Император

[samurai_klim]

!

Предупреждение: Ну вы понЕли по поводу разборок, да? И по поводу обсждения примархов в теме не про примархов?

[Expert_Bob]

"1"

Боги, да вы запарили уже с этим опусканием на колени. :boyan:
Много импи во время крестового похода орков на колени поставил?
Или может ксеносов каких?
Говорите только на людях работает?
То то во время объединительных войн все так и падали к его ногам.
И чего ему тогда вообще воевать приходилось, катался бы от планеты к планете, дефилировал вдоль экватора и вуаля - планета возвращена в лоно империума.


Ну захотелось ГВ пафосную сцену опускания придумать, чтобы читалось прямо уххх, и что теперь все за нерушимую истину принимать?

Разовая демонстрация возможностей вызванная генвом от того, что Лора насаждал религию против которой Император "очень сильно возражал".
В беке достаточно упоминаний, что он один из сильнейших псайкеров. Также есть описание псайкеров альфа+ уровня, чьи возможности весьма значительны, но при этом Император их превосходит.
Также есть и другие описания возможностей Императора например его сражение в Master of Mankind. Даже Магнус в Тысяче Сынов говорит, что Император мог бы его убить не покидая Терру, если бы захотел.

Почему это не может быть нерушимой истиной/фактом если это из официальной книги ? Тем более это касается ключевого персонажа. Или у тебя просто подгорает ?

Почему он каждый раз не пользовался такой силой ?
А почему он должен ? Чтобы все остальные на задницах сидели и если что кричали, что они на Императора позовут ? А если тебя не станет, то они не будут знать, что им делать и как дальше жить ?
Да и на сколько бы растянулся ВКП с таким подходом ? Изменено 1 июня, 2017 пользователем Expert_Bob

[Boooomm]

И еще один: Кампания на Медузе 5, бэк или не бек, сейчас?

Бэк. Никто не объявлял ее анбэковой + тем более она числится в списках варзон. Медузу 5 неоднократно упоминали.

Кто на самом деле вмешался в драку Горки и Импи? Термос? Хвардеиц? Или группа термо-ИК? "Вечный" поставил в тупик, че за видения Земли из иллюминатора Вендж.спирита.

Неизвестно. Все карты раскроются, когда БЛ будет описывать дуэль между Импи и Хоруса. Но до этого еще пару лет точно.

[BrEd Pitt]

С бл станется подмять под новое видение все предыдущие варианты бэка сразу.

Олл там был как проекция посредством псайкерства Джона. И Хорус, будучи баффнутым, его увидел.

Когда проекция исчезла, на мостик зашел кустодианец, и Луперкаль с него кожу взглядом содрал. И дал Импи момент для реванша.

Наконец, полумертвого Императора и уничтоженного Воителя нашел терминатор Имперских Кулаков, прибывший раньше Дорна.

Как-то так. Чтобы все были довольны.

[Pictor Jack]

Жиллиман таки пообщался с Императором: "He had battled to reach Terra. He had spoken with his father."

[Inkor]

Перевод встречи Жили с Импи отсюда.

"Раскрывающийся текст"

Холод. Это было определяющим ощущением его встречи с Императором. Бесконечный, ужасающий холод.

Он с ужасом подошёл ко встрече, опасаясь того, что он может обнаружить. Что если его отец был мёртв? А вдруг он сошёл с ума? Смогут ли они вообще поговорить? Когда он вошёл в тронный зал и подошёл к золотому трону, он сделал это так же, как на похоронах его приёмного отца Конора, желая, чтобы всё было правильно, погрузившись в определённую степень скорби. Между восхождением Императора на трон и смертью Жиллимана, Император ни с кем не говорил. "Как что-то могло сохраниться в течение десяти тысяч лет" - подумал он. На троне сидел высохший труп, окружённый стонущими механизмами, Его меч лежал у него на коленях. Печаль захлестнула его. От жертвы, необходимой для поддержания жизни Императора, примарха тошнило. Если Он был жив. Он выглядел мёртвым. Жиллиман не питал никаких иллюзий.

Но Он заговорил.

Словами из света и огня Император поговорил с Его вернувшимся примархом, последним из Его лучших творений.

Творений. Не сыновей.

Живой Император был хитрым существом, таким же искусным в сокрытии своих мыслей, как и в прочтении чужих. То, что осталось от него, было запредельно могущественным, но Ему не хватало тонкости, которой Он обладал, когда ходил среди людей. Говорить с Императором было всё равно что разговаривать со звездой. Слова Императора обжигали его.

Но больнее всего ранило то, что не было сказано.

Император приветствовал Жиллимана не как отец встречает сына, но как ремесленник, обнаруживший свой любимый давно утерянный инструмент. Он вёл себя словно заключённый в железной клетке, которому передали напильник.

Жиллиман не питал никаких иллюзий. Он не был тем, кто принёс напильник. Он и был этим напильником.

Пока Император ходил среди живых, он скрывал свои манипуляции в любви. Он позволил примархам называть Его отцом. Он позволил им называть себя Его сыновьями. Сам Он редко произносил эти слова, как теперь вспоминал Жиллиман, но когда Он их произносил, Он делал это не искренне. Потревоженная полной мощью воли Императора, нескрываемой плотью, пелена спала с глаз Жиллимана.

Император позволил им любить Его и поверить в то, что Он любит их в ответ. Но он не любил их. Его примархи были оружием, вот и всё.

Хотя Его силы были огромны, возможно даже больше, чем до восхождения, человечность Императора практически исчезла. Он больше не мог скрывать свои мысли за человеческим лицом. Свет Императора был ослепляющим, всеохватывающим, но наконец - наконец - Жиллиман увидел полную картину. Существо, которое он считал отцом, больше ничего не могло скрыть от него.

Император не любил своих сыновей. Они были вещами. Жиллиман и все его братья были не более чем средствами достижения цели.

[Bogi Smerti]

Перевод встречи Жили с Импи отсюда.

"Раскрывающийся текст"

Холод. Это было определяющим ощущением его встречи с Императором. Бесконечный, ужасающий холод.

Он с ужасом подошёл ко встрече, опасаясь того, что он может обнаружить. Что если его отец был мёртв? А вдруг он сошёл с ума? Смогут ли они вообще поговорить? Когда он вошёл в тронный зал и подошёл к золотому трону, он сделал это так же, как на похоронах его приёмного отца Конора, желая, чтобы всё было правильно, погрузившись в определённую степень скорби. Между восхождением Императора на трон и смертью Жиллимана, Император ни с кем не говорил. "Как что-то могло сохраниться в течение десяти тысяч лет" - подумал он. На троне сидел высохший труп, окружённый стонущими механизмами, Его меч лежал у него на коленях. Печаль захлестнула его. От жертвы, необходимой для поддержания жизни Императора, примарха тошнило. Если Он был жив. Он выглядел мёртвым. Жиллиман не питал никаких иллюзий.

Но Он заговорил.

Словами из света и огня Император поговорил с Его вернувшимся примархом, последним из Его лучших творений.

Творений. Не сыновей.

Живой Император был хитрым существом, таким же искусным в сокрытии своих мыслей, как и в прочтении чужих. То, что осталось от него, было запредельно могущественным, но Ему не хватало тонкости, которой Он обладал, когда ходил среди людей. Говорить с Императором было всё равно что разговаривать со звездой. Слова Императора обжигали его.

Но больнее всего ранило то, что не было сказано.

Император приветствовал Жиллимана не как отец встречает сына, но как ремесленник, обнаруживший свой любимый давно утерянный инструмент. Он вёл себя словно заключённый в железной клетке, которому передали напильник.

Жиллиман не питал никаких иллюзий. Он не был тем, кто принёс напильник. Он и был этим напильником.

Пока Император ходил среди живых, он скрывал свои манипуляции в любви. Он позволил примархам называть Его отцом. Он позволил им называть себя Его сыновьями. Сам Он редко произносил эти слова, как теперь вспоминал Жиллиман, но когда Он их произносил, Он делал это не искренне. Потревоженная полной мощью воли Императора, нескрываемой плотью, пелена спала с глаз Жиллимана.

Император позволил им любить Его и поверить в то, что Он любит их в ответ. Но он не любил их. Его примархи были оружием, вот и всё.

Хотя Его силы были огромны, возможно даже больше, чем до восхождения, человечность Императора практически исчезла. Он больше не мог скрывать свои мысли за человеческим лицом. Свет Императора был ослепляющим, всеохватывающим, но наконец - наконец - Жиллиман увидел полную картину. Существо, которое он считал отцом, больше ничего не могло скрыть от него.

Император не любил своих сыновей. Они были вещами. Жиллиман и все его братья были не более чем средствами достижения цели.

Надо было пилить Секундус пока мог :(

Тогда не понятно почему Жиля вышел воодушевленный после встречи с отцом

[BrEd Pitt]

Жиллиман был расстроен: отец - трудовик, а он - его напильник. Но тут же у него появилась идея: "А чем я хуже? Коул, выпускай примарисов!"

Это так, когда прочитал плохую книгу, надо, чтобы прочитали остальные. И тогда не так обидно.

Жиллиману тоже захотелось побыть трудовиком, но только перенести обиду на многочисленные лобзики.

Имею мнение.

[Bogi Smerti]

Жиллиман был расстроен: отец - трудовик, а он - его напильник. Но тут же у него появилась идея: "А чем я хуже? Коул, выпускай примарисов!"

Так он же перед встречей с батей сказал Коулу выпустить их

[Altag]

Надо было пилить Секундус пока мог :(

Тогда не понятно почему Жиля вышел воодушевленный после встречи с отцом

Так он парень деятельный, у него целый империум с колен поднимать. Наверняка думал, что вот как вгоню человечество в новый золотой век, так папка сразу поймёт, что я не напильник ни какой, а молодец и умница, и сразу сыном назовёт, уже по правде.

[Legatus]

Так он парень деятельный, у него целый империум с колен поднимать. Наверняка думал, что вот как вгоню человечество в новый золотой век, так папка сразу поймёт...

1. Согласен.

2. Может и так, но есть сомнения:

- Он не бог, - вслух произнёс примарх. Сама мысль была невыносима. Столь холодное и бездушное существо недостойно поклонения.

Вот пусть дальше и сидит себе. Пока же можно заняться Империумом. Что будет потом - время покажет.

С учетом новинок бэка уже не пойму, чего хотел Император. Человечество осчастливить? И раньше не очень верилось. Править вечно? Правил, и бессмертие было. Богом стать? А это возможно (не силу преобрести, а стать таковым по сути и возможностям)?

[Iron Duke]

Кстати вот интересный момент.

почему он говорит, что Импи не Бог?

культ есть, свои ангелы есть, божественные гифты есть.

Он жестокий и хладнокровный бог. Тот бог, которого заслуживает человечество. Он не должен быть добрым и хорошим, ибо во мраке 40к добро может быть в мелочах, но не в размере государства\галактики.

[Rost_Light]

Кстати вот интересный момент.

почему он говорит, что Импи не Бог?

культ есть, свои ангелы есть, божественные гифты есть.

Он жестокий и хладнокровный бог. Тот бог, которого заслуживает человечество. Он не должен быть добрым и хорошим, ибо во мраке 40к добро может быть в мелочах, но не в размере государства\галактики.

Дюк, там в той цитате что Йорик привел как раз поясняется, что Жиля то мозгом уже понял, что импи таки бог по всем парамметрам, он именно признавать этого не хочет. Думаю по вполне понятной сверхчеловеческой причине.

Метафора про клетку и напильник офигенна. Два чая Хейли

[Iron Duke]

а оке, я еще не начал читать.

говоря про напильник

Вопрос в другом, почему же Эмпра не попросит жилю "Освободить Его"?

аги Артас Нерзула.

Принеси меч, замкни круг, верни мне свободу..... все дела. :?

[Legatus]

почему он говорит, что Импи не Бог? ... Он жестокий и хладнокровный бог. Тот бог, которого заслуживает человечество.

1. Оттого, что тот не всесилен? Если ты бог - слезь с трона или действуй в полном объеме, подобно Четверке.

ИМХО - возиожности Импи - лайт версия - подобно фэнтезийным полубогам или людям урвавшим божественную силу, благодаря которой они могли даже противостоять божествам, но ими не являться. Абсурдно в чем-то - но так пишут авторы :) Жиллиман это тоже почуял.

2. Причина в Жиллимане, который считает, что человечество заслуживает лучшего, либо отмечает, что грань между Импи и Четверкой тогда слишком неразличима . Это тоже ИМХО.

... все дела. :?

Нельзя. По техническим причинам. В АоS боги тоже по земле не ходят.

Изменено 4 июня, 2017 пользователем Legatus

[Rost_Light]

а оке, я еще не начал читать.

говоря про напильник

Вопрос в другом, почему же Эмпра не попросит жилю "Освободить Его"?

аги Артас Нерзула.

Принеси меч, замкни круг, верни мне свободу..... все дела. :?

если встать со стула придется снова ходить среди жалких смертных, лицемерить, прикидываться тем чем не являешься. а на стуле норм, хавчик душами приносят, хавчик поклонениями приносят, мухи нурглитские не кусают - кустодесы их отгоняют. Хорошо на стуле. Зачем вставать?

Ну это так, в шутку. На деле же уже не факт что импи реснется если его убить. Трон он такой...

[Headstriker]

Ага, и у Жили создалось впечатление что Батя их как инструменты воспринимал и вообще настолько далек от человечности что видать ему просто надоело притворяться

Видать 'он специально пропустил звездюлину от Горушки дабы преобразиться и свалить из этого театра всеобщего возлюбливания))

Изменено 4 июня, 2017 пользователем Headstriker

[Legatus]

На деле же уже не факт что импи реснется если его убить.

Или реснется не через год, а через 10-20k лет, что его не устраивает.

[Iron Duke]

Батя настолько далек от человечности что видать ему просто надоело притворяться

Кмк в этом и заключается величайша жертва Импи, в конце концов он пожертвовал всем, вобще всем, чтобы сделать человечество великим, чтобы оно могло выжить в борьбе против темных богов.

Как говорится он хотел спасти весь мир и в итоге не смог спасти себя.

Ну я так вижу зачастую решение любого нейтрального/доброго персонажа который получил годлайк паверс.

И эмпра среди них.

В таком ключе он не может быть человечным, так как он положил это на алтарь победы. Вопрос в том лицемерил ли он с праймархами позволяя им называть себя "отцом" или ему было жалко "реально жалко" праймархов и он не хотел их обидеть тем, что сказал бы им, мол те всего лишь инстурменты для защиты человечества. Ведь в идеале - любой правитель (праймархи как часть из них) инстурмент воли тех кого, он ведет за собой.

[Листригон]

а Примархов Имп воспринимал как часть Человечества?

[Iron Duke]

Хороший вопрос, ведь эмпра воспринимал и человечество, как инструмент против хаоса.

Думаю эмпра выделял примов отдельно, но не как человечество

Аналогично из кадии про дремлющую

Она была тем, чем человечество должно было стать в абсолюте, но была единственным экземпляром проекта импи, но уже не человеком. Новахьюман или как то иначе

Возможно примы были лишь прототипами совершенных людей, а может вобще другой веткой

Изменено 4 июня, 2017 пользователем Duke Roboute Nukem

[Листригон]

Хороший вопрос, ведь эмпра воспринимал и человечество, как инструмент против хаоса.

просто если Примархи часть Человечества, то хз, чего унывать?

ну т.е. Ангроша с Кёрзом могли поУнывать, но Жиле то должно быть чуть обидно, наверное, но вполне ровно.

[MachineHammer]

Нельзя. По техническим причинам. В АоS боги тоже по земле не ходят.

Алариэль, Нагаш, Сигмар, Горкоморка, Грунгри, Гримнир, Мелерион, Тирион и тд несогласия с этим утверждением.

Изменено 4 июня, 2017 пользователем MachineHammer

[Headstriker]

только не аосий, защити нас Император! )))

[Лукин]

почему он говорит, что Импи не Бог? культ есть, свои ангелы есть, божественные гифты есть.

*дивнюк-mode ON*

Есть лишь одна "маленькая" деталь. Император не только не является создателем человеческой расы, но еще и нуждается (по крайней мере, пока бэк не поменяли) в постоянных массовых человеческих жертвах для того, чтобы тупо продолжать существовать.

И по понятным причинам эту самую деталь приходится держать в строжайшем секрете - ибо узнай ее "простые верующие в Бога-Императора", они бы немедленно этого самого Императора забыли и прокляли, а потом пошли бы громить посвященные ему храмы.

Возможно это было бы с житейской точки зрения справедливым - но проблема в том, что при всем многообразии культур, политических систем и уровней научно-технического развития планет Империума, только Имперское Кредо по сути и сохраняет единство этого самого Империума. Обрушить, описанным выше способом, Имперское Кредо, означает ввергнуть человечество во вторую Эру Раздора. Со всеми вытекающими последствиями.

ПС: И да заменить то Имперское Кредо тоже нечем. Имперская Истина работала только тогда, когда человечество вели лично Император-во-плоти и его примархи. Высшее Благо? Ну так оно натолкнется на многообразие культур и отсутствие признаваемой априори и без сомнения правящей элиты "по праву рождения" на глобальном уровне.