикумы? Не надо всё воспринимать в штыки.

1) Человечество итак раскатывало всех ксено-империи с тем уровнем технологий, которые обеспечивали Механикуму

2) Императору нужно было делами заниматься а не сидеть на марсе "а сейчас дети, я расскажу как сделать вортекс-ватную палочку для ушей"

3) он итак создал на Марсе устойчивую технологическую цивилизацию, которая с горем-пополам пережила все катаклизмы

4) Почти все завоеванные и приведенные к согласию миры - это максимум феодальщина какая, не поймут и не нужно

5) Во время ВКП и вообще для Империума требуется унификация всего и вся, чтобы танки могли ездть на топливе любой планеты, броня делаться в любых услвиях, а это всегда упрощение технологии и самого процесса

6) Чем круче у мира будут технологии, тем более самодостаточными они становятся, а это путь к сепаратизму.

Вроде бы все логично, не?

П.с. Механикум и Механикус реально разные вещи, столько технологий пролюбить во время Ереси- это жесть

[polis]

Вроде бы все логично, не?

Да, спасибо. В принципе в некоторых моментах повторяет мои собственные мысли.

Жаль, что он унёс столько секретов с собой на Золотой Трон. Хотя мог многое дать из того, что было утеряно.

[Aidann]

Потому что утеряны они только для Механикумов и Человечества, но не для Императора. Ни какого заговора не было, не нужно придумывать слова, которые я не писал. Мне было лишь непонятно, почему он не решился раскрывать технологии людям, дыба облегчить и ВКП и дальнейшую жизнь.

В одной из книг описывается секретное хранилище на Марсе, где хранятся всякие-разные хитрые механизмы. Император о этом хранилище знает, но ЗАПРЕЩАЕТ его открывать. Потом кто-то из магосов соблазнится знаниями, ему помогут открыть хранилище, и впадет магос в техноересь. Потому как механизмы использовали ВАРП. Что, сами понимаете, чревато.

Это ответ на вопрос: потому что использование приборов ТЭТ, основанных на применении варпа потенциально опасно.

И кто сказал что такое хранилище было одно? И что таких нет на Терре? Это о "забытых" технологиях.

P.S. Не помню что была за книга. Толи "Механикум", толи что-то из серии о ереси Хоруса. Читал на буржуйском и достаточно давно.

[nik prizrakk]

Сверхбыстрый флот не использующий варп. Машина времени. Вечный двигатель. Абсолютно не уничтожаемые материалы. Технологии мгновенного терраформинга. Машина, сохраняющая личность при полном уничтожении человека.

Бред. Ну кроме пожалуй первого. Да и про сверхбыстрый - насколько сверхбыстрым он долен быть? По-моему преодоление десятков тысяч световых лет за недели, а не за десятки тысяч лет - это вполне себе быстро.

Жаль, что он унёс столько секретов с собой на Золотой Трон. Хотя мог многое дать из того, что было утеряно.

А тебе не кажется, что смысл то как раз в этом - чтобы не делать человечеству райскую жизнь, а чтобы человечество само для себя сделало свою жизнь комфортной. Император не должен все делать за людей. Империум и с нынешним уровнем технологий огого. Если бы не стагнация, склероз и глупость, то давно бы были правителями галактики

[Desperado]

Я таки не понял, где конкретно сказано, что Импи придумал СШК? Или хотя бы намек на это где?

[Лукин]

Сверхбыстрый флот не использующий варп

Судя по всему, невозможен по физике вселенной.

Хотя - не.. возможен, и Император даже пытался реализовать этот проект, пока "псионная СМСка" Магнуса не пустила все насмарку.

потому что использование приборов ТЭТ, основанных на применении варпа потенциально опасно

Угу, при это следует учесть две вещи

1) Во времена ТЭТ люди тупо не знали и не догадывались, что варп населен могущественными и как правило злобными разумными сущностями.

2) В эти же времена Варп был намного спокойнее и безопаснее. Для прыжков хватало собственных сил навигаторов, Астрономикон не требовался.

Машина времени. Вечный двигатель. Абсолютно не уничтожаемые материалы. Технологии мгновенного терраформинга. Машина, сохраняющая личность при полном уничтожении человека.

Первое нарушает прирнцип причинности, второе - второй закон термодинамики. Третьего не существовало вообще во времена ТЭТ.

Большая часть россказней про "чудо-технологии" древних времен являются простым мифом, выдуманным в рамках Культа Механикум. В некоторых областях нынешний уровень науки и техники АМ может быть выше того, что был во времена ТЭТ.

Последнее это "протокол "Протей" - технология запретная, но известная. Понтиус Гло - яркий тому пример.

смысл то как раз в этом - чтобы не делать человечеству райскую жизнь, а чтобы человечество само для себя сделало свою жизнь комфортной

Отчасти именно так. Человечество в ВХ40К находится в процессе эволюции в псионически одаренную разумную расу. Основная задача Императора ЕМНИП и была в том, чтобы направлять и защищать человечество во время этого "перехода".

[Shaseer]

Первое нарушает прирнцип причинности, второе - второй закон термодинамики.

Принцип причинности косвенно нарушают путешествия в варпе. А второй закон термодинамики в вахе нарушают все кому не лень. Например, мельты (не мельтабомбы).

Изменено 8 октября, 2013 пользователем White Techmarine

[Стрилятель]

Угу, при это следует учесть две вещи

1) Во времена ТЭТ люди тупо не знали и не догадывались, что варп населен могущественными и как правило злобными разумными сущностями.

А поле геллера они ставили просто для фэншуя и тупо пустое место забить.

[polis]

Большая часть россказней про "чудо-технологии" древних времен являются простым мифом, выдуманным в рамках Культа Механикум. В некоторых областях нынешний уровень науки и техники АМ может быть выше того, что был во времена ТЭТ.

Вот что сказано о тех технологиях: The Dark Age of Technology was the zenith of mankind's scientific knowledge and technological power. Even millennia later mankind has not been able to equal or regain their former height of achievement. It was the highest point of scientific achievement accomplished by humanity.

Изменено 9 октября, 2013 пользователем polis

[Лукин]

А поле геллера они ставили просто для фэншуя и тупо пустое место забить.

Между "в Варпе обитают неразумные хищники, поэтому надо ставить поля Геллера" и "в Варпе живут злобные боги Хаоса со своими миньонами, которые всячески вредят человечеству" есть большая разница. Вплоть до времен ВКП включительно форсировался именно первый взгляд на вещи.

Вот что сказано о тех технологиях

Так легенда же. А вот когда начинается о тех технологиях конкретика. Ну БТР "Носорог" это образец технологий времен ТЭТ, причем тогда он считался крутым образцом бронетехники.

[Kain_40000]

Судя по всему, невозможен по физике вселенной.

Хотя - не.. возможен, и Император даже пытался реализовать этот проект, пока "псионная СМСка" Магнуса не пустила все насмарку.

Будто Паутина не часть варпа...

[polis]

Так легенда же. А вот когда начинается о тех технологиях конкретика. Ну БТР "Носорог" это образец технологий времен ТЭТ, причем тогда он считался крутым образцом бронетехники.

ИИ, вортекс-технологии, телепортация, кластер наоботов и многое другое. Можно почитать - ТУТ. То, чем пользуется сейчас Империум - эхо технологий ТЭТ.

Изменено 9 октября, 2013 пользователем polis