Альфа Легион и его противоречивый бек

[Alfаrius]

2HorrOwl:

Известно начало процесса - известен результат. Да, альфа предатели.

Я знаю, что сейчас они предатели, но во время ереси их цели точно не известны. Слова Альфария перед убийством Намаджиры помните? Зачем ему врать мертвецу?

Гор, вызвал Импи на поединок, потому что ему доложили о прибытии в солнечную систему ультры и волков. А так же о том, что ТА находятся неподалёку. У альфы были все шансы успеть на штурм Терры.

[HorrOwl]

но во время ереси их цели точно не известны

Известны - читай Легион.

Слова Альфария перед убийством Намаджиры помните? Зачем ему врать мертвецу?

А зачем ему говорить правду?

Говорить он может что угодно. Важны действия.

Действия - уничтожение 670й, участие в резне при истваане.

А слова и действия Альфариуса перед уничтожением 670й помните, кстати?

Когда Кабал представил телевизор и показал.

У альфы были все шансы успеть на штурм Терры.

Давай без предположений, высосанных из пальца, кто куда бы мог там успеть.

Чем занималась альфа после истваана написано выше в цитате.

UPD: Я не совсем понимаю, в чём меня пытаются убедить. Типа "трейторы, но не до конца предавшие, они помогали Хорусу, держа в кармане дулю!" или "они хаоситы, но добрые, просто слишком любили эльдар"?

Изменено 21 мая, 2009 пользователем HorrOwl

[HeHaBucTb]

Слили шрамам, потом волкам, слили ультре (кто знает, как повёл бы себя Гор, если АЛ слил бы явно?), короче наносили поменьше вреда врагам Гора.

Может все-таки надо было больше слушать Жиллимана ;) ?

Изменено 21 мая, 2009 пользователем Неуловимый Джо

[Daddymoroz]

Тем более Импи было известно, что сам изначальный генотип не порчен (как в том расказе "Последняя церков", Импи всегда прав =) ), порченым оказались сами примархи. В общем, это отдельная тема для рассуждения, но кажется она уже была, так что давайте тут об Альфе.

хмм, откуда это? И если так, то почему оставшееся геносемя хранят очень надежно и очень глубоко?

[HorrOwl]

И если так, то почему оставшееся геносемя хранят очень надежно и очень глубоко?

Дабы соблазнов не было.

Впрочем, в империуме масса чаптеров, с неизвестным происхождением, так чта... :D

[Daddymoroz]

Дабы соблазнов не было.

Впрочем, в империуме масса чаптеров, с неизвестным происхождением, так чта... :D

Это намек на 13-ое основание? Просто я к чему спрашиваю. В кодексе ДА говорится, что ересь как раз и выявила изъяны в геносемени Легионов-предателей

[HorrOwl]

Это намек на 13-ое основание?

Нет, это намёк на кучу чаптеров с неизвестными корнями. Они есть не тока в 13м основании.

В кодексе ДА говорится, что ересь как раз и выявила изъяны в геносемени Легионов-предателей

В геносемени лоялистов тоже изъяны есть. У бладов, например, у равенгарда и ничо

[HeHaBucTb]

Хм, как я понял, геносемя оставили на всякий случай?

Изменено 21 мая, 2009 пользователем Неуловимый Джо

[Haroom]

помнится кстати был один чаптер, марины которого отказывались умирать при незначительных травмах - например, потери нижней половины тела. Кого-то они подозрительно напоминают..

Изменено 21 мая, 2009 пользователем Haroom

[Китеро]

Нет.

Для 670й он союзник. Уважаемый, но власти не имеющий

Ну так для Альфариуса 670-я и лично Намаджитра - союзники, над Альфа легионом никакой власти не имеющие.

Командир 670 приказывает своим войскам покарать трейторов. Приказы должны исполняться.

По твоей логике, кстати, марины должны были Альфариуса арестовать.

Намаджитра приказывает флоту начать бомбардировку позиций и атаковать боевую баржу Альфы. При этом единственное обоснование приказа - личная обида Намаджитры на то, что его не взяли на переговоры. Брать его куда-либо Альфариус был не обязан. Подчиненные Намаджитры начали исполнять его приказ, хотя что этот приказ абсурден - очевидно.

У Альфа легиона есть повод для нападения - захват их агента (хотя это мелочь конечно) и выход кораблей 670-й на позиции для атаки. Вполне вероятно также, что у Альфы на флагмане Намаджитры полно "жучков". Однако опять же для Альфы наиболее логичным и прагматичным был бы телепорт отряда термосов на флагман Намаджитры, казнь его как изменника (каковым он и является), объявление об этом на всю флотилию и взятие под свой контроль бесхозных войск.

[Dr Darog]

Это намек на 13-ое основание? Просто я к чему спрашиваю. В кодексе ДА говорится, что ересь как раз и выявила изъяны в геносемени Легионов-предателей

Смотри, есть как бы 3 типа генного материала.:

1) Тот что Импи заюзал на примархов, он, по сути, был чистым, без мутаций и т.д. Но его подпортил хаос, причем у всех. Кто-то это облек во благо - Сангвиниус, например, кто-то во зло - Магнус, например.

2) Оставшийся материал Импи заюзал на создание Легионов. Это был 100% материал, но его было мало.

Все терранцы были созданы из чистого материала.

3) Когда находили Примархов, брали у них материал, из них создавали новых маринов, по сути, это был третий материал, уже подпорченный. Исключение - мирожоры, у них большей частью виновато воспитание, изначальный человеческий материал и импланты.

Таким образом, 70 парней гаро и он сам вполне могли пойти на создание нового ордена - у них быд чистый матераил. У АМ, скорее всего, хранится 3 вид генного материала, поэтому и стремаются. Например, генотип сынов, найт лордов, альфовцев - 100% не пригоден, ибо слишком испорчен. Генный материал сынов Гора - религия не позволит заюзать. ПМ - эффективны только с имплантами, поэтому не будут, тем более есть свои лояльный и круче - БА. Остаются десгард, детки, ЖВ. Новые ЖВ не так нужны Империуму - есть криг, которого больше и он эффективнее работает, но главное его больше.

В общем, остаются десгард и детки... вот их могли заюзать, ну, и из Круса вытянуть гены, если он остался жить.

[ Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд ]

Ну так для Альфариуса 670-я и лично Намаджитра - союзники, над Альфа легионом никакой власти не имеющие.

Намаджитра приказывает флоту начать бомбардировку позиций и атаковать боевую баржу Альфы. При этом единственное обоснование приказа - личная обида Намаджитры на то, что его не взяли на переговоры. Брать его куда-либо Альфариус был не обязан. Подчиненные Намаджитры начали исполнять его приказ, хотя что этот приказ абсурден - очевидно.

У Альфа легиона есть повод для нападения - захват их агента (хотя это мелочь конечно) и выход кораблей 670-й на позиции для атаки. Вполне вероятно также, что у Альфы на флагмане Намаджитры полно "жучков". Однако опять же для Альфы наиболее логичным и прагматичным был бы телепорт отряда термосов на флагман Намаджитры, казнь его как изменника (каковым он и является), объявление об этом на всю флотилию и взятие под свой контроль бесхозных войск.

O_o ППЦ.

1) Альфарий напал на Наматжиру первым.

2) Альфарий предатель.

3) Наматжира являлся военачальником вверенного ему флота и армии. Надо как бы бек знать, после введения военного совета, примархи подчинялись Вармастеру и совету терры. У Альфария не было полномочий приказывать Наматжире.

4) Было понятно, что Альфа предала - связь с ксеносами - ересь.

5) Абсурдным было вестись на полуправду каких-то там ксеносов и предавать Империум за дырку в бублике.

[Китеро]

1. Намаджитра не знает, предал ли Альфариус Империум или нет. У Намаджитры нет никаких веских оснований полагать, что Альфариус предал Империум (если он конечно не взял машину времени и не смотался в 40К почитать что про Альфу пишут).

2. Альфариус не подчиняется Намаджитре. Намаджитра не подчиняется Альфариусу. Они не могут обвинить друг друга в неподчинении приказу.

3. Приказ Намаджитры об атаке Альфа легиона вызван лишь его прихотью (личной обидой на Альфариуса, на то что Альфариус не взял его на планету и не дает отличиться, хотя обещал).

4. Альфариус может быть, а может не быть в курсе о преступных приказах Намаджитры касательно нападения на Альфу: в первом случае его атака оправдана, во втором - Альфариус действительно предатель.

5. Если Альфариус в курсе о приказах Намаджитры, он имеет полное право казнить Намаджитру за измену без всяких возражений со стороны 670-й экспедиции.

[HeHaBucTb]

3. Приказ Намаджитры об атаке Альфа легиона вызван лишь его прихотью (личной обидой на Альфариуса, на то что Альфариус не взял его на планету и не дает отличиться, хотя обещал).

Неслабая прихоть, однако. Наброситься на союзные войска.

[Dr Darog]

5. Если Альфариус в курсе о приказах Намаджитры, он имеет полное право казнить Намаджитру за измену без всяких возражений со стороны 670-й экспедиции.

Это как это? Альфарий не мог никого казнить за измену, потому что

1) Сам был предателем.

2) 670-ая экспедиция подчинялась Наматжире, они исполняли только его приказы. При казни Наматжиры любой вышестоящий офицер был обязан выполнить его приказ. У Альфа был только один вариант - уничтожить лояльные силы полностью.

3) У Альфария вообще не было никаких прав.

4) Ты или не читал книгу, или очень быстро это сделал. На протяжении всей книги описывается, что 670-ая была уникальным случаем. Очень независимой и своенравной армией, какие-то там астартес были для них никем. Не забываем, это та армия которая еще с Импи завоевывала Терру и была в начале КП.

Альфа напала первой! Не надо натягивать глобус.

[HorrOwl]

2 Неуловимый Джо:

Хм, как я понял, геносемя оставили на всякий случай?

Разумеется.:)

В загашниках империума много всякой бни храницо.:)

2 Китеро:

Ну так для Альфариуса 670-я и лично Намаджитра - союзники, над Альфа легионом никакой власти не имеющие.

так Намаджитра Альфариусу и не приказывал.:)

Альфа напала на 670ю.

Намаджитра приказывает флоту начать бомбардировку позиций и атаковать боевую баржу Альфы.

Намаджитра НЕ УСПЕЛ приказать. Ещё разх повторяю.

Альфа напала первой.

Если бы успел, кстати, у него были все шансы.

У Альфа легиона есть повод для нападения - захват их агента (хотя это мелочь конечно) и выход кораблей 670-й на позиции для атаки. Вполне вероятно также, что у Альфы на флагмане Намаджитры полно "жучков". Однако опять же для Альфы наиболее логичным и прагматичным был бы телепорт отряда термосов на флагман Намаджитры, казнь его как изменника (каковым он и является), объявление об этом на всю флотилию и взятие под свой контроль бесхозных войск.

читай внимательно книгу.

670я имела ввиду всяких там маринов.

с чего вообще взято, что войска будут подчиняться какому-то там хрену с бугра, никаких полномочий не имеющего, нежели своему командиру?

2 Darog:

Например, генотип сынов, найт лордов, альфовцев - 100% не пригоден, ибо слишком испорчен.

Найтлорды - чистые. Там проблема была с воспитанием.

Альфа напала первой! Не надо натягивать глобус.

Та лана.. забавно читать. Щас выяснится, что Альфа подавляла восстание 670й, которая и виновна в ереси. O_o

[Китеро]

А с чего войска подчиняются преступному приказу командира? Приказ без всяких на то оснований атаковать имперские войска, тем более Астартес, говорит о том, что Намаджитра сошел с ума. В этих условиях долг ЛЮБОГО верноподданного Империума арестовать Намаджитру. При отсутствии Намаджитры Альфариус имеет возможность встать во главе экспедиции - если такое желание будет подтверждено решительными и умелыми действиями с его стороны.

[Orion]

А с чего войска подчиняются преступному приказу командира? Приказ без всяких на то оснований атаковать имперские войска, тем более Астартес, говорит о том, что Намаджитра сошел с ума.

А как же тогда - "Сначала полк, потом Империум! Гено превыше генов!"? Подчинились бы приказу - это однозначно. Не солдатское это дело, думать над тем какие приказы он исполняет - преступные или нет.

"Хороший солдат беспрекословно выполняет приказ. Хороший офицер отдает приказы без сомнений."

[Dr Darog]

Вот, Orion читал книгу) Потому что понял все правильно. А у Китеро альтернативная версия того, что написано в книге.

[ Добавлено спустя 8 минут 45 секунд ]

2 Darog:

Найтлорды - чистые. Там проблема была с воспитанием.

Чистые, да не совсем, у них генный дефект - предвидение и паранойя. Причем изначальный.

Изменено 22 мая, 2009 пользователем Darog

[HeHaBucTb]

В принципе, если судить по данной теме предвидение и паранойя досталась уже Ностромским найтлордам непосредственно от примарха, а изначальные терранцы были чистыми. Чистыми ИМХО потому, что деффекты примархов (передавшиеся легионам после воссоединений) проявились после их разброса по галактике.

Изменено 22 мая, 2009 пользователем Неуловимый Джо

[Dr Darog]

В принципе, если судить по данной теме предвидение и паранойя досталась уже Ностромским найтлордам непосредственно от примарха, а изначальные терранцы были чистыми. Чистыми ИМХО потому, что деффекты примархов (передавшиеся легионам после воссоединений) проявились после их разброса по галактике.

Обычно, да, так и происходило, но когда эмо-Керз встретился со своим легионом они сразу поняли друг друга, легионеры переложили ему таблеточек и они подружились, Конрад понял, что он дома...

В ИА есть намеки, что этот дар\недостаток были изначально в генотипе найт лордов... Керз пошел в папочку, но не захотел научиться фильтровать поток предсказаний + скрывал дар, один раз рассказал братьям и чуть не получил за это по шее.

По теме: Вообще, очень удивляет, что Ал после той пафосной речи о братья, Императоре, империуме, людях, так легко согласился с планом ксеносов... Нэкрасиво.

Кстати, у ДА есть смотрящие из темноты - говорят, что они остались на скале и служат магистрам... но они как бы ксеносы... Меня грызут смутные сомнения...

[Плюш]

был третий материал, уже подпорченный. Исключение - мирожоры, у них большей частью виновато воспитание, изначальный человеческий материал и импланты.

Нет не так))...12 Легион был образцово показательным и вплоть до того как их возглавил примарх косяков за ними не водилось))...

[ Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд ]

И всетаки личность Намаджитры у меня вызывает аццкие сомнения. Какого хрена он поперся за Альфой??

[Dart Korvinus]

Мммм, а это кто?

Вот ведь ироды , после того что он творит на столе, смотреть на то что с этим тюленем делают в беке , как то аж жалко((.

Железные Длани Мил Человек)) ;)

[Dr Darog]

Нет не так))...12 Легион был образцово показательным и вплоть до того как их возглавил примарх косяков за ними не водилось))...

Ну, я ваще-то это и сказал, у мирожоров и генотип был нормальный и все остальное, но как появился примарх, взяли дурацкое название, всем сделали лоботомию, понабрали черти кого с неправильных планет, устроили гладиаторские арены... в общем подпортили легион. А до примарха была цевильная армия - гончии войны.

[HeHaBucTb]

ИМХО Конрад в большей степени получил по шее за свою прогрессивную социальную программу. Дорн малость подофигел, когда узрел их методы.

Изменено 22 мая, 2009 пользователем Неуловимый Джо

[Orion]

Лично у меня за время прочтения "Легиона" первоначальный интерес к Альфе сменился гораздо большим интересом к полкам Хилиада. Хитровыеб Тактически продвинутые Астартес на фоне этих простых солдат, наследия эпохи Войн Раздора, выглядят несколько тряпочно... Жаль, что о войсках той эпохи известно так мало, равно как и то, что "современная" ИГ имеет очень мало с ними общего :( :( :( Оффтопик конечно, но не хочется плодить сущностей...