Доспех Сестёр Битвы!

[garlem]

а потому что нет доказательств того что там есть сервомоторы фибромышцы вот пример оргументов моего апонента :" в тёмном будущем нет логики.

какой смысл искать доказательство того, чего нет. Если в кодексе сказано: усилителей физической силы НЕТ - значит их нет. Достаточно просто посмотреть на изображение сестры в доспехе, чтобы стало ясно: кроме самой сестры под доспехом просто физически ничего не поместится."

ну про то что у очевидному не нужно доказательств, про аксиомы и про теоремы примеры приводил :) линьк на эту тему давал , но там похоже клинический случай , любые убеждения бесполезны :)

Изменено 21 мая, 2009 пользователем garlem

[Annatar]

в кодексе написано... однако должна отказаться от большинства(но не всех) дополнительных систем жизнеобеспечения и усиливающих силу способностей используемых десантниками. так что не вижу повода для обсуждения даже... их меньше, но они имеются.

Если конечно найдутся люди которые по другому переведут "yet must forego the more..."

Изменено 21 мая, 2009 пользователем Annatar

[Могучий Хаэгр]

про СМ -у кинга есть момент где у рагнара доспехи/сервомоторы жужжат, но столь тихо, что услыщать их может только СВ.. про сестричек - таскать гору жылизяк и стрелять из ХБ без сожек/станка/окопа - нужны сервомоторы и гирокомпенсаторы

[HeHaBucTb]

Если ты не катачанец или армсмен.

[Annatar]

Кстати... Сестрички являются войсками эклизиархии(пардон за мой французский). Единственными им доступными(где-то я читал... что им не положено иметь никаких более военных формирований под своим командованием). Неужели вы думаете... что такая силища!.. оденет свои войска в простые латы(и даст им при этом ЛР в качестве транспортного средства)?

Изменено 21 мая, 2009 пользователем Annatar

[Harold Zoid]

Нету у них лендрайдеров.

[Annatar]

У ихнего начальства за-то есть :image046: А это показывает что оно... начальство... не жадное. И на хороших вещах не экономит ;) Изменено 21 мая, 2009 пользователем Annatar

[Harold Zoid]

Сестёр содержит Экклезиархия, у Экклезиархии лендрейдеров нету.

А так да, они очень богатые и очень влиятельные.

[Erenarch]

да, такого бреда давно не видел, без обид!

первое - у Сесетр в силовых доспехах есть сервомоторы и псевдомускульные фибропучки, так как саом название СИЛОВОЙ доспех подразумевает, что он увеличивает силу, выносливость, прыткость владельца.

В основе силового доспеха лежит экзоскелет (что эта такое наверное видели в "Железном человеке", такой каркас, что он надевал на руку, потом пальнул и его унесло, а перед этим делал голографичекую модель руки экзоскелета). Ну и хрен бы Сестра смогла таскать центнер металла без усилителей мускулатуры.

Дальше! Что такое сервомотор?

Сервомотор — тип поворотного двигателя, предназначенный для приведения в движение устройств управления. Обычно сервомоторы обладают небольшими габаритами и мощностью. Также важными характеристиками сервомотора являются масса, динамика двигателя, равномерность движения, энергоэффективность.

Сервомоторы широко применяются в промышленности, например, в металлургии, в станках с ЧПУ, прессо-штамповочном оборудовании, автомобильной промышленности, тяговом подвижном составе железных дорог.

Это значит сам блок двигателя, который помогает управлять псевдомускульными фибропучками, которые, в свою очередь, заменяют доспеху мускулатуру, попогая сдвинуть центнеры механизированной оболочки.

Кстати, в цитате, которую приводит автор темы, нет ничего такого, где указывается на отсуствие сервомоторов в ждоспехе, там просто сказано, что нет настолько продвинутых систем, как в маровском доспехе, начиная от усилителей мускулатуры и заканчивая всякими элеткронными штуками.

Второе - да, силовые доспехи жужжат при движении, так как работают сервомоторы, хотя уровень звука может быть разный. Авторы, которые хотят подчеркнуть что уних марин все же в силовом доспехе, а не в аналоге средневековых лат, пишут про это, те люди которые шарят в этом, тоже упоминают про звуки, ну а остальные, по мне, так либо неучи, либо не обращают на это внимание.

В последнем рассказе One Hate про Багровых Кулаков из сборника "Герои СМов" часто упоминалось про звуки, издаваемые биомеханотронными оболочками маринов. У генерала, когда он подошел поближе, аж десны разболелись и глаза заслезились от гула, что стоял от отделения маров в броне.

Кстати, у других авторов, пишущих про экзоскелеты тоже они часто издают звуки, что есть правильно!

Ну и вспомним опять "Железного человека", послушайте внимательно когда он вырывается из подземелья от террористов или када он прилетает на Ближний Восток и мочит там этих маджахедов, постоянно слышны звуки при ходьбе, да и вообще при любом движении.

Изменено 23 мая, 2009 пользователем Erenarch

[Ош]

цитата

Тут как бы сложность есть: как ты себе представляешь инфильтрацию отряда маринов (а пусть даже и со Шрайком), гудящих как трансформаторная будка.

Так что если это боевая броня (кто-то сомневается? :? ) то верны две вещи:

1. Приводы малошумные или вообще тихие (шумовой фон может помешать самому обладателю в бою).

2. За пределами доспеха их не слышно.

Оффтоп: я понял, почему у БТ инфильтруется только Братство Меча. Это те, кто отрастил себе мозги и немалый опыт и посему сможет сдержать свой праведный гнев, кинувшись в атаку из нычки только по приказу.

Изменено 23 мая, 2009 пользователем Darog

[Пиратыч]

1. Приводы малошумные или вообще тихие (шумовой фон может помешать самому обладателю в бою).

2. За пределами доспеха их не слышно.

думаю что без движения звук отсутствует вообще, например когда боец заныкался и замер.

[всевидящий слон]

Detain, жужжание сервоприводов не означает шумовую атаку :) ясен фиг, что это жужужу (мама, что я пишу =) =) ) тихий и зависит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО от нагрузки на привод и звукового фона ( т.е. в тишине слышно лучше, чем на дискотеке :) )

[Ош]

Detain, жужжание сервоприводов не означает шумовую атаку :) ясен фиг, что это жужужу (мама, что я пишу =) =) ) тихий и зависит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО от нагрузки на привод и звукового фона ( т.е. в тишине слышно лучше, чем на дискотеке :) )

В тишине много чего слышно. Щелчок предохранителя (железный такой звук) в ночном лесу может быть слышен метров до 200. Всякие звуки искусственного происхождения тоже очень слышны.

Так что пока ГВ лично всем составом не распишется что приводы шумят - я буду настаивать на обратном :D

[всевидящий слон]

пардон,а без росписи уборщика Стива или там работницы столовой Сони данная бумажка будет невалидна?

[Ош]

пардон,а без росписи уборщика Стива или там работницы столовой Сони данная бумажка будет невалидна?

Давай на всякий случай и их тоже.

Это танк или Терминатор могут себе позволить лязгать гусеницами, топать ногами, скрежетать башней, материться громко и т.п. Они появляются на поле боя, когда за грохотом стрельбы такие спецэффекты не слышно уже.

А сестрички и рядовой маринад могут в засаде противника поджидать.

Как бы это не очень, когда противник подумал, что за углом жужжат "неправильные пчелы" и не пошёл, а то и гранату кинул.

Изменено 23 мая, 2009 пользователем Detain

[всевидящий слон]

а Вы в засаде тоже бегаете? =) или неподвижно сидите? :)

[garlem]

у Смов особые не на что не похожи засады... видь камуфляж это же для слабаков, так может и жужжание больше стаху нагоняет .

[HeHaBucTb]

Камуфляжем отнюдь не все брезгают. Те же Рапторы. И вообще, вы определитесь что они делают - устраивают засады или обносят квартиры под носом жильцов?

Изменено 23 мая, 2009 пользователем Неуловимый Джо

[Erenarch]

да, тяжелый случай

опять первое - обычные (настоящие) сервомоторы жужжат/стрекочат и пр, так что и эти скорее всего будут, по логике вещей, ОДНАКО тут могут быть военные разработки, так что... РЕМЕСЛЕННЫЙ ДОСПЕХ вам в руки. :)

второе - вот неверующим роспись всего ГВ (включая уборщика) - цитата из Кодекса СМ:

Less combersome and noisy then power armour, scout armour...

(стр. 102) так что: 1) для засад и инфильтрации в основном скауты; 2) в инетрном состоянии бронька меньше издает шума; 3) САМОЕ ГЛАВНОЕ - марины не используют камуфляж, и прятать звук им следовательно тоже не надо - ВРАГ ДОЛЖЕН ЗНАТЬ КТО(!) ПРИБЛИЖАЕТСЯ И ТРЕПЕТАТЬ!!!

да и ваще, особо интересующимся читать кучу материала в инете по разработке экзоскелетов и что за технологии там используются (кстати, вполне реальные технологии)!

Изменено 23 мая, 2009 пользователем Erenarch

[Dr Darog]

у Смов особые не на что не похожи засады... видь камуфляж это же для слабаков, так может и жужжание больше стаху нагоняет .

Ага-ага, па может бек почитать? Между прочим в новой книге про Юру Вентриса ультрасы сныкавшись от пасфайдеров устроили им засаду и зарамсили эпично. Там особенно подчеркнуто, что пасфайдер услышал, как Юра отдал приказ :rtfm: но вот никакх сервомоторов он не слышал.

Да, и куча примеров, когда СМ делали засаду, просто они так круты, что даже в желтом доспехе могут сныкаться :P

[ Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд ]

ВРАГ ДОЛЖЕН ЗНАТЬ КТО(!) ПРИБЛИЖАЕТСЯ И ТРЕПЕТАТЬ!!!

Боюсь, Шрайк и многие другие будут с этим утверждение не согласны. Марины тоже разные бывают.

[Ош]

а Вы в засаде тоже бегаете? =) или неподвижно сидите? :)

А типа жесты разные и оружие на изготовку это уже не движения?

опять первое - обычные (настоящие) сервомоторы жужжат/стрекочат и пр, так что и эти скорее всего будут, по логике вещей, ОДНАКО тут могут быть военные разработки, так что... РЕМЕСЛЕННЫЙ ДОСПЕХ вам в руки. :)

Как бы они жужжат, но и стоят они "на виду".

Если же их прятать под звуко-термоизоляцию, то не факт, что снаружи будет слышно.

Изменено 23 мая, 2009 пользователем Detain

[Erenarch]

блин :( , еще раз повторю:

ГВшники прямо говорят в Кодексе, что механизированный силовой доспех шумит, что не противоречит:

а) текущему статусу кво соврменных технологий

б) тактике маринов - не прятаться, не скрываться, пугать до усрачки (что пошло с ранних дней их становления еще на Терре), следовательно не являлось целью разработчиков еще изначально скрывать звуки и тепло

в) изоляцйи нет - термовентили на ранце - тепло выдадут за километр вперед, звуки при движениях (в книгах повсеместно)

Изменено 23 мая, 2009 пользователем Erenarch

[всевидящий слон]

Detain, масса перчатки СМа измеряется не тоннами, не центнерами)

к тому же, есть десятки других вещей, которые способны выдать СМа в засаде - например, РОСТ =) либо раскраска, если Ультрас...

НО вопрос - а вы слышите всегда идеально до нижнего порога слышимости? вот именно :)

а сервы там тихие и смазанные, доспех же поддерживают в норм. состоянии ;)

[Ош]

блин :( , еще раз повторю:

ГВшники прямо говорят в Кодексе, что механизированный силовой доспех шумит, что не противоречит:

а) текущему статусу кво соврменных технологий

б) тактике маринов - не прятаться, не скрываться, пугать до усрачки (что пошло с ранних дней их становления еще на Терре), следовательно не являлось целью разработчиков еще изначально скрывать звуки и тепло

в) изоляцйи нет - термовентили на ранце - тепло выдадут за километр вперед, звуки при движениях (в книгах повсеместно)

Может немножко РАВа? ;) Они не говорят - снаружи или внутри шумные :D

Может немножко бэка? Подкрадываться они умеют. Не до двух-трех метров в чистом поле, но протопать по овражку метров на 50 к вражеским позициям вполне.

Подтверждением этому:

1) Книги БЛ. Недовольные читают тему "Книги БЛ и бэк" - прикреплена вверху. Довольные перечитывают всю серию про Рагнара. И отчасти про Уриэля Вентриса.

2) Кодекс СМ - про Шрайка.

3) Кодекс БТ - про Братство меча.

а) Статус кво современных технологий меняется на глазах. Уже сейчас движок на двери маршрутки (просто движок в корпусе) жужжит еле слышно. Под шумоизоляцией и слоем брони (а не в жестяной коробке) хрен услышишь.

б) Про тактику времен становления на Терре :oops: Смешно, короче. Легионы разрослись и тактика устоялась лишь с нахождением примархов. Но как минимум Повелители Ночи умели подкрадываться тихо. Значит доспех им не мешал. А ещё скорее всего умели Альфа Легион и ещё кто-нибудь тоже.

в) Уверен? Водяное охлаждение и радиаторы тоже не вчера придумали :D К тому же приводы греются сильно только в нештатных режимах максимальной нагрузки, а такой режим означает, что на скрытность пора забивать болт :D

Ещё раз читаем про Рагнара. Жужжание еле слышно, причем только ему. Крадутся и подкрадываются они легко и непринужденно.

Detain, масса перчатки СМа измеряется не тоннами, не центнерами)

к тому же, есть десятки других вещей, которые способны выдать СМа в засаде - например, РОСТ =) либо раскраска, если Ультрас...

НО вопрос - а вы слышите всегда идеально до нижнего порога слышимости? вот именно :)

а сервы там тихие и смазанные, доспех же поддерживают в норм. состоянии ;)

Зато масса руки с оружием и этой перчаткой уже за десяток килограмм переваливает.

Вы в полный рост в засаде стоите? Остальные пригибаются, я думаю ;) Раскраска не выдает, если сидеть за стеной или в яме. Инфильтрация - это не только в кустах сидеть. Это вообще подобраться ближе чем ждут. В условиях городского боя это может быть все ещё не в пределах видимости.

Короче, перечитывайте книги про Волков, пока не уверуете.

Возвращаемся к теме.

У Сестер отсутствует Черный панцирь, так что скорее всего с их варианта силовой брони сняты продвинутые интерфейсы.

Например, если у марина приводы могут подключаться напрямую к нервной системе, то у сестер тупо реагировать на движение самой конечности.

По факту скорее сего приводит к тому, что движение маринов точнее и они могут делать даже мелкие манипуляции, а не только жать на курок. Ну и бронька быстрее реагирует на движение.

Изменено 23 мая, 2009 пользователем Detain

[HeHaBucTb]

Наш танк, бесшумно лязгая гусеницами... Изменено 23 мая, 2009 пользователем Неуловимый Джо