Альфа Легион и его противоречивый бек

[Чемпион Малала]

Имхо.

Лично у меня сложилось стойкое убеждение, что Альфа Легион просто обманули. Кабала была великолепным инструментом для переманивания скрытного и мало известного Легиона, во многом по методам работы схожего с самой кабалой. Лишь марионетка в руках Эльдар. Причем основной марионеткой был человек. Джон Грамматикус.

Кабала на самом деле не предоставляла им никакого выбора. Альфа выбрали меньшую из зол. Из тех, что им показали. Когда Хорус пал на Терре, миссия Альфа Легиона по "спасению" галактики была провалена. И уже не имея возможности вернуться в ряды лоялистов, легион пал, раздираемый горечью провала и отчаяньем.

Кстати насчет Робаута. Вопервых вполне возможно что эти документы дэза Альфа Легиона, ибо даже сами ультрамарины не признают их подлинности.

А во вторых, саме главное. Робаут никогда не Видел Альфария в лицо(если я все правильно помню). Сказано что Альфрий был последним из примархов, который тольком и с Императором не успел поообщаться, не говоря об остальных примархах. Кажется его видели Фулгрим, хорус и Мортарион.

Если я ошибся насчет Робаута, то сразу третий вариант. Альфа Легионары были все почти на одно лицо. Если вспомнить, Шид Ранко - Капитан Лирнейских терминаторов был почти не отличим от Омегона и Альфария. Хорошо спланированная подстава вполне в духе Альфа Легиона.

Изменено 22 мая, 2009 пользователем Чемпион Малала

[Dr Darog]

Кстати насчет Робаута. Вопервых вполне возможно что эти документы дэза Альфа Легиона, ибо даже сами ультрамарины не признают их подлинности.

А во вторых, саме главное. Робаут никогда не Видел Альфария в лицо(если я все правильно помню). Сказано что Альфрий был последним из примархов, который тольком и с Императором не успел поообщаться, не говоря об остальных примархах. Кажется его видели Фулгрим, хорус и Мортарион.

Если я ошибся насчет Робаута, то сразу третий вариант. Альфа Легионары были все почти на одно лицо. Если вспомнить, Шид Ранко - Капитан Лирнейских терминаторов был почти не отличим от Омегона и Альфария. Хорошо спланированная подстава вполне в духе Альфа Легиона.

Нет, облом.

1) В ИА сказано, что, скорее всего, альфовцы выкрали инквизитора и состряпали против него дело, потому что он раскрыл слишком много их слабых мест и секретов. Это финальные слова того куска бека. Выдавать куеву тучу свои секретов и данных о легионе, что привело к ряду значительных поражений и разоблачений, было было бы очень не прагматично, не альфастаил. А вот подстава - это да, это хаос стаил.

2) Робаут видел Альфариуса лично, они даже ссорились. Это факт. Так что утверждение не верно.

3) ВСЕ примархи и император чувствовали друг друга, причем даже на расстоянии (каком неизвестно). Альфа могла обманывать простых людей, но шанс обмануть другого примарха стремится к нулю. Тот же Граматикус в конце концов начал их различать. Отсюда появилась версия у него о близнецах. Учитывая личное знакомство примархов и тот ФАКТ, что они чувствовали друг друга, процент того, что Роби замочил не того равен 0,1%. А то, что он кого-то замочил, является фактом вписанным в историю ордена.

Итог: у версии про убийство Альфария\Омегона есть все шансы быть правдой. Более того, она представляется наиболее правдоподобной.

Изменено 22 мая, 2009 пользователем Darog

[HorrOwl]

Робаут никогда не Видел Альфария в лицо(если я все правильно помню).

Ты помнишь неправильно.

When it became clear that Alpharius would not bow to his experience and superiority, Guilliman pointed out the thousands of victories and battle honours his legion had won, and told his younger brother that he could never hope to compare.

After that meeting, Alpharius pushed his legion even harder, seeking out the most difficult challenges for his forces.

Альфа Легионары были все почти на одно лицо. Е

Робаут был не настока кретином, чтобы не смочь отличить примарха от марина.

Примарх от марина отличается точно так же , как марин от простого человека.

Изменено 22 мая, 2009 пользователем HorrOwl

[Dr Darog]

Тему отделил

Итоги 10 ЧКП: Iron Warriors vs. Iron Hands, Ищем истину

Изменено 22 мая, 2009 пользователем Darog

[Spec]

Дочитав окончательно переведенный сегодня на форуме "Легион" - теперь могу попробовать сформулировать мнение, предпосылки следующие:

1. Альфу не так просто обхитрить, даже Кабале - см. пример встречи в пещере

2. Альфа верна Императору (была верна на конец книги, Намаджира и его армия должны были умереть, чтобы скрыть сам факт встречи Альфы с ксеносами).

3. Альфа видела обе версии событий, представленные ксеносами: в первом случае Альфа выбирает Хаос, победа Хоруса, уничтожение Империума, Человечества а затем - и Хаоса. Во втором - Альфа остается лояльна, смертельная рана Императора, медленно загнивающий Империум.

4. Альфа не любит играть по чужим правилам, примеров в книге хватает :)

Что остается выбрать Альфе? Это уже ведь известно - она выбирает свой, третий путь. Со знанием будущего, полученным от ксеносов, Альфа выбирает Хоруса, но "опаздывает" к Терре, обеспечив победу Императора. Все, что остается - манипуляциями внутри Империума и пользуясь условным доверием легионов-предателей создать собственное будущее, где Империум не медленно разваливается, а превозмогает и развивается (любимая версия Darog'а :) ). А что может быть лучше для получение доверия легионов других предателей, как не падение родного мира от лоялистов и смерть "примарха"? Чем не красивое самопожертвование одного из близнецов ради Императора?

Остается вопрос - удалось ли? Я - точно сказать не могу, кончился глобус известного мне бэка по Альфе, на который можно дальше натягивать описанную выше теорию :)

P.S. Все описанное выше является моим персональными выводами, основываясь на "Легионе" и никакой дополнительной смысловой нагрузки не несет :)

P.P.S. Импи тоже далеко не дурак и весьма могущественный псайкер. Разве он не мог увидеть того же, что предсказывала Кабала, или даже дальше? Но 20й Легион он все же оставил в покое, и с Хорусом подрался - и это все он сделал просто так? Слабо верится... А вот в неспособность Кабалы предугадывать поведение Альфы - охотно верю. Были бы способнее - не вымирали бы, в отличие от молодого Империума :)

Изменено 29 мая, 2009 пользователем Spec

[всевидящий слон]

P.P.S. Импи тоже далеко не дурак и весьма могущественный псайкер. Разве он не мог увидеть того же, что предсказывала Кабала, или даже дальше? Но 20й Легион он все же оставил в покое, и с Хорусом подрался - и это все он сделал просто так? Слабо верится... А вот в неспособность Кабалы предугадывать поведение Альфы - охотно верю. Были бы способнее - не вымирали бы, в отличие от молодого Империума :)

а если допустить, что Кабала ожидала такого поступка и дала Альфарию чувство ложного превосходства? :)

[Alfаrius]

Камрады, может достаточно? Ведь нихрена не понятно ничего. Дочитайте серию а потом говорите.

Изменено 30 мая, 2009 пользователем da Ыш

[Haroom]

2. Альфа верна Императору (была верна на конец книги, Намаджира и его армия должны были умереть, чтобы скрыть сам факт встречи Альфы с ксеносами).

спасти ксеносов ценой гибели человечества - такая откровенная верность делу Императора.

[HeHaBucTb]

Еще и участие в резне на Иштване ко всему прочему. Такой хоккей нам не нужен.©

Изменено 30 мая, 2009 пользователем Неуловимый Джо

[Avel]

Если правда, что Робаут убил кого-то из близнецов, то это могло нарушить баланс сил внутри легиона, и тот перешел на сторону хаоса.

Мне кажется, что Альф и Омегон нечто вроде "инь-янь", и Роб по ходу убил Инь (или Янь :D ).

Ну это по типу когда у человека внутри происходит борьба и в последствии он принимает решение руководствуюсь сбалансированными рассуждениями, Альфарий и Омегон - вроде бы как имеют 1 душу на тела, если один умер, то и никаких "душевных" терзаний другой уже не испытывает.

З.Ы. объяснил, как смог =)

[DED_BANZAI]

P.P.S. Импи тоже далеко не дурак и весьма могущественный псайкер. Разве он не мог увидеть того же, что предсказывала Кабала, или даже дальше? Но 20й Легион он все же оставил в покое, и с Хорусом подрался - и это все он сделал просто так? Слабо верится... А вот в неспособность Кабалы предугадывать поведение Альфы - охотно верю. Были бы способнее - не вымирали бы, в отличие от молодого Империума :)

[Dr Darog]

Имп хоть и крутой псайкер, но слабый провидец. Поэтому вряд ли он мог что-то предвидеть, разве что в общих чертах.

По опводу же Альфы: я считаю, что если и была изначально некая благая цель, то она была окончательно забыта ( или на неё болт поклали ;) ) ИМХО тому виной стала слишком гибка структура легиона, когда отдельные группы деиствуют независимо друг от друга. Возможно также, что со смертью одного из близнецов (допустим, что Робут таки убил ког-то из них) была окончательно утрачена координация в действиях групп. Альфа практически перестала существовать есть лишь осколки легиона разбросаные по галактике, утратившие координацию ил же выполняющие каие-то свои цели

По последним данным, Импи, как раз был очень сильным провидцем, он видел будущее не так далеко как провидцы эльдар, но зато более четко, нежели они, провидцы видят только знаки, которые могу трактовать, Импи же видел полную картину. (В понедельнику будет вывешена полная биография Импи, тогда и узнаете откуда это).

А в остальном - почему нет? Все может быть, это Альфа.

[HorrOwl]

Идея с потерей руковоства встредствие убийства альфариуса/омегона и распад альфы на кучу независимых варбанд забавна.

Даёт почву для спекуляций типа "а вдруг кое кто остался лоялистом?" и всё такое :)

[всевидящий слон]

еще как вариант - после убийства Альфа\Омегона кто-нибудь вспомнил о Кабале и их словах и подумал "да ну нафиг такое счастье, лучше к Хаосу" =)

[HorrOwl]

Кабал их к Хорусу то как раз и толкал.

А ребеля = хаос.:)

[всевидящий слон]

Кабал их к Хорусу то как раз и толкал.

А ребеля = хаос.:)

Насколько я помню, Кабал толкал их к "убить-человеков-шоб-Хаос-почил-в-бозе" :)

мол, убейте всех - хаос помрет, вселенная будет жить и все дела.

по пути Лидера настиг успех от меча Робы - и все решили покласть болт на спасение всех от хаосов и варпов

[HorrOwl]

Насколько я помню, Кабал толкал их к "убить-человеков-шоб-Хаос-почил-в-бозе"

Нет, Кабал толкал из к Хорусу.

Типа - присоединитесь, помогите ему, шоб он победил, он тогда "убьёт всех людей" и будет счастье.:)

Они присоединились, поучаствовали в резне на Истваане, поустраивали мелких подлянок скарам и кому-то там ещё, а потом случился конфуз, в результате которого легион потерял(одного из?) примарха.

Изменено 30 мая, 2009 пользователем HorrOwl

[Шикарный Манул]

прочитал наконец-то этот замечательный книжка))) Много выводов сделал, но о них потом.

Вот чего не понял , так это следующего.

На протяжении более чем половины книги когда Грамматикус вспоминает диалоги с Кабалой, представители послдней говорят что мол император им нужен, и вообше что он важный винтик для борьбы с Хаосом. А потом предлагают слить его втупняк. Де прокол?

[NigatiF]

может идея с золотым троном им очень понравилась?

[всевидящий слон]

прочитал наконец-то этот замечательный книжка))) Много выводов сделал, но о них потом.

Вот чего не понял , так это следующего.

На протяжении более чем половины книги когда Грамматикус вспоминает диалоги с Кабалой, представители послдней говорят что мол император им нужен, и вообше что он важный винтик для борьбы с Хаосом. А потом предлагают слить его втупняк. Де прокол?

Ниде O_o просто Император был типа единственным щитом Вселенной от Хоруса, потому и важный O_o

Сов,так именно от этого "kill all the humans!" и должен был пасть Хаос, там даже при выборе это говориться...мол, убьете - и в течении 1-2 поколений Хаос слопатится, или, коли фейл, - 10к лет войны

[Шикарный Манул]

Ниде просто Император был типа единственным щитом Вселенной от Хоруса, потому и важный

И при этом советовать идти воевать за Хоруса - хотя перед этим говрили мол на Импи вся надежда?

может идея с золотым троном им очень понравилась?

Вроде она им не очень понравилась. Им больше хуманити-сакрифайс приглянулся.

П.С. Кстати на момент окончания книги Альфа Легион лоялен, об этом как бы говрит сам Альфарий Омегон. То посылая ксеносов в район гениталий и говоря что он верен Императору, то даже когда вырезает 670ю грит что для Императора делает, но при этом ксено-скамы явно уверены что он будет воевать за Хоруса. Видимо это первая ступенька падения Альфы спланированная Кабалой.

[всевидящий слон]

Манул, он говорит, что они обязаны вырезать всех, а Имп убьет Хоруса -> итогом будут чистые от Хаоса поля вселенной

[Шикарный Манул]

Хм, не уловил. То есть ты хочешь сказать - Хорус выигрывает, Император прячеться по всей вселленной пока Хорус вырезает человечество, а потом резко выпрыгивает штрыкает сынишку пером и пафосно умирает? Как-то странно.

До середины книги точно говриться о Импи как главном козыре, а не сливной овце.

[всевидящий слон]

Хм, не уловил. То есть ты хочешь сказать - Хорус выигрывает, Император прячеться по всей вселленной пока Хорус вырезает человечество, а потом резко выпрыгивает штрыкает сынишку пером и пафосно умирает? Как-то странно.

До середины книги точно говриться о Импи как главном козыре, а не сливной овце.

не уловил)

суть такова - по плану Альфариевцы вырезают всех вместе с Хорусом, но чисто чтобы лишить Хаоса питания; Имп убивает Хоруса -> Хаос обезглавлен, главного бяку убили; что делать - не понятно, а со смертью всех людей Хаос затухает.

ИМХО )

[Шикарный Манул]

Ну так они же явно говорят что на протяжении пары покалений Хорус будет фачить Империум во все дыры, а потом на него пойдут его же братья и в конце концов мочканут чем закончат существовования человечества как вида. При таких раскладах либо Импи кончают сразу , либо я не вижу логики чтоб он сидел и наблюдал как вырезают его вид.

В любом случае при победе Хоруса и тем что он пару сотен лет будет зажигать Импи угатована роль тупой овцы.

Но до этого те же кабалисты говорят мол Импи это наш светоч в борьбе с кейосом и ваще он молодцом. На что им Грамматикус замечает - "мол , увидели б вы его при свете дня и без грима..."