Численность легионов во время Ереси

[Or'es'Ka]

Искренне извиняюсь, если данная тема уже поднималась. Поиском пользовался, но нужное так и не обнаружил. Флафф-библию читал (версию 2.1), цикл HH - только переведённое на русский, ибо английским владею хуже, чем хотелось бы :-

Интересно узнать, какова была численность каждого Легиона Астартес к началу Ереси. Об их численности в конце Ереси можно догадаться по количеству Орденов Второго Основания, но хотелось бы сравнить с изначальными цифрами и попытаться представить, какие они понесли потери в ходе войны.

Можно, конечно, получить некоторое представление об их численности на основе списков действующих лиц в начале каждой книги HH. Но хотелось бы информацию упорядочить.

Если подобная тема уже где-то обсуждалась - пожалуйста, дайте ссылку. Я буду искренне благодарен.

Необходимое примечание: между Легионами Астартес было множество различий в организации, и одинаково называемые подразделения (например, роты) могут иметь принципиально иные структуру и численность в том или ином Легионе.

Информация о численности Легионов Астартес перед Ересью Хоруса:

III. Дети Императора - 30 рот (флафф-библия 2.1).

IV. Железные Воины - 12 Великих рот (флафф-библия 2.1).

VI. Космические Волки - 13 Великих рот (no comment :D ).

XIII. Ультрадесант - был наибольшим по численности, насчитывал около 250 тысяч Астартес (The Horus Heresy - Collected Visions).

XIV. Гвардия Смерти - всего лишь 7 рот, но каждая из них была больше обычной роты ("Полёт Эйзенштейна").

XVI. Сыны Хоруса - не менее 25 рот (в "Возвышении Хоруса" упоминается Лев Гошен, командир 25 роты).

XVII. Несущие Слово - не менее 105 тысяч космодесантников. В самом начале Ереси 40 рот (4000 Астартес) были отправлены к Терре для изображения лояльности :D , а в это же время Лоргар и Кор Фаэрон возглавляли основные силы Легиона на Калте - около 100 тысяч Астартес и бесчисленные толпы сектантов (флафф-библия 2.1). Кроме того, необходимо учесть и погибших на "Furious Abyss" (1000 Астартес). Скорее всего, второй по численности Легион.

XVIII. Саламандры - вместе с Гвардией Ворона их численность достигала примерно 40 тысяч воинов ("Фулгрим").

XIX. Гвардия Ворона - вместе с Саламандрами их численность достигала примерно 40 тысяч воинов ("Фулгрим") :D .

Изменено 12 июня, 2009 пользователем Or'es'Ka

[Dr Darog]

Стандартный размер Легиона был 10 000 по 10 рот по 1000, это есть в книгах серии НН.

Но в разных легионах было по разному: 1000 сынов было меньше, утрамаринов - больше. В общем, о том, сколько осталось после ереси можно судить только по кол-ву орденов-саксесоров во втором основании. Но и это будет неправильно, так как ГВ не всех указывает, давай нам пофантазировать и сделать свой чаптер.

[Xander]

Стандартный размер Легиона был 10 000 по 10 рот по 1000, это есть в книгах серии НН.

ИМХО в ротах было по 100 десантников а в легионе 100 рот. Вот пруф из "Галактики в Огне" Бена Каунтера :

СЫНЫ ХОРУСА

Эзекиль Абаддон – Первый капитан

Тарик Торгаддон – капитан Второй роты

Йактон Круз, Вполуха – капитан Третьей роты

Хорус Аксиманд, Маленький Хорус – капитан Пятой роты

Сергар Таргост – капитан Седьмой роты, мастер ложи

Гарвель Локен – капитан Десятой роты

Люк Седирэ – капитан Тринадцатой роты

Тибальт Марр, Другой – капитан Восемнадцатой роты

Каллус Экаддон – капитан отделения Катуланских Налетчиков

Фальк Кибре, Головорез – капитан отделения Юстаэринских терминаторов

Неро Випус – сержант, тактическое отделение Локасты

Малогарст, Кривой – советник Воителя

[HorrOwl]

Судя по Battle for Abyss, Word bearers были разделены на Chapters по 1000 голов в каждом, различавшиеся геральдикой и т.д.

Забавно что с потерей Furious Abyss тогда приказали доло жить процентов 10 легиона.:)

Death Guard - на 7 рот.

наксчёт 10 тысяч сильно не уверен - что-то мало

Изменено 7 июня, 2009 пользователем HorrOwl

[Дарт Йорикус]

Кстати, маленькая деталь... Кто знает количество Железных Рук до ереси? Просто на Истваане, насколько я понял, погибла примерно тысяча Железных Рук - 10 рот ветеранов-Морлоков, уместившихся на одном-единственном корабле "Феррум". Остальные ещё лечили повреждения после

» Нажмите, для отображения текста «

подставы, устроенной Фулгримом, во время которой наверняка погибла примерно ещё тысяча десантников... Ну пара тысяч.

Но куда делись остальные? Как так вышло, что сравнительно не пострадавший, но лишившийся примарха, легион не участвовал в обороне Терры и оставил после окончания Ереси всего три ордена? Их что, было всего семь-восемь тысяч? :?

[HorrOwl]

Далеко не все ордена второго основания названы в бэке.

Насчёт пары тысяч потерянных из-за подставы Фуьлгрима - это что-то сильно загнул...

Изменено 7 июня, 2009 пользователем HorrOwl

[Dr Darog]

ИМХО в ротах было по 100 десантников а в легионе 100 рот. Вот пруф из "Галактики в Огне" Бена Каунтера :

Я и спорить не буду, но организация у всех легионов была разная, более чем, легион Гора - тут не показатель, поскольку ок как раз точился под то, что каждая военная единица будет самодостаточна.

В общем все равно 10 000.

Сов абсолютно прав)

Изменено 7 июня, 2009 пользователем Darog

[Дарт Йорикус]

ИМХО в ротах было по 100 десантников а в легионе 100 рот. Вот пруф из "Галактики в Огне" Бена Каунтера :

От этого Имхо пахнет Кодексом Астартес и Ультрадесантом, так что не в счёт... Сомневаюсь, что уже тогда эти роты были абсолютно одинаковыми по количеству. :D

[ Добавлено спустя 1 минуту 14 секунды ]

Далеко не все ордена второго основания названы в бэке.

Насчёт пары тысяч потерянных из-за подставы Фуьлгрима - это что-то сильно загнул...

Да, Фулгрим же только разнес им двигатели... Ступил. Но всё-таки, почему их оказалось так мало? И почему они не отправились защищать Терру?

Изменено 7 июня, 2009 пользователем Йорик

[HorrOwl]

Но всё-таки, почему их оказалось так мало?

Не все ордена 2го основания названы в бэке.

Вполне себе причина имхо :)

[Dr Darog]

От этого Имхо пахнет Кодексом Астартес и Ультрадесантом, так что не в счёт... Сомневаюсь, что уже тогда эти роты были абсолютно одинаковыми по количеству. :D

Каждый примарх организовывал легион по своему... вон Русс просто назначил 13 самых крутых воинов, как из терранцев, так и из фенрисийцев, мол делайте, что хотите, теперь это ваши проблемы =) В НН даже написано, что боевые роты СВ больше напоминали группировки, чем войсковые подразделения. Зато они полностью были самостоятельны и могли действовать независимо от начальства. В любимчиках у Русса ходили только 13 (ее послал на штурм главной библиотеки Магнуса) и первая - ветеранская.

[Дарт Йорикус]

Не все ордена 2го основания названы в бэке.

Вполне себе причина имхо :)

Имхо, указали действительно не все, согласен. Будем считать, что их был примерно 5-6... =) Но мне интересно, что они всё-таки делали во время осады Терры. Протезы маслом смазывали или молились духам болтеров?)

Изменено 7 июня, 2009 пользователем Йорик

[Dr Darog]

Имхо, указали действительно не все, согласен. Будем считать, что их был примерно 5-6... =)

ОТкрою страшную тайну... из-за верстки и обилия ултрамариновских саксесоров, остальные ордены 2-ого основания просто не влезают никуда))) Я и так насчитал около 5 саксесоров... имхо, может быть больше.

[Дарт Йорикус]

ОТкрою страшную тайну... из-за верстки и обилия ултрамариновских саксесоров, остальные ордены 2-ого основания просто не влезают никуда))) Я и так насчитал около 5 саксесоров... имхо, может быть больше.

И кто же два ордена-саксессора Железных Лап, не указанные в кодексе? :)

[Дарт Йорикус]

Меня, кстати, всегда интересовало - Легион Тысячи Сыновей действительно насчитывал всего тысячу десантников? А если нет, то почему такое название? Воистину, на всё воля GW...

Думаю, что на момент обнаружения Магнуса от легиона из-за всяких мутаций осталась только тысяча Десантников и при встрече с Императором Магнус сказал.

-Как я стал твои сыном, так и они станут моей Тысячей Сыновей.

Название приклеилось. :)

Изменено 7 июня, 2009 пользователем Йорик

[Dr Darog]

16. Сыны Хоруса - не менее 25 тысяч десантников (в "Возвышении Хоруса" упоминается Лев Гошен, командир 25 роты).

Там тоже было 10 000++, там в ротах было меньше или больше 100.

[Дарт Йорикус]

Да, маленькая деталь. В "Фулгриме" было указано, что в первую полну высадки на Истваан 5 (Гвардия Ворона, Саламандры и примерно 1000 - 1200 Железных Рук) входило примерно 40.000 космодесантников. :D

Глава 23.

"Nearly forty thousand loyal Astartes fought along the length of a ridge before the towering walls of an ancient fortress, the speed and ferocity of their assault catching the traitors completely off guard. Even with the filtering of his armour's senses, the noise of battle was appalling: gunfire, explosions and screaming cries of hatred." Так что, уважаемый Дарог, вы сильно ошиблись насчёт примерного размера легионов... Этак в два раза. =)

Изменено 7 июня, 2009 пользователем Йорик

[Почтенный]

Да, маленькая деталь. В "Фулгриме" было указано, что в первую полну высадки на Истваан 5 (Гвардия Ворона, Саламандры и примерно 1000 - 1200 Железных Рук) входило примерно 40.000 космодесантников. :D

И, судя по всему, львиная доля (ну, не меньше половины, КМК) пришлась на Гвардию Ворона. Плюс уничтожение "Тени Императора", их флагмана.

Изменено 7 июня, 2009 пользователем Flashy020

[Dr Darog]

И кто же два ордена-саксессора Железных Лап, не указанные в кодексе? :)

Brazen Claws, Dark Hands, Purple Stars, Red Talons, Iron Lords, Emperor's Shadows, Storm Hands

Есть веские подозрения, что Sons of Medusa.

[Дарт Йорикус]

Brazen Claws, Dark Hands, Purple Stars, Red Talons, Iron Lords, Emperor's Shadows, Storm Hands

Есть веские подозрения, что Sons of Medusa.

Само собой. Кстати, взгляни на моё прошлое сообщение... Там сюрприз. :)

Изменено 7 июня, 2009 пользователем Йорик

[HeHaBucTb]

Пару цитат:

В конце концов, Лоргарr приказал Лорд-командеру Сор Талгрону, которому он доверял, остаться с сорока ротами около Солнечной Системы и продолжать симулировать лояльность Императору. Остальная часть Легиона направилась к Ультрамару.

Horus rising.

"Three hundred Astartes, in full armour and marching perfectly in step, advanced onto the embarkation deck between the waiting stormbirds. At the front of them, a standard bearer carried the great banner of the Tenth Company"

[Dr Darog]

Само собой. Кстати, взгляни на моё прошлое сообщение... Там сюрприз. :)

Ну, хз-хз, авторы любят приукрасить, вспомни биллионы элтдар, миллионы ИГ) Я тогда даже боюсь представить, сколько ультрамаринов было... у них самый большой легион... жесть.

Изменено 7 июня, 2009 пользователем Darog

[Дарт Йорикус]

Horus rising.

"Three hundred Astartes, in full armour and marching perfectly in step, advanced onto the embarkation deck between the waiting stormbirds. At the front of them, a standard bearer carried the great banner of the Tenth Company"

Не показатель, абсолютно. Больше трех сотен космодесантников просто бы не поместилось в одном доке... То есть конечно поместились бы, но это не стало бы парадным построением. :)

[ Добавлено спустя 47 секунд ]

Ну, хз-хз, авторы любят приукрасить, вспомни биллионы элтдар, миллионы ИГ) Я тогда даже боюсь представить, сколько ультрамаринов было... у них самый большой легион... жесть.

Думаю, у Ультрамаринов было примерно 50.000 космодесантников.

ИГ часто так и воюет... Заваливая опонентов малыми группами по три миллиона. Биллионы эльдар? Ну так за десятки тысяч лет в Круге Бесконечности могло набраться и большее число, в конце-концов Варанта - явно не маленький мир-корабль. :)

В любом случае, из Фулгрима следует, что Гвардия Ворона до ереси насчитывала примерно... Так, примерно 10.000 спишем на Саламандр. 1.000 - на отряды ветеранов Ферруса... Около 29.000 космодесантников. Впрочем, учитывая осторжность Коракса, тщательное планирование большинства его операций и мастерство его воинов это неудивительно - скорее всего у них просто были наименьшие потери из всех легионов, кроме, может быть, Альфа Легиона и сидевших дома космодесантников Тысячи Сыновей. :)

Изменено 7 июня, 2009 пользователем Йорик

[HeHaBucTb]

Deck это палуба. Причем с немалым количеством штормбердов. С "абсолютно" ты немного загнул.

[HorrOwl]

Думаю, у Ультрамаринов было примерно 50.000 космодесантников.

Да, я где-то это же число слышал

[Дарт Йорикус]

Deck это палуба. Причем с немалым количеством штормбердов. С "абсолютно" ты немного загнул.

Может и загнул. Но. Это было просто парадное построение перед принесением особых обетов, насколько я помню... А отправлять большую группу космодесанта гасить сопротивление одной-единственной небольшой цитадели мятежников просто нецелесообразно, так?

2 Or'es'Ka, итак, опытном путем выяснено, что число Ультрамаринов, теоретически, около 50.000 космодесантников, а в Гвардии Воронов число космодесантников - от 27.000 до 29.000.

Изменено 7 июня, 2009 пользователем Йорик