Император

[Dr Darog]

Это полный бред, или все же здесь есть какое то зерно разума?

Это инфа старых редакция - 2-3 и из книг Уотса. Она еще валидна, но это СТАРЫЙ бек, так что это не истина, а одна из версий. Советую почитать оригиналы.

[Elektrik]

Мда, все меняется, бэки новые выходят.

Может спустя еще десяток бэклв выяснится что Импи это священный пророк полуэльдар-полунекронов, воскреснувший в теле гретчина-переростка? :)

А вот тоже, интересный вопрос. Император пребудет в сознании, на Золотом троне?

[Watchdream]

Я считаю, что Импи - Великий Комбинатор, и многое давным-давно просчитал, в том числе и то, что спустя много тысячилетий с его телом ничего не делают и вообще есть заговор Лордов Терры по поводу него. Совсем всё не смогу просчитать, но многое да. И в конце-концов он же влияет на жизнь Империума, явные примеры - Святая Целестина и Себастиан Тор. Кстати, в "Император всё знает, Император всё видит" думаю есть правда.

И вообще время Импи еще придёт, а то он был бы поломом всего баланса :D

Соглашусь с тем, что ГВ неоднократно утверждало, что Император - бог, другое дело, что в Вахе боги имеют несколько другой статус чем в нашем мире. В Вахе боги вполне привычные сущности, и вполне объяснены по законам Вахи. Никто же не будет утверждать, что Горка и Морка нет? И с чего кстати это Четвёрка боги, а остальные как-бы "боги" нет? Если ГВ сказали что эти сущности боги, значит так оно и есть.

Это конечно ИМХО.

[Mr.Woland-DCLXVI]

Я считаю, что Импи - Великий Комбинатор,

Теперь я понимаю сыном какого турецко подданого был Остап.

[Leks]

Я считаю, что Импи - Великий Комбинатор, и многое давным-давно просчитал

Мне кажется, что этот человек даже не представляет на сколько он прав: перечитываю Ересь Гора, так упорно складывается впечатление, что Импи сам это все (ну или почти все) подстроил, ну возможно 4ка ему и помогала, но скорее всего он их просчитал. Все как-то странно складывается: на пример видение из "Галактика о огне", либо Импи все знал, либо их не Импи посылал, только кто тогда O_o.

P.S. пойду ка я спать, пока ересь leks'а не началась.

[HeHaBucTb]

Импи отнюдь не лох, да и политик изрядный. Учитывая все это и жизненный опыт ему ничего не стоило просчитывать на несколько шагов вперед. Макиавелли, ёпт.

[Drinker]

Ничуть. Если им нравиться этим заниматься, то я ничего не имею против.

Кстати, про создавать. Появилась еще одна бредомысль. Вот сначала был чистый варп. В один хороший момент появились некоторые сущности, которым предстояло стать богами варпа. Они далеко не сразу стали всемогущими. Поднакопили опыта, покушали собратьев по цеху, понаделали своих эмиссаров в реальном мире, которые приумножили их силу. И в результате, к определенному возрасту, превратились в настоящих повелителей варпа и теперь могут использовать его в своих целях. Это все заняло не один десяток тысяч лет. А импи находится в варпе ориентировочно 7k лет. И даже неплохо там обжился, ибо не просто летает там в качестве души, но и разговаривает со своими подданными и дает им силу, превращая в живых святых, в него верят туча народу - он будет становиться все сильнее и сильнее, пойдет путем своих собратьев по цеху. Дайте ему эдак 10-20 тысяч лет и в варпе начнется передел влияния и борьба за жилплощадь. Он и не такое будет вытворять. Вот почему он теперь с подданными мало разговаривает - ему просто некогда. Ибо боги хаоса это просекли и пытаются его зажать в угол, пока не поздно.

Все ИМХО и конечно могу немного утрировать.

Простите за копипасту. Ну так, чтобы было к чему так скать припадать.

Если бы да кабы - то во рту б росли - по рифме. Ага. Вот когда создаст и преумножит - поговорим. А пока только языческий объект поклонения. Обладающий определённой силой. Не более. Сдерживающий богов (сдерживающий ли - ещё вопрос - по кодексам) из другого мира в своём.

А вы говорите - Бог на данный (обозначенный в Вахе) момент истории. Демагогия. Увы. Каке он там обжился - ныкаясь по задворкам - вообще вопрос спорный. Ибо, если бы обжился в варпе - а больше ему негде обживаться - тело сдохло, теория перевоплощения похоронена редакциями - мог бы сражаться с богами Хаоса. Так нет же - только лучиком хреначит - и .... всё??? Всё божественное?

А, забыл - через много-много-много лет... но сейчас-то, на момент написания кодексов и прочей... хм... литературы - э?

Я тоже, когда умру и буду жить ещё стотысячпиццот ле (если буду) не просто обрету поклонников и последователей, но и стану богом. Не верите? Почему?

Забыл - Имхо.

Ну это ессно. В)

Изменено 2 июля, 2009 пользователем Drinker

[Dr Darog]

А, забыл - через много-много-много лет... но сейчас-то, на момент написания кодексов и прочей... хм... литературы - э?

Сейчас, на момент 42К, Импи - офф бог, такой же, как 4ка, боги эльдар, причем живее последних. О том, как проявляет себя Импи и что дает, тут уже говорили, Саш, ты упорно не читаешь чужие посты, причем даже не мои, а других людей.

Где тут демагогия? Это факт приведенные ГВ в их книгах и кодексах.

Бек про то, что 4ка не может найти Импи в варпе, потому что он охрененно крут до сих пор валидна.

Теория перевоплощения не похоронена, она все еще валидна, не валидны илллюминаты, потому что их всех прибили, но бек по ним все равно валиден.

И статус тела Импи разнится от кодекса к кодексу, так что так голословно что-то заявлять не стоит.

Импи повезло, за него большая часть кодексов, и большая часть из них - самая новая :P

[HeHaBucTb]

Ну , если за пример концепции бога принять богов хаоса, то импи до них пока немножко не дотягивает. Таймлайн увы заморожен на M42.

Надо глянуть понятие бога с точки зрения современных правовых норм.

[Drinker]

Сейчас, на момент 42К, Импи - офф бог, такой же, как 4ка, боги эльдар, причем живее последних. О том, как проявляет себя Импи и что дает, тут уже говорили, Саш, ты упорно не читаешь чужие посты, причем даже не мои, а других людей.

Где тут демагогия? Это факт приведенные ГВ в их книгах и кодексах.

Бек про то, что 4ка не может найти Импи в варпе, потому что он охрененно крут до сих пор валидна.

Теория перевоплощения не похоронена, она все еще валидна, не валидны илллюминаты, потому что их всех прибили, но бек по ним все равно валиден.

И статус тела Импи разнится от кодекса к кодексу, так что так голословно что-то заявлять не стоит.

Импи повезло, за него большая часть кодексов, и большая часть из них - самая новая :P

Макс, прости, но это ты - либо не читаешь мои посты, либо опять прослабляешь моск людям за счёт моей великолепной теории. =)

Я уже ранее задал вопрос - на него не ответили. Про суть божественности в 40К. В чём она?

Просто оффицио бог в понятии человеков - не обязательно Бог по сути своей. Это может быть просто икона-символ-то-что нас держит-на плаву... ну и тд. К богу - не имеет никакого отношения. Ибо самовнушение всегда приносит свои плоды - такие - сякие - какие угодно - но божественности объекту не прибавляет. Ну увы-таки. В)

Имхо - не забыл. )))

В "Городе" Саймака муравьи тоже считали Богом мутаната Джо.

зы. Если кто не читал - прочитайте. В)

Изменено 2 июля, 2009 пользователем Drinker

[Dr Darog]

Макс, прости, но это ты - либо не читаешь мои посты, либо опять прослабляешь моск людям за счёт моей великолепной теории. =)

Я уже ранее задал вопрос - на него не ответили. Про суть божественности в 40К. В чём она?

Просто оффицио бог в понятии человеков - не обязательно Бог по сути своей. Это может быть просто икона-символ-то-что нас держит-на плаву... ну и тд. К богу - не имеет никакого отношения. Ибо самовнушение всегда приносит свои плоды - такие - сякие - какие угодно - но божественности объекту не прибавляет. Ну увы-таки. В)

В "Городе" Саймака муравьи тоже считали Богом мутаната Джо.

зы. Если кто не читал - прочитайте. В)

Только учти, что если Импи не Бог, но 4ка ваще прсото зажравшиеся демонюги, ваще не боги, так.

ЧТо такое бог?

У Импи есть все атрибуты: от поклонения до проявления чудес.

Изменено 2 июля, 2009 пользователем Darog

[Drinker]

Только учти, что если Импи не Бог, но 4ка ваще прсото зажравшиеся демонюги, ваще не боги, так.

ЧТо такое бог?

У Импи есть все атрибуты: от поклонения до проявления чудес.

Только учти - что если 4ка зажравшиеся демонюги, то Импи - зажравшийся демонюга-бездельник. Ибо даже толком свой собственный мир не может под себя подгрести. В отличие от... =)

[Свинота безграмотная]

Приведу пример разных граней слова "бог". В индуистской мифологии среди многих понятий есть два достаточно точно, отражающих нашу ситуацию (не совсем точно, но близко)

Бхага и Бхагаван. Так вот, Бхага - бог действующий, наделяющий дарами и т.д. (в нашем случае 4 хаоситских, эльдарские), и Бхагаван - Верховное Существо, Абсолютная Истина как к Личности Бога, так к Богу в Его личностном аспекте, бог не вмешивающийся (не совсем верно про Импи, но близко). Это понятие рядом с Императором - плюшки не дарит на Рождество, но конкретные, судьбоносные чудеса - выдает, не стучится в каждый дом, говоря - "Я - Бог!", за него это делают другие, что и делает его богом - вера, формирующая энергетический эгрегор. Ой, извините, заносит.

Простите за сумбур, но где-то так В)

Изменено 2 июля, 2009 пользователем Реанн

[Drinker]

Приведу пример разных граней слова "бог". В индуистской мифологии среди многих понятий есть два достаточно точно, отражающих нашу ситуацию (не совсем точно, но близко)

Бхага и Бхагаван. Так вот, Бхага - бог действующий, наделяющий дарами и т.д. (в нашем случае 4 хаоситских, эльдарские), и Бхагаван - Верховное Существо, Абсолютная Истина как к Личности Бога, так к Богу в Его личностном аспекте, бог не вмешивающийся (не совсем верно про Импи, но близко). Это понятие рядом с Императором - плюшки не дарит на Рождество, не стучится в каждый дом, говоря - "Я - Бог!", за него это делают другие.

Простите за сумбур, но где-то так В)

Что же тогда в индуизме соответствует богам Хаоса? Сори. Не стираю - чтобы видели мою глупость.

Единственно - боги Хаоса не только наделяют дарами. В своей Вселенной они создают то, что им хочется. Создают. Неважно что. Более того, создавая в своём мире - они проникают в другой мир и влияют на него. Активно, надо сказать. В отличие от Императора.

Не вмешивающийся бог? И что за него делают другие? Вот интересно? Просто пытаются отстоять хоть что-то из того, что им дорого - и что идёт в ад? Бог безысходности и конца Времён? Может ему пора познакомиться с Малалом? =)

Изменено 2 июля, 2009 пользователем Drinker

[Свинота безграмотная]

Что же тогда в индуизме соответствует богам Хаоса?

Понимаешь, они - БХАГА, боги, действующие активно. Я не говорю, что они вышли из варпа и пошли одарять всех направо и налево, но их прямого проявления в реальности намного больше, чем косвенных действий Императора.

Упс, я уже ответил.

Но, если приблизительно брать данное мной определение Импи - БХАГАВАН, тоже бог, но с иным проявлением в реальности. Он должен быть иной.

Изменено 2 июля, 2009 пользователем Реанн

[HeHaBucTb]

Не знаю как в буддизме, но параллель с христианством провел бы такую: боги хаоса являются сатаной, представляющим смертному контракт - силу в обмен на душу. Хоть очень близко - душа попадает конкретно к сатане в вечное пользование, а не в ад как все. Но есть и исключение - ты можешь отдать не свою душу, а множество чужих в обмен на свою. И тогда ты будешь весь в шоколаде и сам преобретешь силу почти как у сатаны. Только таких крайне мало и твоя кривая рожа в любой момент может не понравиться сатане и он присвоит твою душу себе. Как-то так.

Импи в некоем роде Иегова. Он не дает тебе все и сразу, поэтому не так привлекателен. Спасти себя и других очень сложно и непросто. Да и выгода не так очевидна. Поверить в ложь сатаны так легко, но обратного пути к спасению нет. НО, сатана намного честнее богов хаоса, контракт очень четок - сила в обмен на душу. Ты сам отвечаешь за свой выбор, а не другие несчастные, которые оказались невольными пленниками твоей алчности, гордыни и других пороков.

PS Мда, явно надо меньше пить.

Изменено 2 июля, 2009 пользователем Неуловимый Джо

[Drinker]

Не знаю как в буддизме, но параллель с христианством провел бы такую: боги хаоса являются сатаной, представляющим смертному контракт - силу в обмен на душу. Хоть очень близко - душа попадает конкретно к сатане в вечное пользование, а не в ад как все. Но есть и исключение - ты можешь отдать не свою душу, а множество чужих в обмен на свою. И тогда ты будешь весь в шоколаде и сам преобретешь силу почти как у сатаны. Только таких крайне мало и твоя кривая рожа в любой момент может не понравиться сатане и он присвоит твою душу себе. Как-то так.

Прости, но ничего общего, имхо. Это тебе к Паладину. Он такие штуки любит. ))

Боги Хаоса вне добра и зла - нет параллелей между Богом и Дьяволом (это в мире вечной войны всех со всеми - ого??). И что есть понятие души в данном контексте в 40К - когда мы знаем, что нет ни Ада, ни Рая -есть только Варп, куда все души попадают??

[HeHaBucTb]

Угу, вот только все кушать хотят. А на диете из простых эмоций особо не попируешь. Стоит только взглянуть на художества демонов и чемпионов хаоса - лишь бы нахапать побольше хаосопоклонников. Боги то вне зла, но им нужно строгое выполнение контракта - где и как ты достанешь души им не важно. Если не выполняешь, то множественные мутации и пуск на фарш более удачливыми конкурентами, с подачи тех самых богов. Желающих много и можно поддерживать жесткую конкуренцию для максимальной эффективности. А поставщики идут по пути наименьшего сопротивления - зачем зарабатывать то, что можно забрать у других.

PS Насколько я знаю, души хаосопоклонников попадают богам напряммую. Свою версию я строю на этом. Вполне может быть, что в кодексе демонов совсем все по другому.

Изменено 2 июля, 2009 пользователем Неуловимый Джо

[Вомбат]

мм, крохотный оффтоп: а Горка и Морка боги или нет? именно по кодексам и т.д. и т.п.

Об Импи. То что он может давать люлей богам хаоса не делает его самого богом. Можно вспомнить мифологию многих культур.

Он объект поклонения ;)

[Dr Darog]

мм, крохотный оффтоп: а Горка и Морка боги или нет? именно по кодексам и т.д. и т.п.

Об Импи. То что он может давать люлей богам хаоса не делает его самого богом. Можно вспомнить мифологию многих культур.

Он объект поклонения ;)

ГВ тупо написало GOD - значит БОГ, так что любые рассуждения на эту тему, это попытки натянуть бек на глобус. Не, не пройдут.

[ Добавлено спустя 7 минут 34 секунды ]

Прости, но ничего общего, имхо. Это тебе к Паладину. Он такие штуки любит. ))

Боги Хаоса вне добра и зла - нет параллелей между Богом и Дьяволом (это в мире вечной войны всех со всеми - ого??). И что есть понятие души в данном контексте в 40К - когда мы знаем, что нет ни Ада, ни Рая -есть только Варп, куда все души попадают??

Варп - между добром и злом, он нейтрален, а вот боги совсем не нейтральны. ;)

Имматериум не равно хаос, хаос населяет имматериум, там кроме хаоса еще много кто живет ;)

Душа есть душа, ничего не изменилось.

[Leks]

Люди, как я понимаю 99% сидящих здесь рубаются в натолку, так вот: RAW, но везде RAW. Импи - бог не потому, что так захотел я или Darog, а потому, что ГВ стопятьсот раз написало, что он бог. Вы ведь не спорите с правилами: вот почему ассолтка хеви, а не ассаут не смотря на название? а потому, что так в правилах написано, так и с божественностью Импи та же тема.

А вот как проявляется его божественность - это уже вопрос открытый, не смотря на кучу фактов.

Про творение 4кой и Импи: 4ка творит в Варпе и Очке (что близко), так и Импи активно творил в материальном мире: Примархи, СМы, Золотой Трон, Империум наконец. Импи перестроил огромную часть вселенной согласно своей воли, и говорить после этого, что он бездельник - странно: он просто ушел на больничный, но несмотря на это чудеса и святых творит регулярно.

Изменено 3 июля, 2009 пользователем leks

[ANF]

Люди, как я понимаю 99% сидящих здесь рубаются в натолку, так вот: RAW, но везде RAW. Импи - бог не потому, что так захотел я или Darog, а потому, что ГВ стопятьсот раз написало, что он бог. Вы ведь не спорите с правилами: вот почему ассолтка хеви, а не ассаут не смотря на название? а потому, что так в правилах написано, так и с божественностью Импи та же тема.

А вот как проявляется его божественность - это уже вопрос открытый, не смотря на кучу фактов.

Про творение 4кой и Импи: 4ка творит в Варпе и Очке (что близко), так и Импи активно творил в материальном мире: Примархи, СМы, Золотой Трон, Империум наконец. Импи перестроил огромную часть вселенной согласно своей воли, и говорить после этого, что он бездельник - странно: он просто ушел на больничный, но несмотря на это чудеса и святых творит регулярно.

ошибка....эльфы зовут импи не иначе как лже бог а чаще просто хуманом.

боги варпа это как боги для др греков - то бишь дети в пустоте играют....ой сломалась игрушка....обидно....хочу еще.

для эльдар боги хаоса зло...

для некронов зло. точнее конкуренты.

для человека....аки начальство...вроде свое родное...а так дрюкает за идолопоклонничество) :boyan:

ну главное что прочии души кушають а своих нини

[Leks]

ошибка....эльфы зовут импи не иначе как лже бог а чаще просто хуманом.

боги варпа это как боги для др греков - то бишь дети в пустоте играют....ой сломалась игрушка....обидно....хочу еще.

для эльдар боги хаоса зло...

для некронов зло. точнее конкуренты.

для человека....аки начальство...вроде свое родное...а так дрюкает за идолопоклонничество) :boyan:

ну главное что прочии души кушають а своих нини

Ну эльдары вообще раса странная: сначала Очко создает, а потом заевляет, что только они умеют ПРАВИЛЬНО обращаться с варпом (хорошо, что люди не умеют, а то уже бы второе очко было). А люди вообще про богов эльдар не слышали, да и бледные они какие то. У эльдар между прочитм тоже есть свои хаосопоклоники (читай дручи), и не так их мало по сравнению с общим число эльдар, может процент даже выше чем у людей, которые в основном молятся Богу-Императору, и Хаос несколько недолюбливает (и даже 2 кружка «нелюбителей» хаоса создали: Ордо Маллеус Ордо Еретикус) .

[Baalzamon]

Ну эльдары вообще раса странная: сначала Очко создает, а потом заевляет, что только они умеют ПРАВИЛЬНО обращаться с варпом (хорошо, что люди не умеют, а то уже бы второе очко было)

Оно и будет. Когда ГВ Малала выкупит =)

Ок. Импи - бог. Тема клоуз или мы еще чего то не знаем? :)

[ANF]

Ну эльдары вообще раса странная: сначала Очко создает, а потом заевляет, что только они умеют ПРАВИЛЬНО обращаться с варпом (хорошо, что люди не умеют, а то уже бы второе очко было). А люди вообще про богов эльдар не слышали, да и бледные они какие то. У эльдар между прочитм тоже есть свои хаосопоклоники (читай дручи), и не так их мало по сравнению с общим число эльдар, может процент даже выше чем у людей, которые в основном молятся Богу-Императору, и Хаос несколько недолюбливает (и даже 2 кружка «нелюбителей» хаоса создали: Ордо Маллеус Ордо Еретикус) .

как бе были крафворлдовые ака торгаши и вояки...и были так сказать быдло :boyan: вот основные и напортачили...