Император

[the_Void]

И всё же почему Император не додумался сохранить хотя бы одну целую базу данных? С его-то псайкерскими способностями это было бы не сложно.

Импи - прежде всего мыслитель, а потом правитель и воитель.

Такой человек, а именно "мыслитель" в первую очередь спасал бы знания человечества, а не смотрел как человечество скатывается в варварство и рушит всё что было создано до них.

[Aidann]

*Продолжает упорствовать в ереси*

В истории о Императоре есть факты и домыслы. Факты изложены в литературе: захват власти на Терре, создание СМ, примархов, ВКП и Ересь. И есть домыслы: Император больше мыслитель чем правитель, Император не хотел править, Император вмешивался незаметно и т.д.

[Nordan]

В истории о Императоре есть факты и домыслы. Факты изложены в литературе: захват власти на Терре, создание СМ, примархов, ВКП и Ересь. И есть домыслы:

- Император - больше мыслитель чем правитель, Император не хотел править, Император вмешивался незаметно и т.д.

- Император - равнодушная скотина и расчетливый тиран, он создал примархов и СМ как послушные орудия, чтобы их руками завоевать галактику и т.д.

- Император - хитрая сволочь, он уничтожил религии и скрывал правду о варпе, чтобы организовать культ имени себя, задвинуть истинных богов Хаоса и самому стать богом и т.д.

- Император - идиот и лузер, он прошляпил СШК, проворонил примархов, прохлопал ушами признаки зарождающейся ереси, попытался прикончить не того сына (что характерно - опять неудачно) и т.д.

- Император - продукт темной эры технологий. Гениальный ученый который с помощью генетический изменений сделал из себя мегапсайкера.

- Настоящий Император - Малкадор, а эта всем известная золотая туша - его клон для представительских целей

- У Императора был/есть хитрый план, и всё идет в соответствии с ним

...

Каждый может выбрать на свой вкус :)

[wilson]

Ну да, и при этом они оказались слабее толпы некронов, которые таки сами сделали то, с чем не справились ни эльдары, ни их боги при поддержке древних

В рамках оффтопа в этой теме. Насколько понятно из существующего бэка некроны раскололи C`tan, перекормив их энергией, которую те собирали перед залеганием в стазис. Тут кстати, всё логично - звёздные боги не оправдали надежд и не смогли уничтожить наследие древних и отгородить варп, а только спровоцировали глобальный катаклизм и первое нашествие варп-сущностей в реальный мир. За такой фейл расколоть - вполне адекватное наказание В) Кстати сейчас некроны чем-то напоминают "отрёкшихся" из варкрафта. Основная канва похожа - мёртвые сумели частично сохранить сознание и восстали против ослабевших хозяев. Вплоть до параллелей Артас - Найтбрингер :rolleyes:

Всё изложенное выше привёл для следующей логической смычки - все знания некронов и C`tan не позволили им победить эльдар и заставили скрываться в стазис могилах. А людям, которые в свой золотой век владели лишь крохами этих знаний предлагается начать противостояние с эльдар и их богами :? Да человечество бы просто раздавили, а последующее рождение Слаанеш добило бы его окончательно. Если последнее так деструктивно сказалось на человечестве тёмного века технологий, то остатки людей разбитые в противостоянии с эльдар могли вообще не пережить такой катаклизм. Знания и ресурсы были бы уже утеряны, Численность сильно сокращена в результате проигранной войны. И самое главное в противостоянии с пантеоном эльдар погибли бы и сам император и все крупные лидеры человечества и после окончания "долгой ночи" некому было бы объединять деградировавшие остатки людей, если бы те пережили катаклизм в таких неблагоприятных условиях. Тут GW прописали всё очень точно-император трезво оценивал свои силы и старался сохранить то что возможно сохранить и открыто заявил о своих целях когда эльдар пали, а хаос на время "успокоился" после "долгой ночи". Просто многие ассоциируют императора с христианским Богом. Между тем концепция GW скорее языческая как у большинства фантастических вселенных. Здесь нету одной доминирующей силы. Вместо этого существует совокупность сущностей, обладающих сверхъестественными силами и соперничающих друг с другом. Одной из таких сущностей и является император. И в рамках его ограниченности хорошо ложится и его "бездействие" и просчёты. Пантеон эльдар и звёздных богов их божественный статус тоже не защитил от поражений и катастроф, большинство из них вообще банально съели ;) Да и боги хаоса часто "обламываются". Так что вопросы - почему импи не сделал то или это легко объяснимы. Где-то не успел досмотреть, а где-то был банально вынужден уступить превосходящим силам <_<

[Доблестный Venenciy]

Кстати странная мысль проскакивала тут, что Малкадор - Император... Эта мысль где то развивалась вообще?

[chyron]

Что касается вопроса почему импи не сохранил СШК. Образ императора как и вся вселенная собирательный. Несмотря на имидж взятый в целом от христианского Бога, император по своей природе имхо всё же изначально был ближе к античным богам, ограниченным физическими телами и не совсем бессмертным. Поэтому далеко не всё в его власти. В конце концов хаос добрался даже до его самого охраняемого проекта - примархов, что уж говорить о технологиях <_<

У меня другое мнение - пусть Дракон и был подложен АМам Императором чтобы тащили идеи, но сам Император - далеко не кто-то из М30 или М40, он родился до НТР, он видел рывок человечества от саманных хижин до космических хабитатов (со скоростью которой могут завидовать даже тау) и потому СШК для его идей мб "отравленным даром" - слишком заманчиво опираться на старые знания, слишком легко полноценные СШК стали бы святилищами и источником силы техноварваров, отбросив людей до уровня орков - ну в DAoT судя по всему так оно и произошло.

Так что СШК - это тормоз, заморозка на определенном уровне, без особой необходимости искать что-то новое, эволюционировать. Даже "нынешние" АМ,бессистемо ищущие знания "дабы было то что было" и то лучше чем то что получилось бы.

Не удивлюсь если многие СШК во время Долгой Ночи были уничтожены именно самим Императором или по его приказам.

[Nordan]

Кстати странная мысль проскакивала тут, что Малкадор - Император... Эта мысль где то развивалась вообще?

Не знаю, это я вообще-то так - в порядке домыслов, которые ни подтвердить, ни опровергнуть нельзя. Пришло в голову, когда все обсуждали, каким образом Импи 38 тыс. лет незаметно прятал в толпе свою 3-х метровую тушку :) . Ну и про Малкадора ничего не известно, а власти у него слишком много для обычного чела. Вот так и сложилось...

[Телосс]

Многие знания и технологии темной эры несут отпечаток безумия и ереси. С точки зрения императора - очень выгодно отобрать у агрессивных детишек такие технологии. Не будем забывать, что большинство технологий СКШ - это оружие, обладающие огромной разрушительной силой в сравнительно компактное и технологичное. В цикле про крейсер Солар Махариус сами эльдары признают, что да оружие людей грубое, но мощное и простое.Хотя это оружие не самое технологичное или совершенное. А теперь давайте посмотрим на орчью заразу - никакие боги эльдаров, ни сами эльдары ничего не смогли им сделать. А люди смогли!!! они отбросили орков и распространили свое влияние на огромное кол-во миров. Именно технологии людей позволили это сделать!!!! и только с падением человечества в деградацию позволило численному перевесу орков забрать свое.

А император вполне мог сам заниматся наукой в темную эру технологий. Люди пошли к звездам сами, так что возможно он был спокоен, что люди справятся при помощи технологий. Но люди в темную эру - начали междуусобные войны( в которых , при поддержке изуверского искусственного интелекта погибла наиболее прогрессивная часть людей). А прочие миры, которые не успели понастроить высокотехнологичных производств - пали под ударами чужаков, демонов или деградировали.

Есть ряд рассказов(комиксов) PAX Imperium про службу арбиторов, там есть рассказ про опечатанные миры, где есть опечатанные города, улья, поселения - где все еще находятся остатки ИИИ.

Изменено 27 ноября, 2011 пользователем Телосс

[chyron]

Не знаю, это я вообще-то так - в порядке домыслов, которые ни подтвердить, ни опровергнуть нельзя. Пришло в голову, когда все обсуждали, каким образом Импи 38 тыс. лет незаметно прятал в толпе свою 3-х метровую тушку :) . Ну и про Малкадора ничего не известно, а власти у него слишком много для обычного чела. Вот так и сложилось...

Ну как Импи прятал в толпе свою 3-х метровую тушку - см. "Последняя церковь" плюс где-то в серии ХХ про ТА (да и в Первом Еретике) были жирные намеки что атлетичные 3 метра роста и золотое сияние - это понты и шикарность для внешнего потребления, но Лоргар например видел "всего лишь человека".

[Aidann]

>> Многие знания и технологии темной эры несут отпечаток безумия и ереси. С точки зрения императора - очень выгодно отобрать у агрессивных детишек такие технологии.

Про безумие и ересь это только технологии связанные с использованием варпа. А остальное очень даже благословленное с точки зрения АМ.

Скажите, а почему вы говорите за Императора? Откуда вы можете знать его точку зрения? Это богохульство -)

[Доблестный Venenciy]

А я всегда когда читал - меня всегда раздражало что это за Малкадор такой? Откуда вообще? Че за тип?

А вот оно че оказывается... Импи, значит.

[Triar]

Ну как Импи прятал в толпе свою 3-х метровую тушку - см. "Последняя церковь" плюс где-то в серии ХХ про ТА (да и в Первом Еретике) были жирные намеки что атлетичные 3 метра роста и золотое сияние - это понты и шикарность для внешнего потребления, но Лоргар например видел "всего лишь человека".

Ну псайкеру такого уровня не составляет всё-таки труда изменять своё тело как захочется. Если альфа(ну и альфа-плюс) псайкеры могут сводить с ума целые планеты, разрывать в щи имперские титаны и делать другие непотребства, то Император обладающий в разы большими силами мог делать вообще всё что угодно

Изменено 27 ноября, 2011 пользователем Triar

[SmallEvilman]

Может от и был 3 метровым источником пафоса и шикарности просто это тщательно скрывал, он же супер мега псякер или просто сам себя дополнительно модифицировал

[Nordan]

Ну как Импи прятал в толпе свою 3-х метровую тушку - см. "Последняя церковь" плюс где-то в серии ХХ про ТА (да и в Первом Еретике) были жирные намеки что атлетичные 3 метра роста и золотое сияние - это понты и шикарность для внешнего потребления, но Лоргар например видел "всего лишь человека".

Вот эти источники друг другу и противоречат - в "Последней церкви" Импи был гигантом, замаскировавшимся под обычного человека, а в "Первом Еретике" наоборот - обычным человеком, замаскировавшимся под гиганта.

Ну псайкеру такого уровня не составляет всё-таки труда изменять своё тело как захочется.

А есть где-то в источниках, что псайкеры могут произвольно менять размеры своего тела в 2-3 раза, причем с сохранением формы-пропорций-функциональности?

[Доблестный Venenciy]

ну он еще типа бог...

[Triar]

А есть где-то в источниках, что псайкеры могут произвольно менять размеры своего тела в 2-3 раза, причем с сохранением формы-пропорций-функциональности?

Самое забавное что и опровержения этому тоже не найти ;)

[chyron]

Вот эти источники друг другу и противоречат - в "Последней церкви" Импи был гигантом, замаскировавшимся под обычного человека, а в "Первом Еретике" наоборот - обычным человеком, замаскировавшимся под гиганта.

В "Последней церкви" достоверно замечено священником было что кресло под мужиком что оказался Императором вело себя как будто он весил сильно больше чем должен. Но версии что Император - обычноразмерный но ходил там в паверарморе кот. и маскировал ничему не противоречит.

Изменено 27 ноября, 2011 пользователем chyron

[Ramzai]

А есть где-то в источниках, что псайкеры могут произвольно менять размеры своего тела в 2-3 раза, причем с сохранением формы-пропорций-функциональности?

физические размеры навряд ли. а вот сделать так что видели его таким как хочется запросто. помнится Рейвенор свою табуретку с крыльями хоть с напрягом, но через приличную толку протащил незамеченно. с учетом того что Импи мягко говоря посильней альфы+ будет, так что видеть его могли хоть большим, хоть маленьким, да хоть эльфийкой без лифчика. :D да кстати он вроде за Вулканом пришел тож маскируясь.

Изменено 27 ноября, 2011 пользователем Ramzai

[Доблестный Venenciy]

непонятно почему Император высок ростом. Он же не астартес. Он просто псайкер (хмм)

обычная логика нам говорит что если он был скрыт тысячи лет, значит он особенно от людей не отличался...

Короче я думаю что Малкадор - Император, а Император в золотой броне это один из пропавших примархов.... да да, те самые ;)

[Mokare]

Ну дык простейшим объяснением размеров будет как раз следствие его могучести псионичекой - размеры у него нормальные, а засчет сильного колдунства он заставлял всех вокруг видеть его эдаким гигантом-божеством. Но так это, не так это, вообще какая-нибудь дикая теория, сказать могут только ГВ и они молчатъ.

[Ramzai]

кстати у кого есть "Галактика в огне" в оригинале проверьте вот это : "Маггард шагнул вперед, обнажил свою золотую кирлианскую саблю и расстегнул кобуру. Его фигура показалась Зиндерманну еще более массивной, чем раньше, – Маггард уже намного превзошел обычного человека и больше походил на Астартес, чем на смертного. Видимо, такова была награда Воителя за его службу"(в переводе это 13я глава, почти самое начало, побег с баржи Гора)- если это не бред переводчика. то получается что во время ВПК были плюшки по накачке в маринов не только детей, но и тех кто старше уставного возраста. мож и Импи в начале имел обычную тушку человека а потом раскачался?

Изменено 27 ноября, 2011 пользователем Ramzai

[Nomnom]

это аугументика, и в 40К это доступно всем начиная с мелких преступников в ульях.

хотя качество разное (наверное во флоте воителя он получил лучше чем громила из под-улья)

[Ramzai]

это аугументика, и в 40К это доступно всем начиная с мелких преступников в ульях.

хотя качество разное (наверное во флоте воителя он получил лучше чем громила из под-улья)

"Маггард снова ринулся вперед, замахиваясь саблей. В физическом отношении он почти не уступал Крузу, и на его стороне была молодость, но даже Зиндерманн видел, что его движения несколько замедленны, словно Маггард еще не привык к своему изменившемуся телу и не вполне владел всеми его возможностями." не тянет на аугметику, с учетом того что аугметика у немого телохранителя уже была. Изменено 27 ноября, 2011 пользователем Ramzai

[Суперпух]

это не аугметика. Его приняли в легион.

ага, в то время технологии создания астартес были куда совершеннее

[Nomnom]

это не аугметика. Его приняли в легион.

ага, в то время технологии создания астартес были куда совершеннее

вроде да. :?

странно, кор фаэрона не смогли, лютера не смогли, у Русса из старших сподвижников который настояли на пересадке почти все умерли в процессе.

а тут так просто... <_<