Император

[ANF]

да ...даже сам танкред учился страдать-превозмогать у янданцев =) В)

[Ditrih]

Хаос - гадость ибо лишен милосердия и при владычестве хаоса большинству людей ничего хорошего не светит.

Но Император от этого лучше не становится.

Он кровожадное чудовище по причине своей расовой нетерпимости к ксеносам и любым инакомыслящим. При его способностям вполне можно было бы построить не Империум а Конфедерацию множества инопланетных народов. Однако тогда он не был бы Императором. Абсолютное насилие (вплоть до полной аннигиляции целых рас) - самый надежный и быстрый способ победить и стать единственным Владыкой.

Император - это Гитлер Вахи. Гитлер, на которого не нашлось СССР, который воздвиг свой Рейх, но был предан каким-нибудь Гиммлеромв момент триумфа. СС раскололась. Одна часть - верные фюреру остались законопослушными нацистами, вторая - мятежники - стали какими-нибудь анархо-нацистами.

И все спорят, кто же хороший - Гитлер или Гиммлер. Кто же был прав?

Забавный спор, не правда ли?

[Ditrih]

Ну как бы методы те же ))) Размах. Начиная от борьбы с религией и кончая идеями создания сверхчеловека. Только Император - удавшийся Адольф. У него все получилось. Ну почти все.

Основной девиз - цель оправдывает средства. Вот только какая цель была у Императора была кроме него никому не известно. Зато какие средства она оправдывала!

Уничтожались не то что города или народы - целые планеты и цивилизации! Даже те, которые ну никак не могли угрожать Империуму.

Просто прилетает имперский флот в какую-нибудь звездную систему и говорит: значит так, либо вы нам полностью подчиняетесь, отказываетесь от своей культуры, принимаете нашего наместника, платите нам налоги, либо мы вас уничтожаем нафиг. С какой стати? Патамучта у нас есть Император, он лучше всех и без него вы погибнете. Забавно, да?

А расовая идеология? Обнаруживается планета высокоразвитых ксеносов. Механикусы просят - давайте исследовать. Один из главных представителей имперской СС в лице Фулгрима отвечает: мол, зачем? Совершенне человеческих машины ксеносов быть не могут в принципе. Ибо они ксеносы, а мы человеки. А вы что, гражданин ученый, сомневаетесь? Механикус затыкается. Опять ничего не напоминает?

Изменено 17 июня, 2009 пользователем Ditrih

[Китеро]

Учитывая, что пока счет идет однозначно в пользу Тау (ежели чего, регион залива Дамокла так и остался в составе Империи Тау, они с тех пор продвинулись только вперед), и что ситуация на границе не поменялась (мегапоход пришел и ушел прочь), говорить о проигрыше очень тяжело. Это всего лишь остановка в движении (и в кодексе СМ говорится не о ПРОИГРЫШЕ, а об ОСТАНОВКЕ). Один раз это уже было - во время Дамоклеанского Крестового. Чем он кончился?

Вот и вспомнили знаменитый Крестовый поход Дамоклова Залива. В котором участвовало сколько? аж 35000 гвардейцев и несколько рот десантников! Сравните с Крестовым походом Саббат, в котором только гвардейцев было миллиард, не считая механикусов, десанта, вольных торговцев и прочих желающих... В Дамокловом заливе был не Крестовый поход, а разведка боем, с участием ничтожных сил.

Просто прилетает имперский флот в какую-нибудь звездную систему и говорит: значит так, либо вы нам полностью подчиняетесь, отказываетесь от своей культуры, принимаете нашего наместника, платите нам налоги, либо мы вас уничтожаем нафиг. С какой стати? Патамучта у нас есть Император, он лучше всех и без него вы погибнете. Забавно, да?

Уничтожались ксеносы и мутировавшие люди. Признавать власть Императора им никто не предлагал. Просто чистили от них планеты, как от паразитов. Планеты, заселенные людьми, завоевывали (если они не присоединялись добровольно). Уничтожением им никто не грозил. Экстерминатусом вообще в ВКП не злоупотребляли.

Изменено 17 июня, 2009 пользователем Китеро

[HeHaBucTb]

Можно сказать, что эстафету начали всякие чурки, созданные древними, и взбаламутившие варп своими грязными ногами неконтролируемыми действиями во время войны в небесах.

Про демонов вам в соседнюю тему, если кто забыл.

[Dr Darog]

 i 
Уведомление:

Еще хоть одно упоминание про ТАУ в теме про Императора без повода - будет пред.
Вот пошел нормальный разговор - так держать.
Но не усердствуйте: меньше оффтопа - больше здравых мыслей и по теме.

[0.5 Кота]

Толковые взаимотношение доброго Гитлера - Императора и других рас во время ВКП:

Встреча с эльдарами:

Эльдрад Ультран презрительно оттопыривает губу, смотрит, как на гуано и схаркивает на землю перед ногами улыбающегося Императора.

- Союз с мон-кей! Фууууууу, - после Эльдрад разворачивается и уходит так и не пожав руку Императора.

Встреча с орками:

Император пытается обняться с орчиной.

- Оооо, больба! Ете я люблу! - Император и орчина начинают бороться.

Вот только, блин, орки дерутся до смерти. К Императору выстраивается очередь орков на "примирение" - борьбу любят все!

Встреча с демонами.

Император распахивает на встречу демонам объятия.

- Давай дружить, друзья! - Посылает голубя на встречу демонам.

- Хрррр, еккрррр, бллрр - обгоревший голубь быстро пожирается мелкими демонами.

Дитрих, ты о чем?! Какой союз?! Империум был ничем для ксеносов до начала ВКП. Та же Германия, как ни странно, имела крутого союзника в лице СССР. А у Империума не было никого. Поэтому им нужно было показать себя, как агрессивную, молодую расу, с которой стоит считаться. Для этого такой размах кровопролитий.

Тем более людям нужна была территория. В том же "Возвышение Хоруса" прямо не сказано (может даже это моё мнение), но говорилось о том, что Империум заканчивал ВКП по захвату того количества территории, которое могло удержать. Не всей Вселенной - нет. (А Германия не ограничилась бы уничтожением СССР и Европы)

Там еще была строчка: "Не наделай ошибок и звезды сами упадут к твоим ногам" (точно не помню) Совет Гору от Императора. Это скорее всего говорило о том, что войны с ксеносами по окончании похода можно было избежать. Что возможен нормальный диалог. (В планы Вермахта не было нормального диалога с другими странами, все они были недоарийцами для чистокровных "бравых" немецких солдат)

Последний довод - никто так страшно и бесчестно к врагам, в Имперской армии, не относился. Не было концлагерей и пыточных камер. Первое, что делал воин для раненого врага - Имперское милосердие, что, если рассматривать, например тех же самураев - высокая честь.

Изменено 17 июня, 2009 пользователем CTEPX

[Desperado]

Слушайте, запамятовал немного, но вот почему Императора называли еще Звездным Дитем (Star Child то бишь?). По каким таким причинам?

[0.5 Кота]

Потому что мечтал о звездах, когда все смотрели себе под ноги (вот такой [censored]а романтик)

[хемуль]

5 копеек:

Гитлер - хотел доминации своей "выдуманной" расы. Был редиской, был-таки не прав, за что ему кердык.

Импи хочет доминации всего человечества. I LOVE IMPY!

Меня устраивает такой фюрер) Кстати, по современным исследованиям НАСА, человечество не сможет ужиться с ксеносами, ксенофилия - антинаучна В)

Нацизм и национализм - плохо! Гуманизм - хорошо!!!

А что такое гуманизм? Прально, любовь к людям!!! Импи - самый главный гуманист!!!

Ачто плохого?

Император хотел обьединить человечество воимя его спасения и он это сделал.

Указал на угрозу хаоса. Пытался оградить людей от рискованных варп-перелетов, построив калитку в паутину.

Кто виноват, что человечество могло организовать себе жизненное пространство лишь очистив его огнем и мечем? Что добрых и миролюбивых инопланетян завезти просто забыли...

В темные и жестокие времена не может быть мягкого и доброго вождя, это приведет народ к гибели.

Да Император не ангел милосердия и примирения. Но для тех условил он - идеальный лидер.

[Avel]

Указал на угрозу хаоса

Таки нет, если бы указал, то как кто то заметил Гор и Ко послали бы вестников Хаоса на 3 всем известные буквы. На момент Ереси никто, даже по ходу те кто перешел на сторну Хаоса, толком не представляли последствий. Ведь по большей части в Легионах сражались не за Хаос, а за своих Примархов. Если бы Импи провел с каждым из своих дитять воспитательную беседу по поводу Хаоса хотя бы пару часов, Ереси бы не было, а если и была бы, то совсем не такая какой она вписана в историю вахи.

Изменено 17 июня, 2009 пользователем Belial

[Desperado]

Потому что мечтал о звездах, когда все смотрели себе под ноги (вот такой [censored]а романтик)

Слабенькое объяснение...

Другие варианты будут? Где-то в бэке вроде было объяснение, но я уже не помню

[Dr Darog]

Слабенькое объяснение...

Другие варианты будут? Где-то в бэке вроде было объяснение, но я уже не помню

Старчайд - это эпитет из старого невалидного бека - там есть и расшифровка этого эпитета. Если найду - то объясню, у Уотсона помню точно это объясняется.

[ Добавлено спустя 24 секунды ]

Ачто плохого?

...

Да Император не ангел милосердия и примирения. Но для тех условил он - идеальный лидер.

А я говорил, что плохо?))) замечательно)))

[ Добавлено спустя 7 минут 42 секунды ]

Дарог, интересно узнать как исследования по поводу ксенофилии проходили ))) Бред все это - сам же понимаешь. Если человечество не сможет ужиться с ксеносами мне лично жаль человечества. Не станет его. И откуда ты взял что Импи хотел блага для всего человечества? Где это сказано? Сколько читал - не нашел. Где вообще в бэке сказано чего хотел Император? Описаны его мысли? Описаны дела - это да! Кровь, войны, уничтожение свободомыслия, геноцид, попытка распространить свою власть на Имматериум.

Впрочем, о чем тут спорить. Завтра новый бэк выйдет и окажется что Импи 5-й бог хаоса (тот, которого покоцали из бэка) и вообще он все затеял чтобы 4-ке жестоко отомстить - то-то весело будет )))))

1) Нет, это официальные насовские научные исследования, на которые потратили туеву тучу бабла. Это накуа мать ее. Исследования проводили ведущие психологи и социологи. Так что не сможет... сори, но человечеству на то, что тебе его жаль, я боюсь, далеко и надолго.

Откуда? А бек читать не пробовал? Сам Импи прямым текстом это говорит. Это написано в кодексе демонов и в РБ. А в последнем рассказе - прямая речь - точная цитата.

А бывает захват власти без крови и войны? Историю типа ничему не учит? 17 года, нэ? Или теперь в школах лайт версию преподают. Классическая модель захвата власти. "Государя", что в универах уже не заставляют читать? А надо, причем под палками, чтобы прочувствовали. Геноцид? А где ты видел тотальную войну без геноцида. Я думаю те, кто был хотя бы на одной войне знают, что без жертв она просто невозможна. А я за свои годы (не такие большие), а ж две повидало, так что давайте не будет судить о том, что не знаем. Пруфлинк, что он пытался подчинить имматериум? Опять отсебятина! Импи хотел оградить людей от варпа: отсюда постройка врат в паутину и политика незнания. Читайте уже бек.

2) O______o O_____o O____o

[Китеро]

Если бы Импи провел с каждым из своих дитять воспитательную беседу по поводу Хаоса хотя бы пару часов, Ереси бы не было, а если и была бы, то совсем не такая какой она вписана в историю вахи.

Беседа была проведена. Примархам (по крайней мере Хорусу) было четко сказано - Хаос это те же самые ксеносы, просто живут в варпе. И мочить их надо вместе с остальными ксеносами.

Что касается причин ксенофилии. Лучший способ познать неведомое - уничтожить его по-быстрому, пока оно не нагадило как-нибудь. Хочешь не хочешь, такова природа человечества. 40К не политкорректные сопли с добренькими ельфами, здесь человечество показано такое, какое оно есть, без прикрас. За это я 40К и люблю.

Изменено 17 июня, 2009 пользователем Китеро

[Dr Darog]

 i 
Уведомление:

Предвижу эпик срач. Так что не отдаляемся от темы.

[Dr Darog]

Может и Тау уступают по технологиям... но в чём-то превосходят нас... И всё-таки хоть и "онли вар" нельзя уподобляться только этому слогану... а то будем как орки - "МАЧИ КАЗЛОФФ!" ... бред ведь какой-то... как-то ведь с Эльдарами сотрудничали давным-давно...

 i 
Уведомление:

Еще одно слово ТАУ в теме про Императора.... Я предупредил.

[Pritorian]

О хоспади. Ваха - политикал эдишн. "А теперь мы мирим эльдаров и Империум на 4+... а чёрт, реролл, реролл!".

Вопрос по Императору. Самый последний бек не читал, каюсь, а в виду сессии искать не особо много времени.

Вопрос следующий. Вроде как, императора подменял на посту "Золотого Трона" могущественный псайкер. С летальным исходом, но подменял. А теоретически можно было бы сделать вот такую же манипуляцию, чтобы Император мог залечить свои раны и т.д. Или его на это уже не хватит?

Сорри если вопрос дивный.

[всевидящий слон]

Вопрос по Императору. Самый последний бек не читал, каюсь, а в виду сессии искать не особо много времени.

Вопрос следующий. Вроде как, императора подменял на посту "Золотого Трона" могущественный псайкер. С летальным исходом, но подменял. А теоретически можно было бы сделать вот такую же манипуляцию, чтобы Император мог залечить свои раны и т.д. Или его на это уже не хватит?

Сорри если вопрос дивный.

заменял его Малкадор, ЕМНИП :)

врятли- никому нельзя доверять ;)

[ANF]

Анфариус наделенный силой лени и пафоса выписывает этой теме экстерминатус :boyan:

[HeHaBucTb]

ну,чо там с Императором? как дела у него? =)

Он направляет человечество уже которое тысячелетие без отпуска и выходных. Можешь прикинуть как у него "дела"

Изменено 17 июня, 2009 пользователем Неуловимый Джо

[Desperado]

!

Предупреждение: Господа, я читаю тему с самого начала и диву даюсь, обсуждение действий Императора и его самого, дай бог, занимает одну целую страницу от всей ветки. Все остальное флуд не по теме, причем на совершенно разные темы. Как бы пора раздавать преды, вы так не считаете?

Изменено 17 июня, 2009 пользователем Desperado

[iKageFall]

А насчёт темы... У меня возник вопрос - на Терре тогда космополитизм был, раз 100 человек и Импи "набежали" кое-куда и захватили власть в течении одной ночи?

[всевидящий слон]

 i 
Уведомление:

Предлагаю оставить споры для оффтопиков и вернуться к теме нашей дискуссии.

Nuff said,k? ;)

обращаюсь не к автору цитаты, но к тем, к кому он обращался :)

вот кстати момент такой - допустим, скрываться он мог через затуманивание мозгов свидетелей, прожить - ладно, как угодно.. а вот как можно было продумать весь план с генной инженерией, не зная точно свойств материалов будущего?о-О что-то я не понимаю, если честно O_o

Изменено 17 июня, 2009 пользователем eyeless

[iKageFall]

он жил... будущее становилось реальностью... материалы менялись что-то оставалось... таким путём он медленно шел к власти)

[Dr Darog]

У нас есть бог смерти, бог войны, бог интриг, бог удовольствий. Импи тянет на бога властолюбия.

Импи тупо бог людей. ;)

Цитаты импи - это его офф бек как лит. персонажа. Если Вы не знаете, что такое лит. анализ худ. произведения, то я знаю. Не надо применять к нереальной фантастической вселенной аналогии из реальности не к месту. У нас есть прямая цитата без подтекста - значит это офф мнение. Это закон литературы. ;)

Поэтому то, что он говорит, то и думает\хочет. С этим бессмысленно спорить.