Лизардмены 2250 птс.

[noldor]

Есть желание выжать из купленного батальона максимум моделей для играбельного ростера (скинки,ящеры,темплы,колды)

Сланн @ 525, генерал-бсб, варбанер.

знает все спеллы школы;

добавляет свободный кубик на каст;

отнимает 6-ки на касте у творящих волшбу вражеских магов.

чаша дланей Старейших (передача мисткаста вражескому магу);

бейн хэд (удвоение нанесённых ран выбранному вражескому персу);

2 паверстоуна.

Жрец-скинк второго левела на древнем стеге с машиной богов, 2 скролла @ 440

скар-ветеран @ 124

двура, ла, шилд, баунд - скакун теней

2 х 10 скинков @ 140

18 ящеров с копьями, фкг @ 246

2 х 3 террадона @ 180

6 колдов, знаменосец с Хуанчёй, мьюзик(на остатки) @ 265

16 темплов, чемп, знаменосец со знаменем Солнца @ 324

тотал: 2244

[Guns Linger]

в целом почти стандарт. знамя солнца правда тестил - не вчепятлило. я б лучше слил.

[noldor]

в целом почти стандарт. знамя солнца правда тестил - не вчепятлило. я б лучше слил.

Знамя хочется, у нас просто много рбт, гномьих стреломётов и чук в метагеймчике)

[Guns Linger]

Знамя хочется, у нас просто много рбт, гномьих стреломётов и чук в метагеймчике)

поверь мне, их первой целью будет ЕоТГ

[noldor]

поверь мне, их первой целью будет ЕоТГ

ну не факт, этот бронивечёк и другими способами тоже могут подхреначить, драконы, стрельба без бс - пушки и т.п.

Даже если дропнуть тряпочку, мы поимеем всего 40 птс, а их ни куда кроме как в доп. террадона не кинешь как-то ну очень полезно. А с тряпкой спокойней)

На одиночных салек и разиков наскребать не вижу смысла.

[Litherdhennael]

По пунктам:

» Нажмите, для отображения текста «

Сланн - стандартный, все ок. Дороговат, конечно, но наверно таким он и должен быть. Моя жаба, правда, 460 очков.

Жрец-скинк - обычно берут этому Шумахеру барабан и таблицу Тепока. Или Тепока и скролл - если играть им аккуратно.

скар-ветеран - ну да, веселый парень, после пары тестов стал сержантом армии у меня :) И моделька красивая.

2 х 10 скинков @ 140

А надо ли? Ни то, ни се. Либо 2 по 10 когорт, либо делать более маневренную армию. Мой выбор - 1 когорт в 11 скинков с кроксом (фланкер за ТГ) и один-два юнита скирмишеров.

18 ящеров с копьями, фкг @ 246

Нахфиг ФКГ? Баннера достаточно. Ну и сюда еще просится герой на КО для антифира.

2 х 3 террадона @ 180

Это хорошо.

6 колдов, знаменосец с Хуанчёй, мьюзик(на остатки) @ 265

А вот это плохо.

16 темплов, чемп, знаменосец со знаменем Солнца @ 324

Знамя Солнца кака, много стрельбы - бери соложабу с 2+ вардой. 16 ТГ+СБ, ну на крайняк еще 1 варбаннер. Чамп не нужен, если только не таскать им что-то типа Bloody Statuette of Spite.

[Lord Karlagon]

2 х 10 скинков @ 140

А надо ли? Ни то, ни се. Либо 2 по 10 когорт, либо делать более маневренную армию. Мой выбор - 1 когорт в 11 скинков с кроксом (фланкер за ТГ) и один-два юнита скирмишеров.

Мне кажется автор ростера имел ввиду именно скинков-скирмишеров.

[Litherdhennael]

Оно понятно, просто у СС и СК разные цели. Если цель просто забить коры - то проще взять 2 когорты, посбрасывать всякий хлам и наскрести на одинокую саламандру, например.

[vanidzan]

6 завров, музыки со всех отрядов, банер на темплах, 1 колд ван = конный завр с чотеком и энч щитом.

Етогу надо бы +1спел и барабашку(или скрол) А слану супер скрол, скрол и бейн хэд.

Кнайтов я бы по хорошему слил, но раз уж они лежат в батальоне(

[noldor]

6 завров, музыки со всех отрядов, банер на темплах, 1 колд ван = конный завр с чотеком и энч щитом.

Можно попробовать, хотя и очень жалко уменьшать коробочку завров из чисто эстэтических соображений)

А вот сланн мне больше нравиться такой как у меня, агрессивный и способный выбить из врага скроллы за первые два хода.

Поэтому парень на машинке при такой жабе тупо таскает бумагу и не выпендривается. Да если честно, то в третьем спелле у скинка не вижу особой мазы; одно из 2-ух заклинаний хевена, которые выпадут, найдёт адекватное применение в любой момент игры. Ну не выпадет какой-нибудь гром уранона, то прокастую рерол Д3 кубиков, не выпадет он, то ещё что-нибудь наколдую. Не выпадет комета, то сланну больше кубиков достанется из общего пула.

[Guns Linger]

Чамп не нужен, если только не таскать им что-то типа Bloody Statuette of Spite.

сотону кем челленджить?

[Litherdhennael]

сотону кем челленджить?

Ты умеешь проваливать 8 КБ лидак с рероллом??? XD

[noldor]

Ты умеешь проваливать 8 КБ лидак с рероллом??? XD

Как ты насчитал 8? И причём тут это,когда чемп не просто не даст много навундить в КР, а ещё и остальные р-н-ф численность сохранят, по крайней мере один ход.

[Litherdhennael]

Да я наверно ступил... Чака стабборн дает?

[noldor]

Чака стабборн дает?

Неа, сам по себе стабборн он ни кому не даёт. При живой жабе в ТГ Чака даёт анбрэйкбл.

[Litherdhennael]

Ну тогда все верно... 8 лидак ящериц с перебросом от жабы, а там, глядишь, и помощь подоспеет... Хотя в целом, может в этом и есть смысл.

[Darth Schviedler]

Ну тогда все верно... 8 лидак ящериц с перебросом от жабы, а там, глядишь, и помощь подоспеет... Хотя в целом, может в этом и есть смысл.

Сотона вестимо если грамотный тоже не один придёт, и вообще нашли кого для примера брать ))))) это случай из разряда "ёпты он пришёл ну блин" :)))) всех остальных коробка держит нормально и слава богу :)

[vanidzan]

Если грамотно использовать магию, то паверстоуны не нужны и скролы можно и так спокойно выбить.

Только тут уже зависит от оппонента..Как он играет против магии, какой у него маг дефенс и нужно ли ему вообще это диспелить)

Изменено 12 июня, 2009 пользователем vanidzan

[noldor]

Только тут уже зависит от оппонента..Как он играет против магии, какой у него маг дефенс и нужно ли ему вообще это диспелить)

грамотно подберешь школу под оппонента, то количество не критичных для него кастов будет стремиться к нулю) И вообще откуда он знает сколько павер дайсов мы сейчас в него метнём, что пропустить, а где порвать бумагу. Всё просто: чем раньше мы разберёмся с его магдефенсом, тем быстрей мы его отфакаем; будет экономить скроллы и что-то там пропускать, то вполне возможно допропускается, бо много и универсально злых школ и под конкретные матчапы.

Закачивать сланна на магдефенс, и в то же время давать скинк-присту 3-й спелл, как ты советуешь, мне не понятно.. пусть лучше более способная жаба берёт количеством кастуемых спеллов за счёт бесплатных кубов и паверстоунов, а не скромный скинк тусует свои три фокуса.

Да и "Большой скролл" просто не очень нравиться своей случайностью, 4+ ещё накидать нужно.

[Darth Schviedler]

грамотно подберешь школу под оппонента, то количество не критичных для него кастов будет стремиться к нулю) И вообще откуда он знает сколько павер дайсов мы сейчас в него метнём, что пропустить, а где порвать бумагу. Всё просто: чем раньше мы разберёмся с его магдефенсом, тем быстрей мы его отфакаем; будет экономить скроллы и что-то там пропускать, то вполне возможно допропускается, бо много и универсально злых школ и под конкретные матчапы.

Закачивать сланна на магдефенс, и в то же время давать скинк-присту 3-й спелл, как ты советуешь, мне не понятно.. пусть лучше более способная жаба берёт количеством кастуемых спеллов за счёт бесплатных кубов и паверстоунов, а не скромный скинк тусует свои три фокуса.

Да и "Большой скролл" просто не очень нравиться своей случайностью, 4+ ещё накидать нужно.

Насчёт универсально злых сомнительно как-то. Метал, бисты да ещё свет если брать демонов да андедов, во остальном это в среднем 2 мислы на лору жутко страшной силой 4, считается просто допустим любая кора с тафной 4, допустим прошёл этот самый каст, допустим его не подиспелили, итак в среднем 2д6 ударов это 6-7, по тафнесу проходит в среднем 3-4, сейвам и вардами (в среднем 5) отбрасывается треть итог:мегалорд магпушка убил 1-2 модельки сиииииииииииильно аж коленки трясутся. ИМХО 9 может я не прав конечно) но по новому армибуку ударной силой ящеров должны стать колдованы при поддержке магии бистов, да многие орут что они хуже чем у всех остальных, но блин у меня айронбрейкеры тоже хуже хаос-чоузенов и как-то это не мешает мне ими играть :))))))

В то что можно кого-то побеждать магией я если честно не верю, если только у вас не демон-мортал лора тзинча (да и та на практике показал себя не ахти-какой страшной, 2 удара силой 2 это сильно). Удел магии саппорт остальной армии не более.

[noldor]

Насчёт универсально злых сомнительно как-то. Метал, бисты да ещё свет если брать демонов да андедов, во остальном это в среднем 2 мислы на лору жутко страшной силой 4

Почему акцентируешь на мислах, других спеллов нет?) Да и раз уж о мислах речь, пропустить большую мислу будет многим не приятно: вудовские арчеры, блэкгарды, хоэты, вилдхант, рбт, список можно продолжать.

Разумеется, магия это и дамаг и саппорт, и когда лора выбранна правильно, то магия очень даже делает игру.

Ты как универсальные на твой взгляд выделил металл и бист? Согласен, но есть и другие универсальные, смерть и тень, к примеру.

Колды? Я, если честно, слил бы их, и взял бы стега, или даже набрал бы на чифа с копьём на стеге.. Было бы играбельней, но из-за каких-то самому не понятных мне симпатий хочу колдов. Да и колды есть в наличии, а стега нет :)

Под хуанчой у них просто хорошй шанс зачарджить первыми, к примеру, вражий тяжкав, коляски и т.п.

[vanidzan]

Почему акцентируешь на мислах, других спеллов нет?) Да и раз уж о мислах речь, пропустить большую мислу будет многим не приятно: вудовские арчеры, блэкгарды, хоэты, вилдхант, рбт, список можно продолжать.

Разумеется, магия это и дамаг и саппорт, и когда лора выбранна правильно, то магия очень даже делает игру.

Ты как универсальные на твой взгляд выделил металл и бист? Согласен, но есть и другие универсальные, смерть и тень, к примеру.

Колды? Я, если честно, слил бы их, и взял бы стега, или даже набрал бы на чифа с копьём на стеге.. Было бы играбельней, но из-за каких-то самому не понятных мне симпатий хочу колдов. Да и колды есть в наличии, а стега нет :)

Под хуанчой у них просто хорошй шанс зачарджить первыми, к примеру, вражий тяжкав, коляски и т.п.

Рбт встанет по краю стола. у блэков есть скрин гидры и кольцо хотека. Вайлд хант будет сидеть в лесу либо диспелить твои мислы с 5 скролами) Ну да, хоэтосам не очень приятно..Зато можно создать ситуацию где другой вражеский отряд будет опаснее в данный момент, чем хоэтосы, а ему допустим не очень критична мисла..

Арчеры тоже будут стоять на своих 30 дюймах и стрелять, если ты подоходишь ближе то рискуешь получить всех вудов на ход раньше..

Это такие маленькие ньюансы которые позволяют сделать твою магик фазу неэффективной, сэкономить скролы и диспелить только то что нужно.

Сейчас я играю вообще без скролов. Это тяжелее, чем набрать 5 и сидеть спокойно. Зато это интересно и учит играть без диспела.

И вообще мысль такова. Лизарды это не дамаг, а супорт. Сейчас ты не можешь взять 5 мислов и всех изночтожать как из пулемета..

3 спел нужен для того чтобы скинк кастовал что-то полезное. Ведь у него 3 куба и он должен их использовать максимально эффективно. Строить игру уже нужно на стадии ростера.) Ты должен четко осозновать, что твой ростер может против конкретного оппонента, какой билд магии ты возьмешь и что ты будешь кастовать. Особенно в твоем случае. Потому что магия именно то на что ты рассчитываешь. Почитай отчет Учениккка с Гд который он выиграл, там есть очень интересная выдержа про магию. Он в каждой игре, знал что будет брать и что будет кастовать. Вот именно так и надо делать.

Зы. Насчет стега. Я вот думал сначала что барабаны это брак полный. Но потом увидел пару раз как играет Почвовед и они мне жутко понравились. Потому что некоторые специально маршблочат, чтобы допустим до одинокого мага в лесу не достало. А потом стег подъезжает и бахаабахах...и нету мага)))

Так что Игорю респект! за то что раскрыл глаза на очень интересную шмотку.)!

Вообще лизарды это адская стабильность, я иногда завидую им..)

[Darth Schviedler]

Почему акцентируешь на мислах, других спеллов нет?) Да и раз уж о мислах речь, пропустить большую мислу будет многим не приятно: вудовские арчеры, блэкгарды, хоэты, вилдхант, рбт, список можно продолжать.

Разумеется, магия это и дамаг и саппорт, и когда лора выбранна правильно, то магия очень даже делает игру.

Ты как универсальные на твой взгляд выделил металл и бист? Согласен, но есть и другие универсальные, смерть и тень, к примеру.

Колды? Я, если честно, слил бы их, и взял бы стега, или даже набрал бы на чифа с копьём на стеге.. Было бы играбельней, но из-за каких-то самому не понятных мне симпатий хочу колдов. Да и колды есть в наличии, а стега нет :)

Под хуанчой у них просто хорошй шанс зачарджить первыми, к примеру, вражий тяжкав, коляски и т.п.

Ну не то чтобы акцентирую, просто мне уже все мозги проели на тему как магия может !!!!!!!!!!!!!ДПСить!!!!!!!!! даже слушать тошно уже, тем более что на практике особого ДПСа я не видел пока, я как раз и акцентирую своё внимание на том что мислы то шлак, гораздо полезнее остальные заклы. К примеру бистами пинать под попу колдованов чтобы ехали быстрее, было дело у меня от них посыпалась коробка айрон брейкеров, и скажите мне после этого что они не играют и слив очков. Со стегом тоже встречался, очень мощная боевая еденица, но ИМХО для армии имеющей артиллерию он не так страшен как ящеры на ящерах, ибо большая цель и скринить нечем особо. Террадоны опять же могут быть очень полезны если приходится иметь дело с артиллерией противника, не убить так хоть заблочить на ход-два чтобы тот же стегадон доехал без помех.

Изменено 13 июня, 2009 пользователем Orgrim

[noldor]

Рбт встанет по краю стола. у блэков есть скрин гидры и кольцо хотека. Вайлд хант будет сидеть в лесу либо диспелить твои мислы с 5 скролами) Ну да, хоэтосам не очень приятно..Зато можно создать ситуацию где другой вражеский отряд будет опаснее в данный момент

мысль понятна, но даже если принять это, что все будут заскринены/запрятаны/засунуты куда-то, и мислу девать вообще не куда (что наврятли, так как оппоненту нужно как-то разворачивать свою игру, а не только думать: "О, как же мне всех хилых и нЕмощных спрятать от лоса жабы"; а нам поджарить бы какую-нить пакость-фасту - и уже гут), то у нас в арсенале полно других нужных нам спеллов. И вовсе не обязательно читать репорт Учениккка, чтоб понимать, что подготовленность к конкретному матчапу - выбор наиболее эффективной лоры, анализ возможных планов на игру нашего противника, примерно представляя его ростер - это всё хороший задел для победы.

да и вообще дискуссия уже из разряда: "- Я тут его вот так!

- А он от тебя спрячется!

- А я тогда вот как!

- А он.."

Игра это и мастерство оппонентов, и так же их ошибки, тщательный расчёт, и так же рандом, который может поломать этот расчёт.

Возвращаясь к скинку с 3-им спеллом - мой тезис: ему надо таскать скроллы, так как передав хотя бы один скролл жабе, мы не всунем ей ни однаго паверстоуна. Меньше скроллов чем 2 не хочется, уж больно страшны всякие ямы, и прочее оружие массового поражения. А паверстоуны хочется, они хорошо раскроют потенциал жабы. И дело не просто в вышибании скроллов из противника, а в том, чтоб создать сразу, на начальном этапе, наибольшее магическое давление на врага по средствам как домага, так и саппорта, чтоб он больше ломал голову над своей защитой и удалялся от выполнения своих планов на игру.

Лучшая защита это нападение. У кого-то - это ведро стрельбы, которое выливается в первый ход на несчастного поголовно-трёхтафнового оппонента, который и хотел бы, но уже дойдёт до хтх калекой. У кого-то - это драгонпринцы с батлбанером, на первый ход влетающие на непреодолимом люркере во что-то ключевое или просто важное. Ведро кубов на каст - это такая же шоковая терапия, когда возможно, что и ускребётся как-то враг малыми потерями первый ход, но вот какого-нибудь летающего медведя возьмёт и упустит.

[Litherdhennael]

Бытует мнение, что Тень универсальна.

Еще бытует мнение, что либо 100500 кубов, либо ванильная жаба за 275, каким-то гифтом и БСБ. Варианты соложабы тоже имеют место быть, но мне нрайца ТГ.

И еще бытует мнение, что лизарды обязаны играть всей армией, а не только жабой. А то получится, что 600 очков жабы играют против армии в 2000, что не есть гуд. Поэтому если вы хотите рулить лизардменами - то берите школу с наибольшим кол-вом полезных заклов. Да, когда-то рулит Смерть, потому что 4 дамаги. Но когда-то рулит и тень с 1 дамагой... Медитейт апон бэлэнс ~__^

ЗЫ: Касаемо нашего маленького кухонного метагейма - некого мислами дамажить ;) У Юрика, например, кора замечательно от молний сыпиццо.