Батл: Тандерхок и скайреи - эпик батл

[Dr Darog]

Прошу прощения, но под ведут дистанционным управлением с баржи/крейсера.

Уточни, откуда инфа?

[Daniarcum]

Прошу прощения, но под ведут дистанционным управлением с баржи/крейсера.

Уточни, откуда инфа?

Я ошибся. Меа кульпа.

Лень перебивать ИА2, но суть такова. Дропподом на посадке управляет собственный машинспирит, но внешние данные машинспириту шлет баржа. Плюс с баржи есть возможность при необходимости незначительно довести курс дроппода.

Изменено 2 июня, 2009 пользователем Daniarcum

[Dr Darog]

Уточни, откуда инфа?

Я ошибся. Меа кульпа.

Лень перебивать ИА2, но суть такова. Дропподом на посадке управляет собственный машинспирит, но внешние данные машинспириту шлет баржа. Плюс с баржи есть возможность при необходимости незначительно довести курс дроппода.

Ну, да, еще могут скоординировать те, у кого есть хомер. Скауты например)) Но все равно всю работу выполняет МС

[Chrono's]

и что одинокий воин смог покрошить чертову прорву СМ и завалить в одиночку аж целого Гритера Тзинча (читаем "Fire warrior").

Одно дело "официально заверенный" GW комикс, и другое - несколько артов из неудачной игры с плохим сюжетом и несоответствием беку :)

[focadan]

От ДК отказались потому что он был подвержен закорапчиванию, это прямым текстом написано в беке и ИА, не надо извращаться

The powers of self-awareness the Dreadclaw possessed were a source of contention and controversy from its first deployment, Matters only worsened over time. Such was the ill-feeling the Dreadclaw created, that superstitious rumours soon spread that the machine spirits of the Dreadclaw were somehow corrupted.

Камрад, я понимаю, английский язык - сложный язык, его переводить надо. Пожалуйста, переведи внимательно всё предложение "Such was the ill-feeling the Dreadclaw created, that superstitious rumours soon spread that the machine spirits of the Dreadclaw were somehow corrupted" - удивишься, там речь идет не о том, что ДК были покорапчены, а о том, что возникли слухи, что что-то с машинспиритом не в порядке. Как-бы всё, кроме того, что по неустановленным причинам машинспирит оказался умным и недружественным, там ничего нет. Как, кстати, нет информации о том, что ДК в данный момент покорапчены.

И это, еще раз повторяюсь. В тексте нет ни слова, ни буквочки о том, что в ДК был ИИ.

Сорри, но таутянские "ии" по стандартам Империума это "simple machine spirit", не более того. Даже не advanced, бо сам по себе техникой он управлять не может

Мне в данный момент просто не хочется спорить про Тау и Империум. Это надо много писать - сейчас настроения нет. И, главное, я сейчас не про Тау, я про то, что гениальные механики Империума не смогли решить проблему перепрограммирования. Точка.

дно дело "официально заверенный" GW комикс, и другое - несколько артов из неудачной игры с плохим сюжетом и несоответствием беку

Еще и книги. Еще и публикации в ВД (про Каиса). И официально заверенной игры, если что (про качество игры и книги я не говорю - но на всей продукции стоит официальный знак ГВ).

Если же про арт с летящим Этериалом - то он из кодекса Тау (из обоих) - официальнее некуда.

Собственно, чтд. Если есть информация в пользу Империума - ее принимают без возражений. Если есть информация в пользу Тау - начинается шум "небэково".

И просьба к Horrowl-у: если не сложно, укажи страницу в БФГ, где есть ссылка на то, что ТХ приписаны к кораблям (и если есть, ссылку на численность).

[HorrOwl]

Численность ТХ можно глянуть косвенным методом.

IA 3:

Avenging sons, 2я рота: 5 ТХ на 1 крейсер

Рапторы, 2 роты + 10я рота скаутов: 8 ТХ на крейсер и баржу

IA 4:

Red Scorpions: рота, 3 ТХ

IA 5:

Dark Angels: 5 неполных рот, баржа и 2 крейсера: 15 ТХ.

Итого - в среднем 3 тандерхока на роту получается, что, кстати, примерно совпадает с данными из БФГ

Смотрим БФГ:

Most Astartes strike craft appear to

carry at least three Gunships, which between them is sufficient to

transport a company of Space Marines simultaneously. Battle barges

are thought to carry at least nine Thunderhawks each and fortress

monasteries might be able to carry thirty or more.

3 ТХ на роту, короче, минимум.

Вместимость же крейсера - 2 эскадрона ТХ, что даёт нам +- 6 ТХ на страйк крейсер и минимум 9 ТХ на баржу.

Смотрим далее

Баржа:

Most Space Marine Chapters control two

or three battle barges

Страйккрузер:

Согласно армилисту во флоту чаптера не могёт быть более 10 страйков, если считать это ограничением, то получается, что

в состве чаптера есть 2-3 баржи, около 10 страйков и крепость монастырь, что даёт примерно 3*9+6*10=97 тандерхоков максимум

Прикидка очень приблизительная, конечно, но что есть то есть, я бы сказал - около 70 тандернхоков на чаптер в среднем(ну и столько же или чуть больше тандерхок-транспортёров).

Некоторые чаптеры, фанатеющие от ТХ имеют в 2 раза больше ТХ , что даёт примерно 140 на чаптер :)

Кстати, зачастую в книгах ТХ возит примерно сквад маринов за раз, крайне редко их набивают до упора.

Что касается приписания к кораблям. Я видел фразы "корабль несёт стока-то ТХ", но ни разу не видел чтобы ТХ был приписан к роте. В кодексе СМ они даны в разделе Fleet Command.

Впрочем, по числу есть и другая точка зрения, в кодексе СМ у ультрамаринов тока 31 ТХ. Можно отталкиваться и от неё(но не совсем понятно, это свободные ТХ, неприписанные к кораблям, сиречь резерв, потому как их число чётко соответствует числу ТХ в крепости-монастыре БФГ или суммарное число в чаптере вообще).

У ультрамаринов, напомню, 8 страйков и 3 баржи, то есть 9*3+48=75 ТХ по правилам БФГ должно быть где-то.:)

я про то, что гениальные механики Империума не смогли решить проблему перепрограммирования. Точка.

Если внимательно почитать рулбук БФГ то там написано, что некоторые изделия механиков изначально коррапченные.

Случайным образом или намеренным.

Никакое перепрограммирование в этом случае не помогает.

When vessels of a certain class are already

known traitors, Imperial Admirals must

think long and hard about employing the

services of remaining vessels. Individual

captains and their ships may turn traitor

regardless of class, but when substantial

numbers of vessels of the same design fall to

the Ruinous Powers, some fallibility must be

suspected. By accident, or perhaps by design

of some already corrupted Techmagos, the

ship may lack proper protection from the

influences of the Warp, or its architecture

may contain certain geometries, proportions or

combinations of material which act as

conduits for the dark energies of Chaos,

making all such vessels vulnerable to the

worst of taints, no matter how loyal, brave

and honourable their captain and crew may be.

Изменено 3 июня, 2009 пользователем HorrOwl

[Dr Darog]

...

1) Не знаю, как у тебя, я сдавал в свое время гос в МГУ по английскому, и прочтя ВЕСЬ текст про ДК чётко ясно, что там был МС с элементами ИИ и что от него отказались из-за закорапчивания.

3) БФГ - Спейс марин флит лист. HorrOwl уже ответил.

[HorrOwl]

Не используйте термин "ИИ". Каждый под ним подразумевает что-то своё.

Как я уже сказал выше, механики под ним имеют ввиду разумную машину, "self awareness", все дела.

То, что имеют ввиду тау, механики называют "machine spirit", причём довольно таки примитивный

Изменено 4 июня, 2009 пользователем HorrOwl

[Chrono's]

И официально заверенной игры, если что (про качество игры и книги я не говорю)

Повторю, мне не "влом":

несколько артов из неудачной игры с плохим сюжетом и несоответствием беку

Неудачная как раз из-за несоответствия бэкграунду. Как ты заметил, один боец тау покрошил не один сквад десантников - это как бы жесткое несоответствие.

Изменено 4 июня, 2009 пользователем Chrono's

[focadan]

Не знаю, как у тебя, я сдавал в свое время гос в МГУ по английскому, и прочтя ВЕСЬ текст про ДК чётко ясно, что там был МС с элементами ИИ и что от него отказались из-за закорапчивания.

Камрад, извини конечно, я в МГУ госы по английскому не сдавал :), но если это действительно именно так - то грустно, потому что в тексте нет ни слова про то, что ДК были закоррапчены. Еще раз повторюсь: переведи внимательно предложение, которое я процитировал - оно про другое.

Неудачная как раз из-за несоответствия бэкграунду. Как ты заметил, один боец тау покрошил не один сквад десантников - это как бы жесткое несоответствие.

(пожимая плечами) Бэкграунд пишет ГВ. Если они посчитали нужным выпустить про это книгу и игру, значит таких прямо ярких противоречий они не увидели.

Это я к тому, что официальный бэк - он не всегда стыкуется друг с другом и далеко не всегда приятен всем сторонам.

[Dr Darog]

По второму кругу.

1) Ты вообще читаешь, что пишут люди? Ладно, еще меня игнорируешь, но тов. HorrOwl, что просто так пишет? =) Он все уже расставил на свои места.

Просто открой ИА и прочитай. Я вот сижу и вижу в книге (а не в пдфе), что там написано corrupted.

2) Бек из ФВ устарел, от него отказались, так же, как от творчества Гото. ;)