А есть ли в В40К понятие РАЯ?

[Gabriel Santor]

Рай в ВАХЕ это битва бок-о-бок с Императором против всяких тварей Варпа и последующее участие в "последней битве"

[Drinkins]

Во всяком случае, для Его Ангелов, ака Адептус Астартес, это так. Они верят, что после смрти будутрядом с Императором ждать Последней Биты - аналог Рагнарек. А вот для простых людей... Его Свет - можно ли считать это раем?

ЗЫ: Адептус Гробокопус!

Изменено 2 ноября, 2008 пользователем Drinkins

[Умный и осторожный Трус]

Знаю, что тема старая.

Но вот в повести "Ангелы Буцефалона", если не ошибаюсь, был момент, когда Гаунтовскому снайперу является что-то эдакое. По-моему, вполне можно назвать ангелом.

[Nomadus]

Знаю, что тема старая.

Но вот в повести "Ангелы Буцефалона", если не ошибаюсь, был момент, когда Гаунтовскому снайперу является что-то эдакое. По-моему, вполне можно назвать ангелом.

Вот чуть опередил. Собсно вот и ссылка:

[перевод] «Ангел Буцефалона»

а всем остальным надо юзать поиск научится.

З.Ы. Есть, они есть.

[davvol]

В одной из флотских молитв упоминается "Свет Императора" куда попадут верно служившие Императору моряки после смерти.

[Rip van Vinkl]

Камрады, вы сначала посмотрите на дату открытия темы,а потом советы про поиск кидайте!

Эх,гробокопатели... :)

Если производят херувимов,заначит в религии Императора,есть место ангелам.

Из офф. бэка-"Ангел Буцефалона".

А так,давайте оставим эту тему богословам 40 тысячалетия.

Мы же знаем,кто истинные Ангелы Импдератора ;) ...

[TOLSTOPUZ]

Возможно я напишу и не в тему, но если затрагиваются ангелы, затрагивается или христианство или ислам. Так как ГВ - Англия, то исламом там и не пахнет, есть христианство. А теперь вспоминаем, каие есть ангелы?) Есть ангелы праведные, а есть ангелы падшие))) Так вот вам и прямые аналогии, кто такие Космодесантники Хаоса, если не падшие ангелы?) Это доказывает саму идею, и не противоречит библии, ибо причины те же - "Гордыня, и жажда власти".

А вот на счет Рая...А собственно где он будет находится? У нас Рай традиционно на небесах? Но в Вархаммере "небес" нет. Там есть Варп. Спрятать огромное количество праведных душ от демонов в Варпе,имхо,невозможно... Хотя тут был пост про возвраты в реальный мир давно умерших святых. Может быть истинно верующие могут надеятся на реинкарнацию? А других просто стирают. По принципу меньшего зла. "Раз они не достанутся варпу/демонам после смерти и не усилят Врага, значит их смерть уже в чем-то праведна)".

Все вышенаписанное имхо, и основано на простой логике.

[Hamsterling]

Так вот вам и прямые аналогии, кто такие Космодесантники Хаоса, если не падшие ангелы?) Это доказывает саму идею, и не противоречит библии, ибо причины те же - "Гордыня, и жажда власти".

Мож я отстал от жизни, и бек в очередной раз поменяли, НО. Разве Гвардия Смерти, Тысяча Сынов, Железные Войны и Дети Императора пали из-за "гордыни и жажды власти"? Вроде бы там у каждого были свои причины, мало относящиеся к вышеназваным.

[dahalan]

1000 сынов пали из-за гордыни Магнуса и глупости Императора в равной степени.

[TOLSTOPUZ]

to Бета-Бобер. Почитай посты, того что написал я , не писал никто.Да это очевидно, но такого поста не было.

Причины у каждого были свои, но ни одна из них не была благородной, или оправданной...

[turbokrab]

касательно Рая, помниться в "Часе Казни" проповедник сражался вместе со своей паствой против Хаоситов, чтобы после смерти(в скором наступлении коей он не сомневался) встать одесную от Императора - вот вам и рай, стоять одесную от Импи если праведник и не стоять если грешник.

[HG)Woromar]

Рай, это когда перед смерью в бою СМ забирает с собой тысячи врагов.

[st. Commissar]

Довольно часто встречал в книгах и рассказах о том что люди после смерти надеются "встать по правую руку от Императора"... и иногда без правой руки, но тоже чтото про Императора.

[Chaos Slave]

омниться в "Часе Казни"

Кроме того, в Часе Казни Рету Зену было видение некой сороритки, которая и послала его на бой с демоном. Так же, есть предположения, что Проклятый Легион состоит из призраков убитых Спейс Маринов, а еще был некий Год Призраков, когда прославленные мертвецы восстали что бы сражаться с ужасами Варпа. х_Х

[HeHaBucTb]

1000 сынов пали из-за гордыни Магнуса и глупости Императора в равной степени.

Какой такой глупости? Человеческое терпение не безгранично. Надо еще посмотреть у кого было ее больше.

Понятие рая в вахе для каждого свое.

[GRIVA]

ИМХО-Для хаоситов Рая точно нет. Умирают, а души становятся кормом демонов и Богов(хотя есть исключения). Рай им и не нужен- мочить лоялов и так весело)) Разве что Слаанешиты опять выпендриваются и ищут некое сверх-блаженство

[turbokrab]

ИМХО-Для хаоситов Рая точно нет. Умирают, а души становятся кормом демонов и Богов(хотя есть исключения). Рай им и не нужен- мочить лоялов и так весело)) Разве что Слаанешиты опять выпендриваются и ищут некое сверх-блаженство

ну почему же у Хаоситов рая нетуть? каждый хаосит мечтает стать ну как миниму ДП, вот его рай, а ад это стать Хаос Спавном или просто подохнуть и стать кормом для демонов варпа

[Nomadus]

ну почему же у Хаоситов рая нетуть? каждый хаосит мечтает стать ну как миниму ДП, вот его рай, а ад это стать Хаос Спавном или просто подохнуть и стать кормом для демонов варпа

Полностью согласен. Так например в третьей книге про комиссара Каина выясняется что баба, проповедник Слаанеш, которая раньше безуспешно пыталась скормить душу ентого имперского индивида сосбно самоё Слаанеш, стала после смерти демоном. Так что есть так сказать хаоситский рай: стать демоном и потом мелко гадить Империуму.

Изменено 3 ноября, 2008 пользователем Nomadus

[Lord Lamer]

Значится так. WH40k, как известно, у каждого свой (и у меня в том числе). Но руководствуясь "голыми (кто сказал "опять Слаанеш"?!!) фактами" и принципом "ибо так готичнее" можно сделать такой вывод о "загробной жизни" в WH40k.

касательно Рая

Нет никакого рая и нет никакого ада. Император мертв и никого не защищает.

Всякий может верить во что угодно: жить праведно и мечтать о райских кущах, или чувствовать на себе какую-то вину и дрожать от той мысли, что ему уготовано адское пекло. Но всякий, когда умрет, попадает в Варп. На обед к демонам. В качестве закуски.

Проблем нет только у арлекинов и неприкосаемых. Лишь у 1-х есть бог-заступник - Цегорах, который выкрадывает души умерших арлекинов из-под носа у Слаанеш. Вторым вообще заморачиваться не нужно по поводу, "куда попадет душа после смерти", т.к. у них души нет; т.е. никакого "продолжения банкета" для них и начала банкета для демонов после их смерти не будет; когда придёт время, то всё закончится.

Единственный способ обеспечить себе райскую жизнь после "смерти" - создать себе свой рай, воплотить свои мечты и желания, стать самому воплощением своих желаний и снов. Т.е. заполучить титул Daemon Prince.

Всякий же, кто будет пытаться его заполучить, но не достигнет успеха, будет горько сожалеть, что просто не достался на закуску демонам.

Вот такая вселенная. WH40k.

Нет, серьёзно. Какие ещё рай и ад?! Есть Варп

- мусорная свалка из снов, желаний и душ, по которой рыщут демоны и которой правят боги, которые в свою очередь представляют собой просто олицетворение/персонификацию эмоций/снов опеределенного характера/вида. Вот и всё. Но

Рай (мечты о нём) дает надежду. А т.к. вселенная у нас мрачная и ужасная, то никакого рая быть не может. Но надежда на него быть должна!!!

В этом и вся фишка. Сражается верный слуга Императора, верит себе рай, затем погибает, ждет эдемских садов с девственницами, а его по плечу так легонько демон коготком "тук-тук, здрасьте!". Только и останется разве что сказать: "приятного аппетита". Так особенно мрачно получается. А значит лучше всего подходит. Веришь себе всю жизнь в рай, а потом бац... "и 2-я смена". Вот такая у меня "концепция" WH40k.

Так что есть так сказать хаоситский рай: стать демоном и потом мелко гадить Империуму.

Нелепица какая-то, вытекающая из непонимания некоторыми авторами некоторых произведений сути вопроса. Из серии "не смогли ничего умнее придумать". Как говорится: "Замахнулись на великое зло, а сами мелко нагадили под дверью!".

Да в гробу по-большому счету видал демон-принц Империум. Он уже получил всё. Он бессмертен, он воплощает свои мечты. "Мелко гадить Империуму" можно теперь только по двум причинам: 1) по старой памяти (но вскоре может наскучить), 2) ради разнообразия и развлечения (аналогично: сегодня-завтра нагадил, послезавтра - надоело). Остальное бессмысленно. Много демон-принцев воюют с Империумом? В основном воюют "чемпионы хаоса". Как только становишься демон-принцем - начинаешь время от времени (всё больше и больше) "забивать" на внешние раздражители. Фулгрим сейчас сражается? Лоргар? Магнус? Мортарион? Разве что только Ангрон будет постоянно лезть в битву, но ему по статусу положено - демон-принц Кхорна.

Хаоситский рай - это демоничество. Бессмертие и возможность жить в своих снах, делать свои сны реальностью, делать из реальности (которая совсем-совсем рядом) свои сны.

Изменено 3 ноября, 2008 пользователем Lord Lamer

[Амфицион]

Император жив. Астрономикрон работает.

Нет не рая не ада в суровоммире будещего. Еть варп который в текущий момент заселен всякой дрянью по самое не хочу.

Ангорн - это живое(ну скорее живое чем мертвое) доказательство того что Русс вменяем.

статус ДП -это прсото точки в иерахии когда сущьность не просто выполняет но еще может иметь свое мнение... вы думаете Абаддон просто так от этого отказываеться?

[turbokrab]

Так что есть так сказать хаоситский рай: стать демоном и потом мелко гадить Империуму.

тут не согласен, но согласен с Lord Lamerom, пакостить Империуму не идея фикс а лишь средство. В том же часе Казни Хозаин надеялся что станет демоном Варпа, то есть по-сути нематериальной сущностью, материализующийся лишь когда у какого-нибудь корабля окажет поле Галлера, причем глубоко паралельно что это будет за корабль - пиратский корвет, имперский крейсер или даже "Убийца Миров"

[Lord Lamer]

Император жив. Астрономикрон работает.

Несколько спорные утверждения :rolleyes:

Типа "Я устраиваю варп-штормы следовательно я существую" такая у Императора логика?

В любом случае - не долго ещё осталось: Золотой Трон понемногу разваливается, Астрономикон потихоньку гаснет:

975999.M41

The light of the Astronomican grows dimmer. Contact is lost with Ultima Macharia, and is intermittent at best with Macragge and Cypra Mundi.

986999.M41

Tech Priests of the Adeptus Mechanicus discover failures in the mechanisms of the Golden Throne that are far beyond their ability to repair.

Изменено 4 ноября, 2008 пользователем Lord Lamer

[Chaos Slave]

На обед к демонам. В качестве закуски.

Насколько я помню, упоминалось, что погибнувшие хаоситы, сливаются с богами, которыми служили, теряя при этом собственную личность и волю.

Далее. Существуют так же Фурии Хаоса, которые суть души тех, кто при жизни постоянно менял одного Бога на другого из личной выгоды, а не потому, что искренне предан всем. Это такие мелкие демоны, которые вечно путешествуют по нейтральным территориям варпа, которые не принадлежат никому из богов и вечно страдают от чего-то там.

Далее. Существует тот самый Легион Проклятых, который предполагается отрядом призраков Астартес, которые продолжают вести борьбу с врагами Империума и тот непонятный Год Призраков, когда прославленные мертвецы восстали, что бы сражаться с ужасами Варпа.

Существует так же ритуал единения духа с Императором, которые используют псайкеры.

Так же, Императора кодекс самих же демонов называет "богом и отцом своей расы", который удерживает в стороне самых опасных хищников варпа.

Он уже получил всё.

Не думаю. Помимо него есть еще и Великие Демоны, некоторые из которых считают Князей непоправимо испорченными своим происхождением. Кроме того, некоторые остаются в мире живых, что бы еще больше служить своим богам. Например, это глава Налетчиков Хакканора, Ардарак Правоверный, другие Князья, которые упоминались в книгах и т.п. Например, тот который фигурировал в Damnation Crusade и ненавидел Империум за то, что тот существует.

Изменено 4 ноября, 2008 пользователем Chaos Slave

[Rip van Vinkl]

Если стал ДП - это не значит, что можно существовать в своё удовольствие.

Тёмные боги от своей паствы требуют служения себе, будь ты культист или ДП. И если не будешь "гадить" Империуму или другим богам,не будешь выполнять волю своего бога,можно быстро потерять его благосклонность.

Ну а насчёт примархов - ДП, скорее всего GW решило, что это очень уж грандиозные личности для "стола"! ;)

[Manitu]

Несколько спорные утверждения :rolleyes:

Типа "Я устраиваю варп-штормы следовательно я существую" такая у Императора логика?

В любом случае - не долго ещё осталось: Золотой Трон понемногу разваливается, Астрономикон потихоньку гаснет:

975999.M41

The light of the Astronomican grows dimmer. Contact is lost with Ultima Macharia, and is intermittent at best with Macragge and Cypra Mundi.

986999.M41

Tech Priests of the Adeptus Mechanicus discover failures in the mechanisms of the Golden Throne that are far beyond their ability to repair.

Да-да ждем когда развалится. Прям руки потираем, все в впредкушении. Ну еще чиста 10000 лет осталось подождем, можь какая шестеренка и отвалится =)