Император

[MoonPhoenix]

Из предисловия: "Эпоха Империума - самая развитая эпоха человечества". (правда я перефразировал однако сути не изменил). Во время вкп импи собрал самое большое колличество СШК за время существования под одной эгидой

Скажи плиз, откуда это и лучше дословную цитату. Поскольку во время ВПК Император собрал много фрагментов СШК. После Тёмной Эры Технологий полного СШКа нет ни у кого (хотя припоминаю, что в кодексе ТЭ есть что-то насчёт того как остроухие отжали у Механикум чуть ли не полную версию Шаблонов).

С эльдарами возможно, но до некронов технологиям ТЭТ как до звезд.

Насчёт некронов возможно да, а возможно и нет.

[Triar]

Скажи плиз, откуда это и лучше дословную цитату. Поскольку во время ВПК Император собрал много фрагментов СШК. После Тёмной Эры Технологий полного СШКа нет ни у кого (хотя припоминаю, что в кодексе ТЭ есть что-то насчёт того как остроухие отжали у Механикум чуть ли не полную версию Шаблонов).

Не полную версию а шаблон по созданию универсального средства ото всех болезней, т.н. ''Панацея''

[polis]

Император имел возможность вернуть Человечеству технологии ТЭТ, но почему то не сделал это, хотя подобные технологии позволили бы людям практически не опасаться никакой угрозы со стороны ксеносов и обеспечить нормальное существование людей в 42 тысячелетии, если он действительно спланировал всё, включая Ересь.

Но почему он этого не сделал, если основной его задачей было - господство людей в Галактике, остается загадкой. Так же как и то, что Император отпустил с Терры даже те Легионы, которые имели серьезные проблемы с геносеменем (Тысяча Сынов, Кровавые Ангелы и др.).

[Daddymoroz]

Император имел возможность вернуть Человечеству технологии ТЭТ, но почему то не сделал это, хотя подобные технологии позволили бы людям практически не опасаться никакой угрозы со стороны ксеносов и обеспечить нормальное существование людей в 42 тысячелетии, если он действительно спланировал всё, включая Ересь.

Но почему он этого не сделал, если основной его задачей было - господство людей в Галактике, остается загадкой. Так же как и то, что Император отпустил с Терры даже те Легионы, которые имели серьезные проблемы с геносеменем (Тысяча Сынов, Кровавые Ангелы и др.).

В одном рассказе, была настоящая СШК полная, ее монахи себе зажали и косили под дурачков. Инквы не прознали. Так вот, как пример, там персональный телепортер был встроен в простое золотое колечко. Император возвращает людям СШК, любой недовольный с вортекс гранатой портуется в максимальной близости от Импи и нет больше Импи или Примархов или пол Легиона.

Оставив контроль над технологиями только фанатичным Механикум он убил двух зайцев- в чужие руки технологии не попадут, все равно у Импи будет технологическое преимущество, если Механикумы заартачатся.

[polis]

В одном рассказе, была настоящая СШК полная, ее монахи себе зажали и косили под дурачков. Инквы не прознали. Так вот, как пример, там персональный телепортер был встроен в простое золотое колечко. Император возвращает людям СШК, любой недовольный с вортекс гранатой портуется в максимальной близости от Импи и нет больше Импи или Примархов или пол Легиона.

Оставив контроль над технологиями только фанатичным Механикум он убил двух зайцев- в чужие руки технологии не попадут, все равно у Импи будет технологическое преимущество, если Механикумы заартачатся.

Согласен, всё так. Но в таком случае любое оружие, начиная с вортекс-гранат и заканчивая Обероном является ошибкой и страшной угрозой для Императора. Среди Механикусов ведь встречаются радикалы и предатели не реже, чем среди обычных граждан, поскольку в поисках знаний они готовы на всё. С этой позиции любое оружие, даже обычный болтер служит угрозой Императору. Существуют в конце-концов рассеиватели телепортационных лучей, так что осознанное использование и воспроизводство технологии телепорта не страшнее болтера. Важно в каких оно руках.

Те же Обероны и Титаны - реликты ТЭТ, но они являются огромным подспорьем Империуму. А будь у людей, что-нибудь помощнее (из давно утраченных технологий), глядишь и ЧКП подавляли бы в зародыше.

Изменено 8 октября, 2013 пользователем polis

[Sandzi]

Император имел возможность вернуть Человечеству технологии ТЭТ, но почему то не сделал это, хотя подобные технологии позволили бы людям практически не опасаться никакой угрозы со стороны ксеносов

И при этом появилась бы угроза со стороны киборгов, с которыми уже один раз сражались, или же угроза войны между людьми.

И не думаю, что Император был все же настолько всемогущ, чтобы решать все проблемы и возвращать все утерянные технологии.

А будь у людей, что-нибудь помощнее (из давно утраченных технологий), глядишь и ЧКП подавляли бы в зародыше.

Или бы Ересь и ЧКП были бы еще более жестокие и разрушительные. Как вы сами заметили, важно, в чьих руках оружие и технологии. Несмотря на влияние богов Хаоса в Ереси и последующих ЧКП люди сражаются сами с собой, используя одни и те же технологии.

Изменено 8 октября, 2013 пользователем Sandzi

[polis]

И при этом появилась бы угроза со стороны киборгов, с которыми уже один раз сражались, или же угроза войны между людьми.

И не думаю, что Император был все же настолько всемогущ, чтобы решать все проблемы и возвращать все утерянные технологии.

Технологии ТЭТ, это ведь не только одни киборги, га создание которых Император наложил запрет, когда заключал соглашение с техножречеством Марса. Это все возможные технологии, начиная от простых типа телепортации или создания Оберонов до просто невообразимых. Сейчас техножрецы даже не понимают, как это работает. К тому же, Император взял на себя обязанность вести Человечество к звездам и в конечном счете сделать так, чтобы Галактика принадлежала только ему (человечеству). Он создатель того, что мы называем СШК, это ясно сказано по бэку. Он обладатель величайшего из существовавших разумов и интеллектов в Галактике. Одно создание технологии Золотого трона, которая позволила бы людям перестать использовать Варп чего стоит.

Или бы Ересь и ЧКП были бы еще более жестокие и разрушительные. Как вы сами заметили, важно, в чьих руках оружие и технологии. Несмотря на влияние богов Хаоса в Ереси и последующих ЧКП люди сражаются сами с собой, используя одни и те же технологии.

Все верно, но однако при существующем прогрессе Империума ХСМ например использую старые модели оружия, брони и оборудования. В то время, как Империум в плане технологий не быстро, но развивается, хаоситы используют то, что у них осталось после Ереси, включая корабли и технику. Так что в этом плане ничего страшного бы не случилось. Даже приведу пример: хаоситам понадобился лояльный техножрец, чтобы понять устройство Некронов, для того, чтобы отрезать от Варпа звездную систему Белых Консулов.

[MoonPhoenix]

Император имел возможность вернуть Человечеству технологии ТЭТ, но почему то не сделал это, хотя подобные технологии позволили бы людям практически не опасаться никакой угрозы со стороны ксеносов и обеспечить нормальное существование людей в 42 тысячелетии, если он действительно спланировал всё, включая Ересь.

А откуда сделан такой вывод, что у Императора была возможность вернуть эти технологии. Ни где нет упоминания, что у него была СШК, а изобретать всё заново несколько проблематично.

Хотя странно конечно, что Импи не -заныкал себе где-то одну копию, учитывая, что в Тёмную Эру копий шаблонов было очень много.

Ну и те времена названы Тёмная Эра Технологий, а не допустим Золотой Век - что как бы намекает, что таким игрушками человечеству баловаться противопоказано.

[Seraf]

Добавлю несколько вараинтов. Например Император ведь не обязан быть учёным, он мог в те времена быть администратором/пропагандистом/дипломатом, он мог на то время вообще не интересоваться технологиями, а СШК создал в свободное время, например для помощи разным туземцам. Также возможно что у все продвинутые технологии используют варп энергию на совершенно другом уровне, что делает каждое серьёзное приспособление аналогом атомной станции, но с варп-ядром.

[nik prizrakk]

Ну и те времена названы Тёмная Эра Технологий, а не допустим Золотой Век - что как бы намекает, что таким игрушками человечеству баловаться противопоказано.

Темная ЭРА Технологий, а не Эра темных технологий. Намекает на то, что эти времена забыты, оттого и темные. Хотя и закончилась она армагедончиком

Изменено 8 октября, 2013 пользователем nik prizrakk

[polis]

Если по большому счету говорить, то любыми игрушками баловаться опасно, включая Пожиратель Жизни и Вортексные технологии.

А откуда сделан такой вывод, что у Императора была возможность вернуть эти технологии. Ни где нет упоминания, что у него была СШК, а изобретать всё заново несколько проблематично.

Я думаю, что он мог бы просто воспроизвести СШК, используя ресурсы Империума.

А вообще согласен, удивительно, почему Император не сделал тайничок, где хранил бы дубликаты всех СШК и не только их, а возможно даже часть военных технологий по сравнению с которыми всякие Обероны и Пожиратели Жизни кажутся детскими игрушками. Это было бы полезно для Человечества.

Изменено 8 октября, 2013 пользователем polis

[Гость Lеgend]

Ведь в конце-концов это именно он создал СШК

...

Император создал СШК - то на жалких остатках чего зиждется сейчас Империум. Он не мог не знать всех человеческих технологий, поскольку приложил руку к созданию большинства из них =)

ЩИТО?

Император имел возможность вернуть Человечеству технологии ТЭТ

С какой стати? Если бы он мог, то не собирал по крупицам остатки знаний и технологий, не пользовался бы мощностями Марса исключительно в рамках грубых как сами астартес технологий времён ВКП.

Изменено 8 октября, 2013 пользователем Lеgend

[Hide]

Он создатель того, что мы называем СШК, это ясно сказано по бэку

Че, бэк в очередной раз переписали?

СШК же создали в ТЭТ для колонистов. И Импи тут ни при чем.

Хотя странно конечно, что Импи не -заныкал себе где-то одну копию, учитывая, что в Тёмную Эру копий шаблонов было очень много.

Никто не знает чем он занимался в темную эру технологий. Не мог, значит.

Алсо, не все технологии были в виде СШК, насколько я понимаю, далеко не все.

Изменено 8 октября, 2013 пользователем Hide

[nik prizrakk]

А вообще согласен, удивительно, почему Император не сделал тайничок, где хранил бы дубликаты всех СШК и не только их, а возможно даже часть военных технологий по сравнению с которыми всякие Обероны и Пожиратели Жизни кажутся детскими игрушками. Это было бы полезно для Человечества.

Чтобы какой-нибудь Горус или Магнус (как пример, а на их месте может быть кто угодно, хоть механикус) имел возможность воспользоваться этими суперубийственными орудиями?

Изменено 8 октября, 2013 пользователем nik prizrakk

[polis]

Чтобы какой-нибудь Горус или Магнус (как пример, а на их месте может быть кто угодно, хоть механикус) имел возможность воспользоваться этими суперубийственными орудиями?

Они и теми, что есть не могли и не могут воспользоваться. Например Пожиратель Жизни. Имеется ли он у хаоситов и используют ли они его? Или вортекс-технологии.

С какой стати? Если бы он мог, то не собирал по крупицам остатки знаний и технологий, не пользовался бы мощностями Марса исключительно в рамках грубых как сами астартес технологий времён ВКП.

ИМХО конечно, но он мог пользоваться тем, что имеет Марс для того, чтобы сблизиться с ними, показав, что и он всемогущий Владыка Человечества может от кого-то зависить.

Че, бэк в очередной раз переписали?

СШК же создали в ТЭТ для колонистов. И Импи тут ни при чем.

Читаем начало темы: До этого Император предвидел приход Темной эры технологий, спроектировал и создал Стандартные шаблонные конструкции (СШК), чтобы не были потеряны все технологии Человечества. И поэтому он не пришел к власти в это время, а дождался, пока раздор и бури в варпе закончатся. Более того, перед осадной Терры, он предсказал свою финальную битвы с Гором, а перед ней предсказал возможный финал (См. разговор с Дорном).

Изменено 8 октября, 2013 пользователем polis

[Hide]

А вообще согласен, удивительно, почему Император не сделал тайничок, где хранил бы дубликаты всех СШК и не только их, а возможно даже часть военных технологий по сравнению с которыми всякие Обероны и Пожиратели Жизни кажутся детскими игрушками. Это было бы полезно для Человечества.

Так и представляю себе методичку "Сделай ультимативный девайс по завоеванию галактики из желудей и палок", которые печатает издательство "СШК пресс" для всех планет, населенных людьми. Интересно, если люди во время ТЭТ обладали такими знаниями столь открыто, то как они галактику не отвоевали еще до ВКП?

Может не было ничего круче, поэтому Импи ничего не прятал, и все, что было известно при Императоре - это верх военных технологий человечества?

Изменено 8 октября, 2013 пользователем Hide

[MoonPhoenix]

Я думаю, что он мог бы просто воспроизвести СШК, используя ресурсы Империума.

А вообще согласен, удивительно, почему Император не сделал тайничок, где хранил бы дубликаты всех СШК и не только их, а возможно даже часть военных технологий по сравнению с которыми всякие Обероны и Пожиратели Жизни кажутся детскими игрушками.

Хмм... СШК - это не завод, это скорее что-то типа огромной компьютерной базы, возможно с возможностью адаптации проектов под специфичные условия, а возможно просто с полными перечислением всевозможных вариантов устройств.

Поэтому воспроизвести СШК, используя ресурсы Империума в принципе невозможно.

Тоже касается -нет смысла хранить дупликаты всех СШК, поскольку СШК в принципе одна (она кстати включает в себя все технологии от тракторов до танков, от кухонных ножей до ядерной бомбы).

[Hide]

поскольку СШК в принципе одна (она кстати включает в себя все технологии от тракторов до танков, от кухонных ножей до ядерной бомбы).

Эээ... как бы нет. Это "шаблон" какой-нибудь штуки. Типа рины. Ничего лишнего оно вроде как не включает, только инфу как эту штуку сделать из любых фекалий, какие доступны под рукой. Или странно, что из СШК с номером Rh1№0 запилили только шасси бтр, а не ядерную боеголовку))

Изменено 8 октября, 2013 пользователем Hide

[polis]

Так и представляю себе методичку "Сделай ультимативный девайс по завоеванию галактики из желудей и палок", которые печатает издательство "СШК пресс" для всех планет, населенных людьми. Интересно, если люди во время ТЭТ обладали такими знаниями столь открыто, то как они галактику не отвоевали еще до ВКП?

Может не было ничего круче, поэтому Импи ничего не прятал, и все, что было известно при Императоре - это верх военных технологий человечества?

Каким тогда образом Император обладал знаниями технологий, которые превосходили знания Механикумов (читаем книга "Механикум")? Также вспомним, что некоторые технологии вышли из под контроля - бунт ИИ, который вылился в войну с Железными Людьми (как-то так). Так и закончилась ТЭТ подобными курьезами. А технологии были забыты. Дальше была Великая Ночь, когда Человечество даже обладая такими технологиями оказалось разбросано по Галактике.

Поэтому воспроизвести СШК, используя ресурсы Империума в принципе невозможно

Возможно ты прав, но мне кажется странным, что существо типа Императора не помнило все, что напихало в СШК =)

Изменено 8 октября, 2013 пользователем polis

[nik prizrakk]

Они и теми, что есть не могли и не могут воспользоваться. Например Пожиратель Жизни. Имеется ли он у хаоситов и используют ли они его? Или вортекс-технологии.

Пожиратель Жизни??? O_o Ну, начинаем с Истваана 3 .... еще Талларн был .... Надеюсь вопрос отпал?

По вортексам не скажу - не знаю. Но они и не всех лоялов есть, если чё

Изменено 8 октября, 2013 пользователем nik prizrakk

[polis]

Пожиратель Жизни??? blink.gif Ну, начинаем с Истваана 3 .... еще Талларн был .... Надеюсь вопрос отпал?

По вортексам не скажу - не знаю. Но они и не всех лоялов есть, если чё

А дальше? Применялся ли ПЖ хоть в одном из ЧКП Абаддона?

Так и представляю себе методичку "Сделай ультимативный девайс по завоеванию галактики из желудей и палок", которые печатает издательство "СШК пресс" для всех планет, населенных людьми. Интересно, если люди во время ТЭТ обладали такими знаниями столь открыто, то как они галактику не отвоевали еще до ВКП?

До этого Император предвидел приход Темной эры технологий, спроектировал и создал Стандартные шаблонные конструкции (СШК), чтобы не были потеряны все технологии Человечества. И поэтому он не пришел к власти в это время, а дождался, пока раздор и бури в варпе закончатся. Более того, перед осадной Терры, он предсказал свою финальную битвы с Гором, а перед ней предсказал возможный финал (См. разговор с Дорном).

Изменено 8 октября, 2013 пользователем polis

[Hide]

До этого Император предвидел приход Темной эры технологий, спроектировал и создал Стандартные шаблонные конструкции (СШК), чтобы не были потеряны все технологии Человечества. И поэтому он не пришел к власти в это время, а дождался, пока раздор и бури в варпе закончатся. Более того, перед осадной Терры, он предсказал свою финальную битвы с Гором, а перед ней предсказал возможный финал (См. разговор с Дорном).

А пруф-то где? Впрочем, удачи в изучении собственного бэка. Возможно, какой-то автор БЛ, находясь в состоянии наркотического опьянения, и придумал эту [ерунда] т.к. ему пофигу до проблем всяких ваха-задротов, чтобы думать над логикой, а мы тут сидим и ищем Глубокие Скрытые Смыслы.

ЗЫ: Странно как это Импи в одну харю примархов не придумал, зачем ему все эти ученые итд. И как он блин вообще допустил начало Эпохи Раздора и свое убийство от руки Хоруса, если все это предвидел заранее и был настолько крут, чтобы аккумулировать все знания человечества и разослать их по всей Галактике.

[Rost_Light]

А разве Импи собственными мозгами выдумывал каждую технологию и собственными руками запихивал в СШК? Мне всегда казалось, что он в свое время просто подкинул идею "а неплохо бы было сделать копию ВСЕХ ТЕХНОЛОГИЙ для колонистов" и этим его участие ограничилось. Где то прямо написано что Импи 10к лет сидел в НИИ ЧАВО и разрабатывал? Знал и понимал то он в технике много и очень много, поскольку он как никак бессмертный император, но не все же содержимое полноценной СШК в голове держать.

[nik prizrakk]

Интересно, если люди во время ТЭТ обладали такими знаниями столь открыто, то как они галактику не отвоевали еще до ВКП?

Может не было ничего круче, поэтому Импи ничего не прятал, и все, что было известно при Императоре - это верх военных технологий человечества?

Тоже были такие мысли. Ибо что может быть еще круче того, что уже есть у Империума? Лучи Смерти? Пушки, взрывающие звезды?

А на вопрос откуда у Импи технологии покруче марсианских скажу - на Марсе тоже немало забыто, а Импи живет 39 тысяч лет и на склероз пока не жаловался.

Изменено 8 октября, 2013 пользователем nik prizrakk

[MoonPhoenix]

Эээ... как бы нет. Это "шаблон" какой-нибудь штуки. Типа рины. Ничего лишнего оно вроде как не включает, только инфу как эту штуку сделать из любых фекалий, какие доступны под рукой. Или странно, что из СШК с номером Rh1№0 запилили только шасси бтр, а не ядерную боеголовку))

По моему - это из флафф библии:

Системы СШК были созданы во времена расцвета Темной эры технологий, когда, как считается, человечество колонизировало множество миров. Некоторые колонии процветали, другие постигла неудача, третьи не смогли добиться большего, нежели существования на грани вымирания. Однако технологический уровень всех древних колоний был неизменно высоким, благодаря огромной информационной базе данных, которую они привозили с собой с Терры. Это невероятное хранилище технологических знаний называлось "система Стандартных Шаблонных Конструкций (СШК)".

Считается, что СШК содержит в себе всю сумму человеческих знаний в области технических достижений и материальных наук. Система включает в себя схемы всех вообразимых устройств, от простой сельскохозяйственной техники до информационных ядер и атомных энергосетей

Рины, ЛР - это всё фрагменты полной СШК. Хотя вполне предполагаю, что существовали разные версии СШК (так сказать версия 1, версия 2 (улучшенная и дополненная), SP1 (всё тоже самое, но добавили веселых обоёв) и т.д. :) )

Возможно ты прав, но мне кажется странным, что существо типа Императора не помнило все, что напихало в СШК laugh.gif

Хз... по идее там столько проектов, что запомнить не реально.

Изменено 8 октября, 2013 пользователем MoonPhoenix