Император

[Ozimandia]

Они не способны к размножени самостоятельно.

Способны. Всё, что им нужно - это запасы геносемени и апотекарий. А уж подходящие кандидаты найдутся. Это можно сравнить с циклом воспроизводства у синтетических форм жизни - роботы не рождаются, их собирают другие роботы из подручных ресурсов. Также и марины.

Для размножения им нужна человеческая популяция, причем максимально генетически здоровая и весьма крупная. Что деалет космодесант кровно заинтересованным в существовании человечества.

Да нет, для размножения космодесанту вполне хватит диких миров, откуда можно набирать рекрутов. А остальное человечество - раса рабов, клепающая танчики для своих сверхчеловеческих господ. Ну, примерно как в Оке.

Для этого нужен апотекарий, лаборатория, 100500 кандидатов, оборудование для гипнообучения и т.д.

Хаоситы себе пополнение клепают буквально на коленке, некоторые лояльные ордена тоже не заморачиваются. У ЖВ вообще демонкулаба.

[Кардинал Бухарис]

Ну в смысле на коленке?

В книгах про Талоса на корабле была специальная лаборатория, клетки для кандидатов, апотекарий. Все непросто, в общем.

Да и одеть-обуть астартес тоже непросто.

Будь все просто, Абаддон наклепал бы несколько миллионов бойцов и смел любой Империум.

Демонкулабу уничтожил Уриэль "чух-чух" Вентрис.

Да и технология демонкулабы сильно хитрая и штучная.

Изменено 4 января, 2020 пользователем Кардинал Бухарис

[SleepingShaman]

Рабы? А какже множество адептов всяких и организации? Лазган и сапог что вместо качков 10т лет уже справляются. Хотя если дать мг технику астартес, то пользы больше будет.

[Кардинал Бухарис]

Есть такие угрозы, которые обычным мясом не закидать. Только качками.

Да и никто бы не стал изначально заниматься деплойментов 20 легионов, если бы это не было необходимостью.

А зачем? Присуммонить триллион гвардоты и кинуть в бой...

Даже сам Вальдор (а он изначально скептически относился) ближе к концу ВКП таки признал, что качки+ примархи = сила.

[Ozimandia]

Будь все просто, Абаддон наклепал бы несколько миллионов бойцов и смел любой Империум.

Видимо, технологию пролюбили. Лоргар перед Ересью довёл численность своего Легиона чуть ли не до полумиллиона, если мне не изменяет память. В любом случае, пример хаоситов в Оке, Пепельных Когтей и всяких ренегатов показывает, что даже предоставленные сами себе морячки вполне способны восполнять свою численность.

А зачем? Присуммонить триллион гвардоты и кинуть в бой...

Примерно так и поступил Солар Махарий. И результаты у него были не хуже, чем у Импи, безо всяких качков. ИГ, в общем-то, одна из лучших армий в Галактике, а её главная беда - отсутствие нормальных командующих. Когда они внезапно появляются, то гвардейцы с фонариками и орков с Армагеддона гоняют, и Абаддона с Кадии шпыняют. Не без помощи морячков, конечно, но основную тяжесть боёв выдерживает на себе именно Гвардия.

Изменено 4 января, 2020 пользователем Ozimandia

[SleepingShaman]

По сути шайка гримальда на хеллсриче особо нужна была.

Дать мг теже трандерхауки, предаторы и тд. Разницы никакой.

Качки и примархи не нужны родной.

Вальдор с лысыми лесбиянками до просперы на даче сидел.

Изменено 4 января, 2020 пользователем SleepingShaman

[Кардинал Бухарис]

Примерно так и поступил Солар Махарий. И результаты у него были не хуже, чем у Импи, безо всяких качков.

И близко нет.

В районе тысячи миров присоединили. Пару секторов.

Во время ВКП присоединили несколько миллионов миров. Всю галактику.

Как бы ИГ размолотила Рангду, Улланор и т.д. - вопрос большой.

ИГ, в общем-то, одна из лучших армий в Галактике, а её главная беда - отсутствие нормальных командующих. Когда они внезапно появляются, то гвардейцы с фонариками и орков с Армагеддона гоняют, и Абаддона с Кадии шпыняют. Не без помощи морячков, конечно, но основную тяжесть боёв выдерживает на себе именно Гвардия.

Это да.

Гвардия - пехота.

Моряки - спецназ, группы прорыва. Но без них никуда. Некем совершать кинжальные удары и убивать всяких варбоссов, видящих, аватаров кхейна и т.д.

Изменено 4 января, 2020 пользователем Кардинал Бухарис

[Ozimandia]

В районе тысячи миров присоединили. Пару секторов.

Ну, вроде ведь чуть-чуть до Звёзд Гало не дошли, куда даже Импи не совался.

Как бы ИГ размолотила Рангду, Улланор и т.д. - вопрос большой.

Я не думаю, что улланорский Ваагх и рангды были первыми глобальными угрозами человечеству за годы Долгой Ночи. Значит, как-то прежде от них отбивались и без морячков. К тому же, до ВКП были миры с очень мощным колдунством, тайнами ТЭТ и технологиями, о которых Империум даже и мечтать не мог, вроде пространственных врат у Золотых Апостолов. К тому же, вряд ли Улланор был внушительнее Нашествия Зверя или Армагеддонского Ваагха, с которыми справилась, в первую очередь, именно Астра Милитарум.

Моряки - спецназ, группы прорыва. Но без них никуда. Некем совершать кинжальные удары и убивать всяких варбоссов, видящих, аватаров кхейна и т.д.

В таком случае, идеальные КД - это Гвардия Ворона и схожие с нею стелс-пихоты. К чему тогда несущиеся в рукопашную ЧХ, стройбат ИК и прочие любители поездить на волках или байках? Алсо, космодесант, к сожалению, далеко не всегда взаимодействует с Гвардией, чему каноничный пример Вракс, когда ТА набижали, огребли и убежали, даже не поставив в известность криганское командование. Если не считать отдельных уберменшей вроде Крида или Ярика, о гвардейских генералов морячки просто вытирают ноги и никак с ними не работают.

[Sergestusque]

Кек, до морячков человечество вымирало)))0 отдельные анклавы могли отбиваться довольно успешно от определенной категории угроз, но никогда бы не вывезло ту же Рангду. Или вы хотите сказать кто-то во время долгой ночи мог справиться с угрозой, которая чуть не нагнула империум и потребовала личного вмешательства Императора? Смешно

Изменено 4 января, 2020 пользователем Sergestusque

[WiZz]

Прям уж так вымирало. А триллионы народу просто так взялись, из ниоткуда. Сама Терра тоже не бедствовала, до импи с его объединительными войнами там, по-моему, даже глобальных конфликтов не было. Просто с рождением Слаанеш варп-штормы рассеялись и Он решил, что пора внедрять свой план.

[SleepingShaman]

Справлялись же. Были миры с протоброней качков. Трейт выжившие в долгую ночь дает штурмовиков в трупсу и лендрейреды. Коракс воевал с миром, что круче империума.

Понимаю , что качки это лицо и деньги компании, однако бэк ереси дает понять, что можно генотехнологии лучше использовать чем делать орды боксеров с пушками. Теже болтеры раздать иг. Техники и игрушки соляре и ад[оппа!]м. Примархов не делать вообще. Многое, многое, многое сделать. Сила ушла на идиотские вещи. и главную религию под боком не убрали. Раз такой борец атеист и тд, то что механикум не убрал и не сделали др контору?

[Knijnik]

Ну как бы с Махариусом было немало КД, включая пару Великих Рот Волков. И именно когда они свернули свое участие в его походе, все у него начало глохнуть.

Основная проблема ИГ это неповоротливость. Пока соберут силы, пока утрясут логистику... За это время КД уже трижды прилетят, вырежут кого надо, что надо сломают и еще смотаются в соседний сектор чутка помочь товарищам. Опять же универсальность, пустыня, тундра, астероид, джунгли, КД эффективен везде и готов к любому виду боя. А у ИГ с этим проблемы, с администратума станется послать бронетанковый полк на зачистку халка.

Изменено 5 января, 2020 пользователем Knijnik

[Sergestusque]

В бэке прямо и не раз черным по белому писано - во времена эры раздора человечество оказалось на грани уничтожения как раса. И дело не только в чужаках, но и в опасности псайкеров. Одна из главных задач Императора была не только захват миров ради захвата, а в основном ради контроля над психически одарёнными, потому что именно из-за них огромное количество миров поразили варп катаклизмов и вторжения демонов. Будь ты хоть десять раз технологически сильным осколком человечества демоны и варп бури тебя раком поставят. Не говоря уже о том, что у человечества без империума не существовало сил чтобы противостоять угрозам вроде Улланорских орков или рангды. Ну живут они тысячелетиями, отбиваются вроде, всё классно, а потом прикатили чужаки вроде той же рангды или улланора и на ноль поделили. Или бесконтрольный псайкер открыл разлом. И всё. Дело времени было пока один за одним пал бы каждый бастион человечества.

Помимо кд было много смертных сил, и ништяков у них было немало. Чисто теоретически, наверное можно было бы справиться без легионов и примархов, но это заняло бы в разы больше времени, и то не факт что можно было бы вывезти все угрозы с которыми сталкивалось вкп. Десантники не просто самая боеспособная и мобильная сила вкп, но и стойкая. Некоторые угрозы и противники это слишком для человеческой решимости и воли, даже волкам часто приходилось мозги тереть после некоторых их операций. А без примархов и близко бы не было такой скорости завоеваний, потому что примархи были бессмертными военными гениями (по большей части), которые все двести лет могли двигать вкп без оглядки на человеческие старость и прочие слабости.

Механикум убрать было нельзя, они слишком ценны для империума в технологическом плане

[SleepingShaman]

Тут на какой стороне стоять. С кораксом тем же. Мол мы одних господ на др поменяли таких же. Коракс прогнал стандартную телегу про истину и великую цель.

Насчет кд.Единмтаенный лигион, чей метод войны не выщывает вопросов это 20. Агентура, шпионаж, спецвойска, мало драк на сабельках, спецоружие от винтовок до чудоюдо штук.

[Knijnik]

Кстати, еще один факт для понимания насколько человечество до ВКП было уязвимо. Не было ни одной человеческой цивилизации, покорение которой потребовало бы участия более чем 2-3 экспедиционных флотов, я подчеркиваю, всего лишь флотов!, а не полноценных Легионов. А теперь вспомним сколько полных Легионов было при Рагне и Улланторе.

[SleepingShaman]

Кстати в 40к после 8 иа где орки, в подбрюшье империума 2 млрд орков сидит, а роберт жульман игнорирует.

Ну дело было так. Вы кто? Империум. Пошли вон. А у нас миллион 3 метровых качков и 20 5 метровым. Огры из легенд. Не ну ладно, где подписывать.

Эх часто говорим о челоаечестве и никогда о человеке. На алаитоке работать к примеру не надо и быть голодным на алмазном руднике..

Изменено 5 января, 2020 пользователем SleepingShaman

[Sergestusque]

Насчет кд.Единмтаенный лигион, чей метод войны не выщывает вопросов это 20. Агентура, шпионаж, спецвойска, мало драк на сабельках, спецоружие от винтовок до чудоюдо штук.

Война это не только шпионаж и агентура. Это ещё орбитальные высадки, осады и многое другое

[SleepingShaman]

В это альфа тоже умеет.

Помню смешной эпизод, как гений полукса не победить пертурабу потому что дорн позвонил. Мол папка грит домой, отходим. Итог. Уесь успех в жопе, трупы, пертураба жив. Смертный командир сказал бы- если выживу растреляете, если будет победа будете думать. В тут позвонили и полетел. А вы кд.Тьфу эти кд.Один вред.

Легенда превратилась в фарс, а там и анекдотов насочиняли.

Изменено 5 января, 2020 пользователем SleepingShaman

[Sergestusque]

Все во всё умеют, только с разной степенью успеха. Это и есть специализации

[Sergestusque]

По поводу причин отступления полезно внимательно читать а не писать глупости

[Nielle]

Вы всерьез обсуждаете бэк, в котором 100 маринов, высадившись в Канберре захватывают всю планету за неделю? Или где героический ласт стенд на холме дает слишком большой ущерб, так что великий пожиратель принимает решение «ну их [ну уж нет]рен леса Амазонки с их биомассой, вон те 50 качков убили тысячу гаунтов, пойду-ка я отсюда, такие потери не восполнить»

[SleepingShaman]

Что вовка олух просрал битву и победу не глупости, а натягивание того что

пертурабе нужно быть у стен дворца и одновременно показать крутость кд.

Честно достали эти кд. Лучше про Дамокл дали тому Петеру написать сериал.

В покупке кд не замазан такк что могу над ними хихихаха делать.

Изменено 5 января, 2020 пользователем SleepingShaman

[Sergestusque]

Какие глупости? Поллуксу пришло сообщение о немедленном возвращении, на тот момент он был не в курсе ситуации в галактике и в тот момент сама Терра могла [ну уж нет]одиться в опасности. Так что очевидно, что Поллукс не рисковал тронным миром ради Перта

[SleepingShaman]

Вы всерьез обсуждаете бэк, в котором 100 маринов, высадившись в Канберре захватывают всю планету за неделю? Или где героический ласт стенд на холме дает слишком большой ущерб, так что великий пожиратель принимает решение «ну их [ну уж нет]рен леса Амазонки с их биомассой, вон те 50 качков убили тысячу гаунтов, пойду-ка я отсюда, такие потери не восполнить»

Зачем тиранидам баал? А про 100 берут стстему. Такие в империуме системы. Септ штурмом возьми или экзодит ворлд, или орочий мир. Даже эксурсия кд по коморре дала немного.

[SleepingShaman]

Дача министра важнее победы в войне. Так и запишем. Вовка Олух предатель человечества. Капитаны судов предатели. Олух кинул абордадную команду, что била пертурабу молотками.

Один вред от кд. Все фейлят, а лучшие игрушки им. Карманные потешные войска.

Еще более смешной эпизод. Отбить костюмчики для кд на марсе.

Изменено 5 января, 2020 пользователем SleepingShaman