Леман Русс, каким он был на самом деле

[Ош]

Хех, собственно, я тоже к тому и веду. Этот эпизод имеет как минимум два толкования, так что с него можно вытащить только факты:

1. Да, дрались.

2. Да, неприязнь была.

3. Да, ТА и Волки испытывают эту неприязнь до сих пор.

Изменено 16 мая, 2009 пользователем Darog

[хемуль]

И учесть при этом, что по одной из версий Русс исчез, отправившись искать непутевого братишку Лиона. Явно не для продолжения мордобоя, чувствую, что случай для сего действа и до этого представлялся неоднократно. Верность братьям для Русса похоже была все-таки выше личных обид...

А побоище чемпионов вроде как ритуальное и пришибание кого-то из участников не подразумевает... Хотя подозреваю что ДА за их фортели не только Волки не прочь репу начистить...

[Daddymoroz]

Хотя подозреваю что ДА за их фортели не только Волки не прочь репу начистить...

Кстати у волков есть интересное правило. Если их противник ДА и ТС, то все удары и вунды в ХтХ проходят с 3+. Как со стороны Волков, так и со стороны ДА и ТС

[хемуль]

Вот насколько друг друга любят...:)

[Фауст]

Тема пошла по второму кругу,про 3+ особенно

[Chrono's]

Леман Русс, каким он был на самом деле

Добрым, нежным и любимым, очевидно же.

Но кстати, и у Ангрона и у Лемана было некое понятие воинской чести, что хоть как то красит их на фоне остальных недостатков.

Так это ведь очередной западный миф - что у гладиаторов и уродов-берсеркеров были какие-то кодексы чести.

Ололо, хорошие были воины берсерки - такие непобедимые и отважные. Особенно это видно в их деятельности в далекие века - конечно тебя можно назвать непобедимым, если ты с десятком немытых бородатых мужиков высаживаешься у маленькой деревушки, в которой одни бабы и дети, и начинаешь грабить-убивать)

[Dr Darog]

Так это ведь очередной западный миф - что у гладиаторов и уродов-берсеркеров были какие-то кодексы чести.

Ололо, хорошие были воины берсерки - такие непобедимые и отважные. Особенно это видно в их деятельности в далекие века - конечно тебя можно назвать непобедимым, если ты с десятком немытых бородатых мужиков высаживаешься у маленькой деревушки, в которой одни бабы и дети, и начинаешь грабить-убивать)

Есть мнение, что это миф на миф... Но опять, как это относится с персоне Русса? Он как бы берсерком не был ;)

Можно с натяжкой ими назвать фульфенов... но они как бы нечто совсем другое))

[Chrono's]

Он как бы берсерком не был

Так и среди викингов не было берсерков, только обычные люди и разбойники.

Просто Русс выступает как великий воин-норман, хотя больше кажется общим фольклерным персонажем-варягом =/

Русс собирательный образ и различных архетипов, в основном скандинавских и в основном положительных.

Да, об этом я и говорил.

Норвежец-варяг-скандинав-викинг - определись с терминологией.

Виновен - норвежец надо заменить на "норман".

Изменено 27 мая, 2009 пользователем Chrono's

[Dr Darog]

Так и среди викингов не было берсерков, только обычные люди и разбойники.

Просто Русс выступает как великий воин-норвежец, хотя больше кажется общим фольклерным персонажем-варягом =/

Есть художественная реальность, а есть историческая. Русс собирательный образ и различных архетипов, в основном скандинавских и в основном положительных.

Как бы любая армия в те времена чаще всего состояла из разбойников.

О реальном существовании берсерков можно спорить, НО это к теме не относится ни как (так что дальше будет пред).

Норвежец-варяг-скандинав-викинг - определись с терминологией.

Единственный минус Русса - дух волка, но это же его самый главный плюс, потому что он подчинил его своему разуму. Опять же скандинавский\средневековый мотив борьбы с животным началом и его использовании во благо (то самое современное "добро с кулаками").

[Logan03]

Может ктонибуть написать причину и последствия второй драки между Руссом и Императором ? с английским неочень

[Dr Darog]

Может ктонибуть написать причину и последствия второй драки между Руссом и Императором ? с английским неочень

Русс повздорил с братом, папа полез разнимать, получил случайно в фейс... ответил тейблом... Русс долго отходил, обиделся, но потом они помирились - хепи энд.

Изменено 6 июня, 2009 пользователем Darog

[Logan03]

а поподробней можно ?

[Alfаrius]

а поподробней можно ?

Подробнее не получится.

[Dr Darog]

а поподробней можно ?

Ну, я где-то по ходу текста выкладывал этот кусок на английском. Могу скинуть в личку, если так нужно.Но сверх того, что я написал, там нет. Вроде бы...

[Logan03]

Спасибо ненадо, нашел, неслабый удар у Импи что Русс месяц провалялся...

[Сеф]

Так это ведь очередной западный миф - что у гладиаторов и уродов-берсеркеров были какие-то кодексы чести.

Ололо, хорошие были воины берсерки - такие непобедимые и отважные. Особенно это видно в их деятельности в далекие века - конечно тебя можно назвать непобедимым, если ты с десятком немытых бородатых мужиков высаживаешься у маленькой деревушки, в которой одни бабы и дети, и начинаешь грабить-убивать)

Ты подчиняешься другому, более страшному и разлетевшемуся мифу...

95% гладиаторов были свободными людьми, почти все поединки гладиаторов - театральные постановки без убийств, или до нокаута не заточеным\деревянным оружием. Насмерть заставляли сражаться только тех, на кого совсем косо смотрел император и его ближайшие люди... Но их были единицы и зрелищности на арене они никакой не несли...

А Берсерки были не у скандинавов, а у пары-тройки германских племен... И отличались от обычных солдат они именно тем, что ели галюциногенные грибы, которые вводили их в эйфорию и лишали страха... в общей массе грибы просто давали легкость, но при злоупотреблении, некоторых, они доводили до глубокой белой горячки, в которой воин уже не отличал своих от чужих...

оффтоп на правах общего образования

Русс отходил долго не от удара, а от обиды =_=

Хотя удар импи действительно силен.. ибо псайкер Альфа 256 плюс..

[Chrono's]

А Берсерки были не у скандинавов, а у пары-тройки германских племен...

Мы с тобой говорили на этот счет :)

У скандинавов были и берсерки, и ульфхендиры, с которых, в принципе, и был скопирован Орден.

Оба пытались дать Папке по шее, причем Русс дважды

Итог: Гор - мертв, Русс - жив.

Русс был пьян, ему можно.

И учесть при этом, что по одной из версий Русс исчез, отправившись искать непутевого братишку Лиона. Явно не для продолжения мордобоя, чувствую, что случай для сего действа и до этого представлялся неоднократно. Верность братьям для Русса похоже была все-таки выше личных обид...

Так ведь "свой", хоть и не родной, из "стаи".

[Сеф]

Мы с тобой говорили на этот счет :)

У скандинавов были и берсерки, и ульфхендиры, с которых, в принципе, и был скопирован Орден.

мы с тобой и продолжаем говорить ;) Да и космоволки не страдают берсеркерством =) у них целенаправленная хитрая и мудрая тактика, сочетающаяся с яростью, но никак не безумием =)

[Почтенный]

Так это ведь очередной западный миф - что у гладиаторов и уродов-берсеркеров были какие-то кодексы чести.

Ололо, хорошие были воины берсерки - такие непобедимые и отважные. Особенно это видно в их деятельности в далекие века - конечно тебя можно назвать непобедимым, если ты с десятком немытых бородатых мужиков высаживаешься у маленькой деревушки, в которой одни бабы и дети, и начинаешь грабить-убивать)

Даже торговля у викингов в те времена велась следующим образом: торговцы, подплывая к деревушке, оценивали силы и решали, торговать или грабить. На берегу тоже решали эту задачку. А бывало, что торговцы хватали столпившихся и выбирающих товары на корабле женщин и отчаливали, окупая свой поход многократно. То, что по нашим меркам бесчестно, для них было вполне нормально. Жить-то хочется.

Ну и у Лемана понятия о чести свои собственные. Не хорошие и не плохие. Просто другие :)

[Shikiller]

Кстати, все так увлеченно пишут об нравах викингов, но никто не задумывается - а нафига они грабить плавали?

Все просто - уплывали как раз те, у кого было шило в одном месте и обычная трудовая жизнь их в упор не устраивала. А дома им развернуться не давали более уравновешенные соотечественники, которым все эти походы и войны были нафиг не нужны. Равно как и активисты, их затевающие. А тот же скандинавский полуостров не такой уж большой (Сейчас во всей Норвегии живет людей меньше, чем в Петерберге)... Вот и валили молодые и активные куда глаза глядят искать на одно место приключений, а жить как-то надо, а за морем их никто особо не ждал. Соответственно, самые уравновешенные служили по контракту в дружинах зарубежных правителей, а то и заменяли таковых, оставаясь надолго. (пример - Русы, которые ближе к викингам, чем к славянам,частью были выбиты, частью влились в наш народ. Ну да в наш народ кто только не вливался...). Наиболее отмороженные грабили всех без разбора.

И это вовсе не значит, что остальные народы вокруг были добрее, ничего подобного - многое просто зависело от ситуации. Грабят ради результата, а не процесса. Так что Руссу ничто не мешало быть вполне благородным воином, пусть и диковатым. За аналогами даже лучше лезть в Старшую Эдду - там и моральных поучений хватало.

[Почтенный]

Опять же, не везде и не всегда. История народов Скандинавии насчитывает не одну сотню лет и включает в себя не одно поселение. Во многих случаях все мужчины племени отправлялись в поход за добычей, оставляя стариков, женщин и детей в поселении. И, бывало, возвращались на пепелище.

Да и надо учитывать, что титулы "честный" и "благородный" соотносились с воинами далеко не на 100%. Все-таки в войне на первом месте стоит выживание и победа, а излишние проявления чести легко могло привести к поражению, что-то вроде: "с мыслью, что убивать спящего все равно, что убивать в спину, он пнул его ногой, и когда враг открыл глаза, вонзил меч ему в горло". Не помню, откуда цитата, за точность также не ручаюсь, привел для примера.

Вполне в духе Лемана и его легиона, нет?

Изменено 7 июня, 2009 пользователем Flashy020

[Dr Darog]

 i 
Уведомление:
Это все хорошо, но от темы не отдаляемся. ;)

[Сеф]

Опять же, не везде и не всегда. История народов Скандинавии насчитывает не одну сотню лет и включает в себя не одно поселение. Во многих случаях все мужчины племени отправлялись в поход за добычей, оставляя стариков, женщин и детей в поселении. И, бывало, возвращались на пепелище.

Да и надо учитывать, что титулы "честный" и "благородный" соотносились с воинами далеко не на 100%. Все-таки в войне на первом месте стоит выживание и победа, а излишние проявления чести легко могло привести к поражению, что-то вроде: "с мыслью, что убивать спящего все равно, что убивать в спину, он пнул его ногой, и когда враг открыл глаза, вонзил меч ему в горло". Не помню, откуда цитата, за точность также не ручаюсь, привел для примера.

Вполне в духе Лемана и его легиона, нет?

Где ты видел подобные действия со стороны Волков? Ссылку, цитату, скан...

Они воины и ценят честный прямой бой. В этом Ваха сродни Мифам, а не Реальности. И брались космоволки не с реальности, а из мифологии с присущей ей идеализацией.

не будьте буками, вопросы о реальности вполне обсуждаются и в личке =)

[Dr Darog]

Ребят, если вам так интересно, я могу выложить реальную инфу по пре-хересевым волкам. Нет, параллели с прототипами - это хорошо, это замечательно. Но иногда кажется, что вы не знаете с чем сравниваете)

Prospero Burns\A Thousand Sons

[40k] Серый Охотник

[40k] Волчий Клинок

[40k]Space Wolf 6 (Wolf's Honour)

Сеф, прав, если нужно обсудить какие-то моменты реальной истории для этого есть оффтопики и личка.

Изменено 7 июня, 2009 пользователем Darog

[Почтенный]

Туше :D

Но тогда спор теряет смысл, и стоит принимать Лемана таким, какой он есть.