Личный транспорт Адептус Кустодес

[Dr Darog]

Не, я все 4 части прочитал, как раз перед битвой за Императорский Дворец - подкрепления Имперских Кулаков (4 компании, кажется) героически превозмогают, но их выбивают с Марса, с собой они выносят последний шипмент (емнип порядка 10к единиц мк6-7) павер армора, на этом про Марс в виженс больше не упоминается, видимо потом уже разобрались с предателями после смерти Хоруса.

Вообще-то там после смерти Гора была заварушка: главный бяка сел в супер-мупер цитадели, и его оттуда не могли выкурить... но умные механикусы придумали Ординатус Марс и покрошили всю крепость в щепки))) Большую часть темных механикусов тюкнули на марсе. Остальные бежали в око обустраивать там свои фордж ворлды.

[ Добавлено спустя 2 минуты 12 секунды ]

Ну самые - не самые. Хрен его знает. Прямо-таки судьбоносного одолевания хаоситских технологий над лояльными как-то не особо наблюдается. Планеткиллер разве что? Так судьба неизвестна - соответственно непонятна постоянная профпригодность.

Марс функционирует. Не - тут как-то неявно это всё.

Имхо.

Как бы по Механикуму их было ровно на пополам... просто предатели ударили первыми и спланировали все, в это книге как раз описывается эвакуация некоторых лояльных АМ с Марса, после ереси отбили Марс, Баунти и Сникерс обратно. Ваще книженция замечательная))

[Spec]

Ваще книженция замечательная))

Да, книжка весьма познавательная, отдельное спасибо за наводку.

Единственное, что я не совсем понял: на Никейском соборе Импи однозначно сказал "псайкерам среди СМ не быть", Малькадор специально ввел каппеланов в ордена легионы чтобы проследить что библиотекари переквалифицировались в рядовых маров и не псайкерствовали - и что? Прошло 10к лет, а библы успешно работают по основной профессии :)

Изменено 1 июня, 2009 пользователем Spec

[Dr Darog]

Да, книжка весьма познавательная, отдельное спасибо за наводку.

Единственное, что я не совсем понял: на Никейском соборе Импи однозначно сказал "псайкерам среди СМ не быть", Малькадор специально ввел каппеланов в ордена чтобы проследить что библиотекари переквалифицировались в рядовых маров и не псайкерствовали - и что? Прошло 10к лет, а библы успешно работают по основной профессии :)

Ну, это не совсем по теме. Но пусть.

Ваще, все было не так)) Импи не сказал псякам фи, он сказал, что больше никакого колдовства (надеюсь разница между колдовством и разрешенным псайкерством понятна), либры не были отменены, и стали контролировать, просто создали Институт - Либрариум, где они тренировались и были под контролем.

Коротко: псяк не запретили, а стали контролировать, запретили колдовство, ну и Магнусу дали по шапке.

[Spec]

Ну, это не совсем по теме. Но пусть.

Ваще, все было не так)) Импи не сказал псякам фи, он сказал, что больше никакого колдовства (надеюсь разница между колдовством и разрешенным псайкерством понятна), либры не были отменены, и стали контролировать, просто создали Институт - Либрариум, где они тренировались и были под контролем.

Коротко: псяк не запретили, а стали контролировать, запретили колдовство, ну и Магнусу дали по шапке.

Да, я тоже так раньше считал, но вот цитата из виженс (стр 94):

The Emperor made his ruling. Beyond the exceptions of the Navigators

and astropaths he was adamant that the legions did not employ psykers.

Even the hint of sorcery had become dangerous and unacceptable. He com

manded that the Primarchs close their librarius departments forthwith and

ordered that the Primarchs themselves not indulge their undoubted psychic

talents.

И по поводу каппеланов Малькадора:

Inspired by thls, Malcador ordered the other Space Marine Primarchs

appoint chaplains who would ensure the spiritual well being of their

Legion, and enforce the psyker ban.

Psyker ban - весьма однозначный термин.

Или это уже после Ереси тов. Жиллиман папу ослушался и библов разрешил?

[Drinker]

Так - погодите. Я извиняюсь, это совсем не по теме.

Но ведь вроде институт Либрарианов в принципе отменили/запретили в итоге? Или у меня опять в башке данные старых редакций? :?

зы. А - ну вот выше же цитата.

Изменено 1 июня, 2009 пользователем Drinker

[Dr Darog]

Естественно в лояльных легионах библиариев не пристрелили и не выслали. По беку и серии НН (она кое где подправило то, что написано в виженсах, делайте на это скидку), просто прекратили набор псайкеров ваще.

2Drinker

Их ваще никогда не отменяли с 1по 5 редакции в кодексе СМ был библиарий )После ереси Роби издал свою книжку и как известно все легионы разделились и должны были принять его организацию, в которую в том числе входил институт библиариев.

Это ему легкое объяснение: Импи хотел предотвратить заражение легионов хаосом, по его мнению, библиарии, которые были больше всего подвержены действиям варпа, могли этому помочь. После ереси когда стало понятно кто враг и как с ним бороться, библии просто тсали нужны как контрмера против всякой варповой фигни и колдунов хаоса.

[Daddymoroz]

После ереси когда стало понятно кто враг и как с ним бороться, библии просто тсали нужны как контрмера против всякой варповой фигни и колдунов хаоса.

И товарищ Сарпедон- явный тому пример =) =) =)

Кстати, насчет техники и Кустодес. Они еще летают по одному на некоторых кораблях или нет?

[Dr Darog]

И товарищ Сарпедон- явный тому пример =) =) =)

Кстати, насчет техники и Кустодес. Они еще летают по одному на некоторых кораблях или нет?

Боюсь, кто их видел... уже ничего сказать не смог по этому поводу, нового бека по этому поводу нет, значит летают))

Сарпендоша - мегаисключение на исключение из всех правил...

[Alfаrius]

И товарищ Сарпедон- явный тому пример =) =) =)

Может, пересчитаем предателей - не хаоситов7 =)

[Dr Darog]

Может, пересчитаем предателей - не хаоситов7 =)

Все предатели в перспективе хаоситы, так что таких нет. Законы Вахи =) См. кодекс ДХ.

[Alfаrius]

Все предатели в перспективе хаоситы, так что таких нет. Законы Вахи =) См. кодекс ДХ.

Тьфу, я хотел написать - предателей - не библюков. =)

[Drinker]

Все предатели в перспективе хаоситы, так что таких нет. Законы Вахи =) См. кодекс ДХ.

Ну вот - опять голословная пропаганда. Сколько уже писано и говорено было - не всякий ренегат хаоситом становится. И сново-здорово, воз и ныне там и пр. Причём воспринимается, что "хаоситы". Расплывчатое "в перспективе" - обычно остаётся за кадром в напыщенной полемике. В чьей перспективе? Каким боком? А пофигу, да.

ДХми говорено? Теперь это истина в последней инстанции? Словеса фанатиков? Ну давайте тогда воспримем, как истину то, что любой усомнившийся в божественности Импи - хаосит по-умолчанию. Хм. Только ты не забудь на что ссылаешься. В другом споре, когда понадобятся противоположное мнение для подтверждения ещё какой-нибудь теории. =)

[HeHaBucTb]

Ну как минимум ставшие Гуэла после Дамоклова крузейда не превратились в хаоситов. Изменено 2 июня, 2009 пользователем Неуловимый Джо

[Dr Darog]

А бек говорит, что все ренегаты становятся хаоситами, рано или поздно))) и тут ничего не попишешь)))

[Drinker]

А бек говорит, что все ренегаты становятся хаоситами, рано или поздно))) и тут ничего не попишешь)))

Какой именно бэк это говорит, как и кому? Вот вопрос.

зы. Ой, хотя, чего я опять - есть ли хоть одна тема, где Дарог не прав? Могу сказать - это единственный на данный момент человек на форуме, который прав всегда. =) Сейчас начнётся завал копипасты опять левым боком к теме - но много. Времени у меня разбираться в этом нет. Хочется - что все? Да сколько угодно. Уже верю. Я не прав, ошибался, прости. Пудри людям моск дальше. =)

Изменено 2 июня, 2009 пользователем Drinker

[Spec]

А бек говорит, что все ренегаты становятся хаоситами, рано или поздно))) и тут ничего не попишешь)))

А в кодексе ДА 4й редакции почему то написано, что некоторые Падшие (ренегады однозначно!) в своем ренегадстве раскаялись, ужаснулись и ведут тихую мирную жизнь на далеких планетах. Пока их не находят ДА и сурово карают, ессно ;)

[Dr Darog]

Прочитайте кодекс ДХ и ВХ, кодекс ХСМ, демонов и либер хаотику ;)

[Spec]

А сколько минимум нужно одних бэковых источников, чтобы отменить другой, не менее бэковый и все еще актуальный источник? :)

Но либер хаотику почитаю конечно, штука несомненно полезная.

[Dr Darog]

А сколько минимум нужно одних бэковых источников, чтобы отменить другой, не менее бэковый и все еще актуальный источник? :)

Но либер хаотику почитаю конечно, штука несомненно полезная.

Можно номер страницы из кодекса ДА?

Смотри, у нас есть ренегат в вакууме, предавший империум... в этой галактике для человека и сверхчеловека нет других альтернатив, нежели Империум, но мы его предали - значит нам прямая дарога или в око, или в мальстрим и подобные места - там нас ждут таверны, полные пиратов и убийц - теперь это наши друзья. Рано или поздно любой ренегат становится хаоситом - у него нет альтернатив. Человечество вне Империума не живет.

Гуеваса? Так третья фаза экспансии прекращена большинство миров возвращено... что сделали с их обитателями, сдавшимися врагу? Ну, наверное, тоже самое, что с населением Армагеддона после войны - стерилизовали ;)

Нет альтернатив, в галактике нет неимперских миров незараженных хаосом... где ренегат будет жить? Все равног его рано или поздно найдут - и ему придется убивать, чтобы выжить - опять путь хаосу. Если предал - все равно будешь хаоситом.

Это четко показано в цикле про испивающих - все знают, чем все закончилось. Империум-таки настиг Сарпи. Да и в рассказах про Хонсю (например, "Жатва черепов") описывается быт ренегатов ;) Советую, советую)

[Daniarcum]

но мы его предали - значит нам прямая дарога или в око, или в мальстрим и подобные места - там нас ждут таверны, полные пиратов и убийц - теперь это наши друзья. Рано или поздно любой ренегат становится хаоситом - у него нет альтернатив. Человечество вне Империума не живет.

К оркам в наемники... просто в наемники... просто в хедхантеры... в сенешали к лорду на Мухосранске Минор... в пираты, базирующиеся на окраине в Шушпанчике Минор... в пираты, которым лорд Мухосранска Майор платит за потрошение кораблей лорда Шушпанчика Минор... к реконгрегатору/ксантиту к свиту... к рогтрейдеру в охрану... убить рогтрейдера и отобрать хартию... это навскидку.

в галактике нет неимперских миров незараженных хаосом...

? Дарог, ты - обоснуй. Галактика - она большая.

А вообще, такое ощущение, что Дарог... ну, в общем... ну, делает это самое... короче, то нехорошее слово на букву Д... И... В... Н...

И да, я невъегеренно крут, злоупотребляя многоточиями

Изменено 2 июня, 2009 пользователем Daniarcum

[HeHaBucTb]

Ну по факту они не стали хаоситами. Да и возвратили миры гораздо позже крузейда - только последующие поколения.

Тут в принципе такое дело - если ты ренегат и выжил (а вероятность отбросить копыта у ренегатов очень высока), то ты точно пригодишься хаосу. Как тот же Ваанес, к примеру.

2 Dianarcum

К примеру, когда началась готическая война пираты оперативно задружились с вармастерами хаоситских флотов. Так что хаосу есть смысл и время ждать.

Изменено 2 июня, 2009 пользователем Неуловимый Джо

[Spec]

Можно номер страницы из кодекса ДА?

Стр. 12, конец второго абзаца в правой колонке.

[Dr Darog]

К оркам в наемники... просто в наемники... просто в хедхантеры... в сенешали к лорду на Мухосранске Минор... в пираты, базирующиеся на окраине в Шушпанчике Минор... в пираты, которым лорд Мухосранска Майор платит за потрошение кораблей лорда Шушпанчика Минор... к реконгрегатору/ксантиту к свиту... к рогтрейдеру в охрану... убить рогтрейдера и отобрать хартию... это навскидку.

? Дарог, ты - обоснуй. Галактика - она большая.

А вообще, такое ощущение, что Дарог... ну, в общем... ну, делает это самое... короче, то нехорошее слово на букву Д... И... В... Н...

И да, я невъегеренно крут, злоупотребляя многоточиями

И где я злоупотребляю своими полномочиями? O_o

Это у вас очередная теория про "добрый хаос".

Ну, про наемника у орков - я посмеялся) Прикольно так марин с промытыми мозгами, который лет 200 мочил орков, приходит к ним: "Привет, пацаны, я типа теперь за вас". ;)

Пираты? Самый лучший путь к хаосу - в комиксе про Леонатоса это отражено.

Жатва черепов, Г. Макнилл Очень всем советую прочесть. Вот в такие места, как раз попадают все ренегаты рано или поздно... Я ничего не придумываю - это бек от ГВ.

[ Добавлено спустя 12 минуты 1 секунду ]

Though the Fallen Dark Angels chose the Ruinous Powers over their brethren, not all have succumbed to the power of Chaos to the same degree. В той или иной степени - то есть хаосом заражены все

» Нажмите, для отображения текста «

THE HUNT FOR THE FALLEN

In the eyes of the Inner Circle, the only way that the Unforgiven can rid themselves totally of their shame is if all the Fallen are captured and made to repent. However, since the Fallen were cast from Caliban during its destruction, this is no mean task to achieve. Unlike the Inquisitors and Grey Knights of the Imperium, whose role it is to root out the agents ot Chaos at work within the galaxy at large, the Inner Circle's overarching concern is to lind the Fallen. Although the Dark Angels will be called upon to undertake many different missions for the Imperium, the search for the Fallen is a constant quest that the Inner Circle can never relinquish.

Though the Fallen Dark Angels chose the Ruinous Powers over their brethren, not all have succumbed to the power of Chaos to the same degree. Some of the Fallen have embraced the ways of the Dark Gods totally, becoming true Chaos Space Marines. These Fallen do not belong to a Chapter of their own. Instead, they are dispersed throughout the galaxy, some as isolated individuals and some gravitating together into small bands. As each of the Fallen is a Space Marine of the First Founding, he is a veteran warrior the like of which is rarely seen in the 41st Millennium. They often rise to positions of considerable power, taking control of entire armies of lesser men and leading them to their destruction for the Fallen's own ends. Some have ruled entire planetary empires, sowing death and misery across whole sectors and waging bitter wars that have lasted decades and cost the lives of billions.

The Fallen are especially dangerous when they gather together, for then the Imperium is faced with a force of warriors whose skill at arms is matched only by the bitterness in their hearts. When Fallen gather, it may take the entire Deathwing to bring them down, and many brave Brethren will die for the smallest victory.

Perhaps the most destructive are those individuals upon whom tho Ruinous Powers have played the most cruel of tricks. On occasion, a Fallen has appeared upon a world of the Imperium having only just, to his frame of reference, been plucked from the disintegrating surface of Caliban. To him, the intervening millennia have passed in the blink of an eye. Driven beyond sanity by the event, such an individual may launch himself upon the servants of the Imperium, becoming a terrible force of vengeful, rage, raving aloud those secrets the Inner Circle have worked so hard to keep silent. This the Inner Circle dreads above all else.

Othor Fallen have realised that their actions during the Fall of Caliban were wrong. Disgusted by their weakness in the face of the corrupting influence of the Chaos Godsi and unable to reconcile themselves with their order, they lead a forlorn existence. Many become mercenaries or pirates, roaming the galaxy as mastertess Men. Others are willing to atone for their sins and in an attempt to do; so have integrated themselves back into Human societies. These may become the leaders of one of the j uncounted small, outlying communities that so often slip! through the cracks of the monolithic Imperium of Man.

The Dark Angels can go for years without hearing any rumours that might lead to the capture of one or more of the Fallen. Once captured, the Fallen is imprisoned deep inside the Rock's dungeons where Interrogator-Chaplains attempt to make him repent. Occasionally a Fallen does so, and for his pains dies quickly. Moro often than not though, the captured Fallen refuses to admit his sins, and suffers a drawn-out and agonising death at the hands of those who would save his soul.

Сорри, в тексте, если не вырывать из контекста эту фразу про пиратов, сказано, что все они преступники и несут зло ;) Кодекс ДА.

[Spec]

Others are willing to atone for their sins and in an attempt to do; so have integrated themselves back into Human societies. These may become the leaders of one of the uncounted small, outlying communities that so often slip through the cracks of the monolithic Imperium of Man.

Я вот этих имел ввиду. Понятно конечно, что это - совсем небольшая группа, но на хаоситов они не тянут :) Ренегады - да. Просто изначально ведь фраза была "все ренегаты становятся хаоситами, рано или поздно" - а тут получается небольшое исключение.

[Watchdream]

Ренегаты еще к Тау могут пойти...

По теме - у Кустодесов есть свои оружейни или мини-фабрики? Или они имеют какие-то свои пути добычи оружия? Где-то же все оружие хранится и где-то же они все это добывают, запчасти например...