Император

[SleepingShaman]

А не проще ли поднять человечество. Он же евгеник, он что Эволу не читал. Понятно, что бэк накладывают на миниатюры и тем не менее.

Примархи. Вот роешься в инструменте и такой. О, старый молоточек. Долго тебя делал. Также импи. Мда, совсем примархи -овые стали, но же их слепил сам. Я ж Боб Пейдж.

Изменено 4 марта, 2018 пользователем SleepingShaman

[Tyranny]

А не проще ли поднять человечество.

Ну вот во время ВКП ему точно было плевать на людей, иначе он бы не отправлял всяких мясников типа Русса и Ангрона приводить миры к согласию. По сути у него адекватных детей получилось раз два и обчелся. Изменено 4 марта, 2018 пользователем Tyranny

[kurcr]

Не только рассказ про Малкодора. "Отверженные мертвецы", "Путь небес", "Повелитель Человечества". Там ясные намеки на то, что Император видел будущее после ВКП без Примархов и Легионов.

Вопрос в том, как планировалось их утилизировать. Так сказать "естественным путем" или силовым.

В Потерянном Освобождение дачи примархов показывают. Смысл их было строить? Причем, по моему,их там 20 ,а не 18 было

[Кардинал Бухарис]

Читаю вот сейчас Ересь. Такого впечатления пока нет. Наоборот, император всячески старается внедрить СМ в человеческое общество, чуть ли не в приказном порядке заставляет контактировать с обычными людьми, нашпиговал легионы бандой летописцев и прочей человечиной ( не все этому рады). Утилизировать примархов? Да он Хоруса даже убить не смог. Да и за что утилизировать Жилю? Вот некоторых надо было утилизировать сразу по [ну уж нет]ождению.

Я предлагаю прибегнуть к математике. За 200 лет ВКП Империум завоевал несколько миллионов звездных систем (пусть 10 для удобства вычисления). Это 0.0025% всей галактики.

Чтобы завоевать всю, такими темпами понадобится 8000000 (8 миллионов!) лет. Видится мне, тут все понятно...

[Underdog]

Ну вот во время ВКП ему точно было плевать на людей, иначе он бы не отправлял всяких мясников типа Русса и Ангрона приводить миры к согласию. По сути у него адекватных детей получилось раз два и обчелся.

Если бы ему было плевать на людей, он бы не строил для них будущее. И Ангрон и Русс выполняли свои цели, чтобы ВКП шел максимально быстро. Чтобы ВКП шел максимально быстро нужно не 20 идентичных унифицированных легионов, нужно 20 легионов со своими специализациями чтобы эффективно решить любую возникшую ситуацию. И среди этих легионов нужны пожиратели миров, которые будут организовывать такие шок ассаулты, что некоторые системы будут сдаваться просто от новости о том, кто к ним летит. Нужны и космические волки, одной из основных специализаций которых было уничтожение предателей и изменников, творя такие карательные акции, чтобы потом в голову никому не пришло нарушать клятв. Тут без жестокости никак.

Опять же насчет плевать на людей. Гуманизм и доброта это конечно круто, но когда у тебя галактика непаханная с тысячами тысяч миров тебе не до какой то планетки, ради которой придется остановится и потратить кучу времени для мирного увещевания населения. Раскатал катком, оставил гарнизон и итераторов и поехал дальше. Все. Это война, и, судя по всему, Император был очень ограничен во времени, потому что Боги Хаоса не спят и не будут смотреть спокойно как Импи претворяет планы по отрезанию их от мира материального

Изменено 4 марта, 2018 пользователем Underdog

[Boooomm]

Чтобы завоевать всю, такими темпами понадобится 8000000 (8 миллионов!) лет. Видится мне, тут все понятно...

А зачем завоевывать всю, если почти все небесные тела в космосе (планеты, планетоиды и тд) - безжизненные куски непонятно чего? Завоевывали же те, на которых есть жизнь. А это очень малая доля небесных тел в галактике.

Да, есть терраформирование - но это очень долгий, тяжелый и дорогой процесс. + и это уже не завоевание, а колонизация.

Изменено 4 марта, 2018 пользователем Boooomm

[BrEd Pitt]

Поддержу, в "Уроке Железа" уже к середине восьмисотых годов Империум растянулся на десять миллиардов (!) звезд. Да и скорость того же Первого Экспедиционного Флота внушает: еще до конца первого десятилетия ВКП Импи взял больше 100 планет (возможно, потому что ядро Соляра дофига обжито)

[Boooomm]

Поддержу, в "Уроке Железа" уже к середине восьмисотых годов Империум растянулся на десять миллиардов (!) звезд.

Угу. Правда, надо бы отметить, что есть сложные звездные системы с несколькими звездами.

И вообще инфа из рулбука 8й редакции:

На невообразимых просторах Галактики насчитывается примерно четыреста миллиардов звёзд. Количество планет, обращающихся вокруг этих светил, поистине неисчислимо, но около миллиона из них входят в состав Империума и подчиняются Императору Человечества.

Чтобы упростить оборону Галактики и управление ею, Верховные лорды Терры изначально разделили звёздный океан на пять административных зон, названных Сегмента Майорис. В их число входят сегментумы Соляр (здесь расположена Терра), Обскурус, Ультима, Темпестус и Пацификус. После возникновения Цикатрикс Маледиктум, или Великого Разлома, появилась необходимость в дополнительной категоризации. Отныне часть Галактики, отсечённая от направляющего света Астрономикана, именуется «Империум-Нигилус».

Любой сегментум, в свою очередь, делится на сектора и субсектора. Космос, разумеется, трёхмерен, но Галактику допустимо считать плоской, поэтому астрокартографы задают для неё стороны света, используя в качестве опорной точки Священную Терру. Например, Восточная Окраина получила такое название, потому что [ну уж нет]одится на дальнем галактическом востоке от Тронного мира.

Изменено 4 марта, 2018 пользователем Boooomm

[Кардинал Бухарис]

А зачем завоевывать всю, если почти все небесные тела в космосе (планеты, планетоиды и тд) - безжизненные куски непонятно чего? Завоевывали же те, на которых есть жизнь. А это очень малая доля небесных тел в галактике.

Да, есть терраформирование - но это очень долгий, тяжелый и дорогой процесс. + и это уже не завоевание, а колонизация.

Неважно. Предположим, ваше допущение снизило срок на порядок.

Все равно это сотни и сотни тысяч лет.

Сигизмунд в первой книге не просто так сказал Локену "какое окончание войны, братан, окстись. Война бесконечна".

[Tyranny]

Если бы ему было плевать на людей, он бы не строил для них будущее

Некоторых он лишил будущего совсем. Будущее приводящихся к согласию миров целиком зависело от примарха которого в этот мир послали или который этот мир нашел, собственно будут ликвидированы лишь оказавшие сопротивления или все население планеты. Причем уничтожалось все, целые цивилизации стирались со всем своим культурным наследием, это примитивно. Пожирателей миров вообще нужно было скормить тиранидам, они убивали все и везде без всякой мотивации. Изменено 4 марта, 2018 пользователем Tyranny

[Boooomm]

Предположим, ваше допущение снизило срок на порядок.

На порядки!

Все равно это сотни и сотни тысяч лет.

Ну смотри. Было не так давно подсчитано, сколько планет могут ПОТЕНЦИАЛЬНО иметь жизнь. Это несколько десятков миллиардов планет. Но это потенциальные, из них сразу можно смело выкидывать большинство, так как на многих жизни может и не быть. На многих жить попросту для человека нельзя из-за условий. На многих может быть лишь квази-жизнь. Многие не интересны в плане обитания. Многие так и вовсе никем не заселены.

Вычитаем уничтоженные миры за десятки тысяч лет или попавшие в варп-шторм (то же Око Ужаса, которое поглотило приличный кусок галактики.)

Так что я не думаю, что завоевание шло бы сотни тысяч лет.

ВКП планировался как объединение всех человеческих колоний и уничтожение всех ксеноугроз, а не заселение всех миров в галактике, на которых может быть жизнь. В конце ВКП после Улланора ксеноугроз почти не осталось, ксеноимперий, которые могли представлять опасность для Империума, и вовсе не было.

Изменено 4 марта, 2018 пользователем Boooomm

[BrEd Pitt]

2 Tyranny

Полегче)

во-первых, тираниды - это

комарье, прилетевшее на совершенно другой светильник, не на Астрономикон.

Во-вторых, Пожиратели Миров оказались (по известным мне данным) одними из лучших ксенонарезателей, а вот приведенных к Согласию миров у них не огого.

----

При этом большой вклад в это дело внесли глашатаи империума - купленные вольные торговцы, тысячи и тысячи бывалых разведчиков дальнего космоса. У них есть нюх на планеты, с которых можно поживиться. К тому же (как минимум раньше в вахе) существовали некие принципы определения миров для путешествий (если не путаю с ролплеем, отличным от рогтрейдера). Т.о. чаще всего "шум" отсеивался, оставались потенциально человеческие миры. К тому же были древние инфоядра карт из ТЭТ (описывались мельком в Книге 4 - Завоевание), отталкиваться от них не так уж плохо.

Изменено 4 марта, 2018 пользователем BrEd Pitt

[SleepingShaman]

И все рано, на кой вся галактика, которую немного от говна эры раздора почистили? Сделать несколько системы хорошими, чем миллион плохих.

Изменено 4 марта, 2018 пользователем SleepingShaman

[Tyranny]

Полегче)

во-первых, тираниды - это

комарье, прилетевшее на совершенно другой светильник, не на Астрономикон.

Во-вторых, Пожиратели Миров оказались (по известным мне данным) одними из лучших ксенонарезателей, а вот приведенных к Согласию миров у них не огого

Вот я о том и говорю, что при желании Импи мог раскидать свои легионы по приоритетам, гуманитариев отправить согласовывать миры, мясников на ксеносов, но ему было все равно кто и как будет согласовывать миры и что станет с населением, не вижу я заботы о людях никакой в его действиях. Война ради войны, даже приведенные к согласию планеты превращались в огромные заводы военной промышленности. Что он сделал с Калибаном, из зеленой планеты его превратили в планету улей все население которой обслуживало военные заводы, ладно он все равно был обречен, но почти везде так было.

[Кардинал Бухарис]

И все рано, на кой вся галактика, которую немного от говна эры раздора почистили? Сделать несколько системы хорошими, чем миллион плохих.

Не катит.

Несколько систем загнутся от одного чиха.

Нужно несколько миллионов систем, чтобы противостоять хаосу, тиранидам, некронам, оркам.

[SleepingShaman]

А зачем завоевывать всю, если почти все небесные тела в космосе (планеты, планетоиды и тд) - безжизненные куски непонятно чего? Завоевывали же те, на которых есть жизнь. А это очень малая доля небесных тел в галактике.

Да, есть терраформирование - но это очень долгий, тяжелый и дорогой процесс. + и это уже не завоевание, а колонизация.

А потом эти планеты вирусными бомбами, рад и хим оружием. Экстерминатус изза одного культа Хаоса.

[Кардинал Бухарис]

На порядки!

Ну смотри. Было не так давно подсчитано, сколько планет могут ПОТЕНЦИАЛЬНО иметь жизнь. Это несколько десятков миллиардов планет. Но это потенциальные, из них сразу можно смело выкидывать большинство, так как на многих жизни может и не быть. На многих жить попросту для человека нельзя из-за условий. На многих может быть лишь квази-жизнь. Многие не интересны в плане обитания. Многие так и вовсе никем не заселены.

Вычитаем уничтоженные миры за десятки тысяч лет или попавшие в варп-шторм (то же Око Ужаса, которое поглотило приличный кусок галактики.)

Так что я не думаю, что завоевание шло бы сотни тысяч лет.

ВКП планировался как объединение всех человеческих колоний и уничтожение всех ксеноугроз, а не заселение всех миров в галактике, на которых может быть жизнь. В конце ВКП после Улланора ксеноугроз почти не осталось, ксеноимперий, которые могли представлять опасность для Империума, и вовсе не было.

А сколько бы оно шло, завоевание галактики?

Империум - решето, очень малая часть объема галактики, и что происходит в неисследованных районах - никто не знает.

Через 1500 лет после Ереси Империум становление ОГРОМНОЙ орочьей империи просто профукал "от" и "до".

Через 10000 лет тираниды сожрали 100500 миров и это Империум узнал лишь благодаря одному умнику, который надумал организовать астропатическое сканирование.

[Survivor]

Через 1500 лет после Ереси Империум становление ОГРОМНОЙ орочьей империи просто профукал "от" и "до".

Это при том что эти орки активно лутали человеческие кораблики, строя из них свой флот

[ТрубкоЗла]

Некоторых он лишил будущего совсем. Будущее приводящихся к согласию миров целиком зависело от примарха которого в этот мир послали или который этот мир нашел, собственно будут ликвидированы лишь оказавшие сопротивления или все население планеты. Причем уничтожалось все, целые цивилизации стирались со всем своим культурным наследием, это примитивно. Пожирателей миров вообще нужно было скормить тиранидам, они убивали все и везде без всякой мотивации.

Император беспокоился не о конкретных людях, а о человечестве в целом. В первую очередь нужно объединить все человечество. Если конкретный мир или система не присоединяется по-хорошему, ее присоединяют по-плохому. Смысла вытанцовывать перед каждым планетарным правителем?

И все рано, на кой вся галактика, которую немного от говна эры раздора почистили? Сделать несколько системы хорошими, чем миллион плохих.

В МоМ проскакивала мысль, что сначала нужно вернуть все человеческие миры. По задумке нельзя оставлять какие-то поселения людей "за бортом" Империума, прежде чем отправляться в Паутину.

[SleepingShaman]

Не перед правитем нужно вытанцовывать, а перед народом. Многим мирам типа Истваана и тд Империум с его гомосолдатами, истиной и грязными техеологиями абсолютно был не нужен. Когда к тебе прилетают 3 метровые мужики стерильные с гранатометами нет выхода, кроме битвы.

Не все миры, еще [ну уж нет]одят колонии, анклавы, которые знать не хотят ни о империи, ни о мари[ну уж нет].

Изменено 4 марта, 2018 пользователем SleepingShaman

[kurcr]

Вот я о том и говорю, что при желании Импи мог раскидать свои легионы по приоритетам, гуманитариев отправить согласовывать миры, мясников на ксеносов, но ему было все равно кто и как будет согласовывать миры и что станет с населением, не вижу я заботы о людях никакой в его действиях. Война ради войны, даже приведенные к согласию планеты превращались в огромные заводы военной промышленности. Что он сделал с Калибаном, из зеленой планеты его превратили в планету улей все население которой обслуживало военные заводы, ладно он все равно был обречен, но почти везде так было.

Да ну, не редко и совсем не случайно легионы зачищали/захватывали миры, которые как раз подходили под их специализацию.

Нужно уничтожить ксеносов? : Дезгварды уже идут.

Нужно освободить людей от гнета ксеносов/тира без уничтожения самого мирного населения: Рэйвенгвард уже тут.

Нужно разфигачить все живое и суметь выстоять в мясорубке?: ЖВ прилетели и т.д.

[ТрубкоЗла]

Не перед правитем нужно вытанцовывать, а перед народом...

Но зачем это Императору или примархам, или десантникам?

[Knijnik]

Вообще-то большинство миров приходили к Согласию добровольно. Упирались лишь подчиненные ксеносам и любители острой незалежности. У других мозги на месте были. Когда тебе крышу от мимопролетающего Вааагх! предлагают ребята оный Вааагх! на болтере вертевшие, умные соглашались сразу.

Главной целью ВКП было объединение человеческих миров и устранение ксеноугроз им. Поэтому большинство миров экзодитов, ВПК не коснулся.

[Underdog]

Не перед правитем нужно вытанцовывать, а перед народом. Многим мирам типа Истваана и тд Империум с его гомосолдатами, истиной и грязными техеологиями абсолютно был не нужен. Когда к тебе прилетают 3 метровые мужики стерильные с гранатометами нет выхода, кроме битвы.

Не все миры, еще [ну уж нет]одят колонии, анклавы, которые знать не хотят ни о империи, ни о мари[ну уж нет].

да плевать всем было что они хотят, о независимости не может быть и речи. Сила в единственном государстве, в единой и объединенной расе. Если ты живешь своим маня-анклавом и не хочешь знать ничего о том, что происходит за пределами твоей звездной системы это не значит что все так круто у тебя и будет. Да, ты можешь еще пожить пару тысяч лет, может и больше. Но это ровно до тех пор, пока к тебе на огонек не залетят ксеносы, расширяющаяся империя орков или какие нибудь рангданцы. У человечества в виде раздробленных анклавов и планет есть только одно будущее - постепенное вымирание. Свято место пусто не бывает, и если не люди, то какая-нибудь другая раса начнет строить свою галактическую империю, и подобные мирки будут для них просто еще одной системой, которую нужно будет очистить от ксеносов и заселить своим видом.

Изменено 4 марта, 2018 пользователем Underdog

[SleepingShaman]

Поэтому великий тысячелетний мудрец скудоумен и глуп во многих аспектах. Из всех частей империума самым способным оказался ультамар, хотя там также дерьмово, как и везде. Создал Ультрамар Изделие.

Изменено 4 марта, 2018 пользователем SleepingShaman