Chrono's Опубликовано 30 мая, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 мая, 2009 Возможно, людское ИИ предрасположено к закорапчиванию, что является дополнительным поводом его не юзать. В смысле к закорапчиванию? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr Darog Опубликовано 30 мая, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 мая, 2009 В смысле к закорапчиванию? Читал описание одержимой техники хсм?) Вот к этому) ДК был предрасположен к этому) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alfаrius Опубликовано 31 мая, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 мая, 2009 Комикс "защитники Ультрамара", 17 ГЯ у 4й роты. =) Все, с Ваэ Виктус. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr Darog Опубликовано 31 мая, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 мая, 2009 (изменено) Комикс "защитники Ультрамара", 17 ГЯ у 4й роты. =) Все, с Ваэ Виктус. =) =) =) Вот, вот, а вы говорите 31 ТХ всего))) Это же смешно) В общем, у обычного ордена около 100 ТХ, и ваще мары по ним не обламываются, ибо их дофига)) Я насчитал, кстати, не 17, а 23 хока... и все с одного Крейсера. Сорри, тут шансов у противника нет)) Изменено 31 мая, 2009 пользователем Darog Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kein. Опубликовано 31 мая, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 мая, 2009 я нащитал 28 на твоей картинке ^_^ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
focadan Опубликовано 31 мая, 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 31 мая, 2009 БФГ: на каждой барже размещено по 3 эскадрильи ТХ, у Ультры 3 баржи, на каждом крейсере размешено 2 эскадрильи ТХ, у ультры их 8 - в итоге получается уже больше 31. Камрад, извини конечно, но в кодексе СМ перечислено ВСЁ значимое имущество ордена (сказано, что не учтена мелочевка типа Рин). Покажи пожалуйста, где написано, что есть отдельно ТХ, приписанные к кораблям, и есть ТХ общего пользования. ДК не смогли переделать, так как там стоял дух с элементами ИИ, который был непригоден для переделки. Короче, фича с самосохранением - оказалась не фичей, а жетским багом, который вел к тупиковому решению. В оригинальном английском тексте нет ни слова про ИИ. Там везде про "дух машины". Справиться с ним не сумели. То есть сделали. а что сделали - так и не поняли. Более того, не сумели поставить более простой дух машины, не такой умный. Это тоже как-бы не говорит о полном понимании процесса. Нет, туда сначала начали залезать демоны и уже из-за этого решили отказаться от ДК. Нет, сначала пошли инциденты, а потом уже началась вся эта байда про демонов (про которых вообще нет ни слова в оригинальном тексте). Я насчитал, кстати, не 17, а 23 хока... и все с одного Крейсера. Я видел у Тау на картинке Этериала с джамппаком (а его нет). Что считать за источник? Я предпочитаю кодекс. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr Darog Опубликовано 31 мая, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 мая, 2009 (изменено) Камрад, извини конечно, но в кодексе СМ перечислено ВСЁ значимое имущество ордена (сказано, что не учтена мелочевка типа Рин). Покажи пожалуйста, где написано, что есть отдельно ТХ, приписанные к кораблям, и есть ТХ общего пользования. В оригинальном английском тексте нет ни слова про ИИ. Там везде про "дух машины". Справиться с ним не сумели. То есть сделали. а что сделали - так и не поняли. Более того, не сумели поставить более простой дух машины, не такой умный. Это тоже как-бы не говорит о полном понимании процесса. Нет, сначала пошли инциденты, а потом уже началась вся эта байда про демонов (про которых вообще нет ни слова в оригинальном тексте). Я видел у Тау на картинке Этериала с джамппаком (а его нет). Что считать за источник? Я предпочитаю кодекс. 1) Это написано в БФГ. Там написано, что ТХ приписаны к флоту. БФГ такой источник бека, как ив се остальные. В том числе и этот комикс. В БФГ прямым текстом написано, что хавки размещены на судах и приписаны к ним. Именно приписаны. Так что смирись с тем, что у Ультры, как и у любого другого ордена более 100 ТХ. 2-3) The design's crowning glory was its automated control system; a highly advanced machine spirit thought to be of a higher order of magnitude than those found in the ancient Land Raider. The powers of self-awareness [вот тебе и ИИ] the Dreadclaw possessed were a source of contention and controversy from its first deployment, Matters only worsened over time. Such was the ill-feeling the Dreadclaw created, that superstitious rumours soon spread that the machine spirits of the Dreadclaw were somehow corrupted. Что подтверждается следующим абзацем During the Heresy itself, it seems that malign incidents involving the Dreadclaw reached almost epidemic levels. After a particularly devastating incident aboard the battleship Legate Peracles during the vital Battle of Terra, there was no more room for argument and loyalist Magos presided over the ritual decommissioning of all Dreadclaws in Imperial service. Since that day, the Dreadclaw has only been evident in Traitor hands. От ДК отказались именно из-за закорупчености демонами ;) И что нет в тексте про закорупчивание демонами? Агаага ;) 4) Предпочитай, а локальные правила этого форума утверждают, что это такой же источник, так что смирится и страдать. ;) ЛОКАЛЬНЫЕ ПРАВИЛА ФОРУМА P.S. Почитай хоть прошлую страницу, там все уже написано. Изменено 31 мая, 2009 пользователем Darog Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
хемуль Опубликовано 31 мая, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 мая, 2009 Тандерхауков у десанта явно не дефицит. Вон в "Походе Крови" минимум одна штука была даже на корвете, причем на корвете ИЗГНАННЫХ из ордена. Если уж они такая редкость, стали бы Кровавые Ангелы разбрасываться столь ценным имуществом? Кстати про "Вечный Крестоносец" написано, что он крупнее обычной баржи и имеет в том числе и дополнительные ангары для Тандерхауков. Интересно сколько их там? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr Darog Опубликовано 31 мая, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 мая, 2009 (изменено) Тандерхауков у десанта явно не дефицит. Вон в "Походе Крови" минимум одна штука была даже на корвете, причем на корвете ИЗГНАННЫХ из ордена. Если уж они такая редкость, стали бы Кровавые Ангелы разбрасываться столь ценным имуществом? Кстати про "Вечный Крестоносец" написано, что он крупнее обычной баржи и имеет в том числе и дополнительные ангары для Тандерхауков. Интересно сколько их там? Все правильно на эскортах 1-2 ТХ всегда есть. Это написано в БФГ. Изгнанникам дали корвет, ни у кого не было в мысли снимать с него приписанный к нему же ТХ. Если често, даже боюсь предположить)) Если один крейсер несет 28 (как подсчитал Кейн) ТХ, то тут... до фига)) Изменено 31 мая, 2009 пользователем Darog Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
NigatiF Опубликовано 1 июня, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 июня, 2009 Кстати про "Вечный Крестоносец" написано, что он крупнее обычной баржи и имеет в том числе и дополнительные ангары для Тандерхауков. Интересно сколько их там? ну . наверное достаточно чтоб перебросить на поверхность весь контингент с транспортом и поддержкой. (кстати, по логике, танковозов должно быть больше, ведь на 2 ТХ с тактичками нужно уже 3 транспорта с ринами + танки поддержки.) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
хемуль Опубликовано 1 июня, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 июня, 2009 А десантуры там в ДВА раза больше, если в обычной барже три роты, то тут пять-шесть. И это не считая неофитов, капелланов и прочих дредноутов. Взводы у Храмовников бывают очень жирные, три таких в Тандерхаук влезут разве что как в автобус в час-пик... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
HorrOwl Опубликовано 1 июня, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 июня, 2009 А десантуры там в ДВА раза больше, если в обычной барже три роты, то тут пять-шесть. У них просто кораблей больше. Fleet based chapter, да Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
хемуль Опубликовано 1 июня, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 июня, 2009 У них просто кораблей больше. Fleet based chapter, да Да нет, по кодексу туда влазит именно вдвое больше десантников. А что кораблей много, так то единственный орден что медленно но верно растет до размера истинного легиона :D. Их уже в шесть раз больше чем тех же Имперских Кулаков, и это только ориентировочно... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ош Опубликовано 1 июня, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 июня, 2009 Да нет, по кодексу туда влазит именно вдвое больше десантников. А что кораблей много, так то единственный орден что медленно но верно растет до размера истинного легиона :D. Их уже в шесть раз больше чем тех же Имперских Кулаков, и это только ориентировочно... Может у них секретный приказ Дорна имеется - сохранить численность Легиона, делая вид, что все последователи Кулаков - Ордены :D В нужный час Имперские кулаки свистнут - все построятся и будет Легион: 10 рот одним цветом, 10 другим и 50+ черным :D Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
focadan Опубликовано 2 июня, 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 июня, 2009 Это написано в БФГ. Там написано, что ТХ приписаны к флоту. БФГ такой источник бека, как ив се остальные. В том числе и этот комикс. Понятно. То есть по бухгалтерским ведомостям проходит 31 ТХ, а на самом деле их 100 :), я правильно твою мысль понял? А куда эти 31 приписаны? Понимаешь, вот я могу сказать: в кодексе СМ приведены все ТХ, которые есть у ордена. Их - за глаза для высадки (особенно с учетом того, что там только ганшипы, транспортники не указаны вообще). И все они приписаны к конкретным кораблям. Или могут быть приписаны при необходимости. В пользуэтого говорит, что ТХ принадлежат флоту. И всё. Так как этот вопрос не раскрывается, я могу аргументированно считать, что именно так дело и обстоит. Если же мы считаем, что комикс является аргументацией - ну тогда придется поверить, что у Тау есть индивидуальные джамппаки (без баттлсьютов) - рисунок же есть, и что одинокий воин смог покрошить чертову прорву СМ и завалить в одиночку аж целого Гритера Тзинча (читаем "Fire warrior"). Сдается мне, что на таком уровне аргументации мы далеко не уйдем :) The design's crowning glory was its automated control system; a highly advanced machine spirit thought to be of a higher order of magnitude than those found in the ancient Land Raider. Машин спирит, обрати внимание. Не ИИ, а машин спирит. The powers of self-awareness [вот тебе и ИИ] Где? Сказано "сила самосохранения", не более того. Тут неоднократно на повышенны тонах доказывали, что ИИ - это одно, а машин спирит - совсем другое, что он разумен. Слова "artificial intellect" здесь вообще отсутствуют. Such was the ill-feeling the Dreadclaw created, that superstitious rumours soon spread that the machine spirits of the Dreadclaw were somehow corrupted. В тексте написано: суеверные слухи. Фактологии нет, есть только убеждение неграмотных юзеров. И, что характерно, ни слово "Хаос", ни слово "демоны" там нет вообще. Так что отказались от них исключительно оттого, что не смогли справиться с машин спиритом. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Spec Опубликовано 2 июня, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 июня, 2009 Где? Сказано "сила самосохранения", не более того. Склонен не согласиться. Self-awarenes - это именно "само-осознание", а как правило именно это считается одним из характерным отличий ИИ от обычного псевдо-умного компьютера (м.б. если и не у Тьюринга, то хотя бы у Азимова :) ). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
NigatiF Опубликовано 2 июня, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 июня, 2009 Понятно. То есть по бухгалтерским ведомостям проходит 31 ТХ, а на самом деле их 100 , я правильно твою мысль понял? А куда эти 31 приписаны? 31 один приписаны к армориуму (или как онт ам ?), а остальные к флоту. или мы забыли что в ордене куда больше 1000 десантников? Так как этот вопрос не раскрывается, я могу аргументированно считать, а считать каждый могет свое, это не УК РФ =) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr Darog Опубликовано 2 июня, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 июня, 2009 (изменено) .... 31 - ТХ резерва. Не забывайте, что ТХ, кроме флота, есть еще на всех блок постах СМ и на их базах для рекрутирования ;) БФГ говорит, что ТХ больше 31 - я верю БФГ, потому что кодекс маринов не опровергает эту информацию В нем не указаны транспортные ТХ - по твоей логике, у ультры нет ни ОДНОГО транспортного тх? И ни одного дроп пода!!! У ультры нет дроп подов! - Сенсация! О боже, как же бедные ультрасы разворачивают свои ринки? Значит так, Марней послал 4-роту (пару сквадов маров + море скаутов) разобраться, почему пропал один крейсер маров и отдал им 28 ТХ из 31... ну, один себе оставил, 2 Сикарию - а остальным... Ребята, юзайте поды, ТХ закончились в нашем бедном ордене.... Мда, логика - это сила. 2) Ты читать научишься? Там был МС с элементами ИИ, как я написал до этого. ;) АМ неграмотные юзеры? Ты Механикума читал? Нет, тогда прочти. От ДК отказались потому что он был подвержен закорапчиванию, это прямым текстом написано в беке и ИА, не надо извращаться The powers of self-awareness the Dreadclaw possessed were a source of contention and controversy from its first deployment, Matters only worsened over time. Such was the ill-feeling the Dreadclaw created, that superstitious rumours soon spread that the machine spirits of the Dreadclaw were somehow corrupted. Изменено 2 июня, 2009 пользователем Darog Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
HeHaBucTb Опубликовано 2 июня, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 июня, 2009 (изменено) Можно было просто снять МС с агрегата. Или поставить другой. Но избавились от машины вообще. Изменено 2 июня, 2009 пользователем Неуловимый Джо Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr Darog Опубликовано 2 июня, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 июня, 2009 Можно было просто снять МС с агрегата. Но избавились от машины вообще. Без МС - модель бы не работала, без духа она была просто консервной банкой, поэтому и списали. А если читать бек по подам, то пилот там невозможен из-за перегрузок, он просто не справится. Поэтому только МС может посадить под - например гиденс систем избегает опасных мест. А ДК мог летать туда-сюда, использовался как абордажный бот и ваще. Машинка должна быть умной, но оказалсь себе на уме. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
HeHaBucTb Опубликовано 2 июня, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 июня, 2009 Мда, не учел. Получается им мог управлять только специальный МС и другой на него не поставишь. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr Darog Опубликовано 2 июня, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 июня, 2009 Поставили обычный - он не справился. Решили улучшить - все равно было не то, решили добавить чуть-чуть ИИ (хотя Импи запретил)... стиральная машинка разбушевалась, ее выкинули. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
HorrOwl Опубликовано 2 июня, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 июня, 2009 ДЛя того, чтобы знать, что именно Империум поразумевает под ИИ(AI) рекомендуется почитать Mechanicum. Так вот, под ИИ Империум подразумевает разумную машину(sentinent machine)/ Сорри, но таутянские "ии" по стандартам Империума это "simple machine spirit", не более того. Даже не advanced, бо сам по себе техникой он управлять не может Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Daniarcum Опубликовано 2 июня, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 июня, 2009 Поэтому только МС может посадить под - например гиденс систем избегает опасных мест Прошу прощения, но под ведут дистанционным управлением с баржи/крейсера. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
HeHaBucTb Опубликовано 2 июня, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 июня, 2009 Видать после отказа от ДК и его МС. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Пожалуйста, войдите, чтобы комментировать
Вы сможете оставить комментарий после входа в
Войти