Создание Ордена СМ

[Почтенный]

Генетический материал - это геносемена, выращенные искусственно. Оно нужно в том числе для создания органов СМ. См. кодекс СМ.

Нет рекруты набираются с Киавара, Deliveranca и многих других миров, но не с Терры.

Спасибо, надо перечитать кодекс, как доберусь до него :) Но пока не добрался, еще вопрос:

Значит, на Киаваре обстановка плохая настолько, что даже геносемена невозможно вырастить - невозможно создать условия для их роста даже на такой технологически развитой планете? И поэтому приходится импортировать большую часть геносемени, т.е. привозить за тридевять планет из хранилищ Терры?

P.S. С Терры вроде набирают Имперских Кулаков - или уже нет?

[Dr Darog]

Спасибо, надо перечитать кодекс, как доберусь до него :) Но пока не добрался, еще вопрос:

Значит, на Киаваре обстановка плохая настолько, что даже геносемена невозможно вырастить - невозможно создать условия для их роста даже на такой технологически развитой планете? И поэтому приходится импортировать большую часть геносемени, т.е. привозить за тридевять планет из хранилищ Терры?

P.S. С Терры вроде набирают Имперских Кулаков - или уже нет?

У Кулаков базы в солнечной системе, набирают ли с Терры - хз, но вряд ли. На самой Терре после ереси есть только кустодесы и волки В)

На Киаваре слишком много мутаций, поэтому найти подходящего новобранца оттуда сложно... наверное. это имелось в виду. А к чистоте геносемени, это не относится, ну скаутов там держать нельзя и новичков, чтобы они формировались в чистоте.

[Почтенный]

На Киаваре слишком много мутаций, поэтому найти подходящего новобранца оттуда сложно... наверное. это имелось в виду. А к чистоте геносемени, это не относится, ну скаутов там держать нельзя и новичков, чтобы они формировались в чистоте.

Согласен с такой точкой зрения полностью.

По генетическому материалу я понял следующее - в результате экспериментов Коракса геноматериалы оказались повреждены, поэтому многие из уже выращеных на последних стадиях имеют отклонения и для трансплантации не годятся. В результате приходится восполнять этот недостаток геноматериалом с Терры. Экология Киавара тут ни при чем, она действительно влияет только на набор новобранцев.

Но в любом случае, оба фактора замедляют восстановление ордена.

[Dr Darog]

Но в любом случае, оба фактора замедляют восстановление ордена.

Смотри, чтобы создать\восстановить стандартный орден нужно 50-100 лет... сколько уже прошло, РГ уже раз 1000 восстановиться мог, если не больше. Кодекс 5ки многое изменил.

А так ты прав, эксперимент привел к тому, что брак органов у РГ очень велик, но это полноценный орден в 1000 душ все равно. + немного, но они есть, саксеров)))

[HorrOwl]

набирают ли с Терры - хз, но вряд ли

Лисандера набрали с Терры IIRC - см пред редакцию кодекса СМ.

Равенгард восстановили ещё во время Ереси, под конец оной.:)

[Почтенный]

:D

Я имел в виду не восстановление ордена после Ереси, а восполнение потерь ордена в текущих компаниях. Извиняюсь, если непонятно выразился :)

Мб невозможность быстро восполнить потери и является основным определяющим моментом в тактике ордена по сей день :)

Изменено 8 июля, 2009 пользователем Flashy020

[Kein.]

На самой Терре после ереси есть только кустодесы и волки

а волки там чего забыли то?Оо

[Dr Darog]

а волки там чего забыли то?Оо

А они самые понтовые)) ;) Они там в доме навис нобилите тусуются)) Большей частью бухают, а ваще служат охраной) Вот такой вот Русс был умный =)

[хемуль]

а волки там чего забыли то?Оо

Четвертая часть Саги о Рагнаре тебе в помощь, там все написано :D

[Kein.]

Вот такой вот Русс был умный

хитрый пес :D ближе к лампочке теплой своих примостил :P

Четвертая часть Саги о Рагнаре тебе в помощь, там все написано

спасиб =) только вторую начал :rolleyes:

[HorrOwl]

Мб невозможность быстро восполнить потери и является основным определяющим моментом в тактике ордена по сей день

Основные определяющие моменты - традиция и мировоззрение Коракса.

[Дядюшка]

а волки там чего забыли то?Оо

http://redelf.narod.ru/story/w40k/wk_wolfblades.html

[Почтенный]

Основные определяющие моменты - традиция и мировоззрение Коракса.

Не могу согласится в полной мере. Традиции - да. Мировоззрение Коракса, сформировавшееся на Освобождении - да. Но вспомним резню на истваане V - противоположенность традициям полная.

Но помимо этого есть еще объективная необходимость и определенная ситуация. ГВ оказались в ситуации, когда большие потери, неопасные для других орденов Астартес, могут сильно и надолго подкосить орден. Что обязует их беречь силы и в полной мере соответствует их традиционной тактике :)

Коракс счастлив :)

[HeHaBucTb]

"Буду бить аккуратно, но сильно"© Тут вам и традиции, и необходимость.

Изменено 8 июля, 2009 пользователем Неуловимый Джо

[HorrOwl]

Но вспомним резню на истваане V - противоположенность традициям полная.

Традиция не подразумевает исключительное использование одной тактики.

Истваан 5 - не оставлял места для "партизанщины"

Остальное всё - не более чем домыслы.

[Почтенный]

Традиция не подразумевает исключительное использование одной тактики.

Истваан 5 - не оставлял места для "партизанщины"

Остальное всё - не более чем домыслы.

Ммм, традиции...

И почему сразу домыслы? По бэку во время Ереси орден вынужден был принять партизанскую тактику как основную именно из-за недостатка ресурсов, в т.ч. и людских. В данный же момент времени сложности с восполнением потерь Гвардией Ворона если не диктуют определенную тактику, точнее, политику ордена, то определенно на нее влияют.

Впрочем, не вижу оснований для спора.

[HorrOwl]

По бэку во время Ереси орден вынужден был принять партизанскую тактику как основную именно из-за недостатка ресурсов, в т.ч. и людских.

Бэк нужно читать внимательно потому, что

До ереси:

The Great Crusade saw Corax lead the Raven Guard in some of the most stunning victories of that turbulent time. He had not forgotten the training he had received on Deliverance and his talents for sabotage and precision planning were employed to great effect in the Emperor's Crusade. Planets thought impregnable fell to Corax's guile and swift, deadly actions of the Raven Guard. Assassinations, covert operations behind enemy lines and sabotage became the watchwords of the Legion and in these areas their skill was unmatched. Corax became a master at observing a planet's power structure and applying military pressure where needed to topple its leaders or cripple it's military capabilities. The full force of the Raven Guard Legion was seldom required but, when it was, Corax would not hesitate to throw every warrior into battle.

Во время:

Years passed and the galaxy burned with war. Corax and his band of Space Marines gradually rebuilt their Legion and played parts when they could. The Raven Guard's talent for operating in small squads behind enemy lines offset their lack of resources, and their skills in this aspect of warfare were fully incorporated into their combat doctrine. Corax's ability to see weak points in a defence and apply precise force allowed his troops to fight battles of their choosing and keep casualties to a minimum.

Собстнно тактика равенгарда не поменялась. Как раз основное влияние на неё оказало прошлое Коракса.

Просто после Истваана 5, когда их стало крайне мало - привычный способ действия оказался как нельзя кстати.

Изменено 8 июля, 2009 пользователем HorrOwl

[Shikiller]

Как писали об этом, по крайней мере, раньше, Гвардия Ворона предпочитает такую тактику, но если условия меняются - они будут приспосабливаться к ним и драться наиболее подходящим образом.

[HeHaBucTb]

Кстати, по описанию капитана Солари не скажешь, что он весь из себя такой партизан. Скорее наоборот. И вообще, в ИА в вступлении к статье про гвардию ворона раскрывается тема специализации ордена.

Изменено 8 июля, 2009 пользователем Неуловимый Джо

[Почтенный]

Цитата

"Years passed and the galaxy burned with war. Corax and his band of Space Marines gradually rebuilt their Legion and played parts when they could. The Raven Guard's talent for operating in small squads behind enemy lines offset their lack of resources, and their skills in this aspect of warfare were fully incorporated into their combat doctrine. Corax's ability to see weak points in a defence and apply precise force allowed his troops to fight battles of their choosing and keep casualties to a minimum."

В принципе, я это и имел в виду :) А что больше оказало влияние на тактику - недостаток ресурсов, прошлое примарха или поражение на Истваане - второстепенно, КМК :) Скажем так - все к этому шло :)

Вот Багровые Кулаки после Ринны поставлены в более сложное положение.

[Dr Darog]

Вот Багровые Кулаки после Ринны поставлены в более сложное положение.

Они уже давно восстановились, так что тяжелого положения уже давно нет. Другое дело - предпочтительная тактика сохранилась, но она предпочтительная, а не обязательная.

[HorrOwl]

В принципе, я это и имел в виду А что больше оказало влияние на тактику - недостаток ресурсов, прошлое примарха или поражение на Истваане - второстепенно, КМК Скажем так - все к этому шло

Нет, ты не это имел ввиду.:)

См выше, тактика равенгарда определялась тем, как Коракс зажигал до GC.

Недостаток ресурсоув тут ни при чём. У Саламандр была схожая ситуация, однако в партизанство они не вдарились

[Почтенный]

Да, признаю, был неправ :)

Кстати, в бэке ГВ наткнулся на отрывок "саги об оборотнях", где сказано следующее:

Цитата

"But as dawn broke on the hundredth day of the siege, warriors in black armour, their shoulder guards emblazoned with a white raven, arrived as if from thin air and assaulted the gateway, herding drooling and insane beasts before them."

Это сложно считать диверсией, ведь так? Интересно было ли это исключениемво время ереси или нет - больше никакой информации не нашел.

Кстати, ордена-саксессоры также базируются на учениях Коракса? И есть ли у них проблемы с генокодом? Опять же, информации очень мало.

[Shikiller]

Это было обусловлено тем, что в результате опытов Коракса получались монстры, с которыми о диверсиях можно было забыть.

Из саксессоров можно что-то подробное сказать только о Рапторах - по тактике это смесь РГ с Катачанцами, да еще и них и респираторы под отравленную атмосферу переделаны вроде бы.

[HorrOwl]

Интересно было ли это исключениемво время ереси или нет - больше никакой информации не нашел.

Ну как же не нашёл, а

Of the Apothecaries' first creations, nothing is known for sure. The Raven Guard's records have been sealed with oaths and sigils of unspeakable power and none of the Chapter, or its successors, will speak more of those blighted days. Accounts culled from other sources are few and far between as the Raven Guard shunned the other Legions at this time, preferring to fight alone and unseen. One apocryphal tale is told by the Rune Priests of the Space Wolves, the so-called 'Saga of the Weregeld', which tells of ferocious monsters, drooling and almost insane with bloodlust, herded into combat by the battle brothers of the Raven Guard. Perhaps the Space Wolves' experiences with the curse of the Wulfen made them more sympathetic to the Raven Guard's plight as there is no record of them reporting the use of such forbidden technology. Barely one in ten of these abominations could even hold a bolt gun and yet amongst these there might be one in a hundred whose genetic structure was stable enough to develop into a fully-fledged Space Marine.

?:)

Это они от брака избавлялись.:)