Леман Русс, каким он был на самом деле

[Dr Darog]

Конечно , наконец то пошёл разговр по делу, а не о том кого больше любил Импи, а кому недосталось конфет при раздаче.

Приеду с работы домой отвечу про параллели).

=)

1) Разделение волчат на балдклавсов, серых охотников, длинных клыков, волчьих стражей и т.д. - явно отсылка к иерархии Викингов.

4) Говорящие клички лордов, заслуженные в боях - чистый атрибут средневековья, и в том числе и викингов.

11) Отношение к победе, см первую цитату, я где-то что-то подобное видел в сагах 100% не могу вспомнить только, где. Но точно викинг стайл.

12) Последняя фраза Лемана о часе Волка - прямая отсылка с легенде о Рагнароке.

13) Марка фульфена или печать фульфена - прямая отсылка к легендам об оборотнях, там тоже это называется печатью волка.

14) Бутылочки с целебным пойлом у жреца - прямая отсылка к волхвам.

15) Железные жрецы - отсылка к кузнецам, которые у викингов считались еще и в свое роде и волшебниками (техно-волшебники в вахе), они же могли и повоевать, делали всякие чудесные мечи и т.д.

16) Любовь к меду\браге - ну, тут без комментариев.

17) Любовь покуралесить и показать богатырскую силушку.

18) Ритуальные поединки межд кланами - поединки с чемпионами ДА.

19) Геральдика СВ - тут прям только слепой не заметит отсылку.

20) Ритуальное украшение оружия и брони защитными рунами, шкуры и амулеты - можно было бы списать на простую стилизацию, если бы это не играло роли в игре, а так нет.

Пока хватит)

[ Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд ]

Продолжая тему про авторскую трактовку, имхо, это то, как автор описал мысли и характеры персонажей, к сюжету в целом это не имеет отношения

Даже, скорее, только характеры и возможно часть мотивации героев. Тут авторский взгляд.

Мысли - это внутренние диалоги. Сложно потом будет заявить, что Гор так не думал, а на самом деле думал вот так - это абсурдном выглядит. Это все формирует формируют сюжет, так что просто так списать на "авторское видение" не получится.

[Nomadus]

Ритуальные поединки между кланами

Ну и +

собственно борьба за лидерство в виде вызова на дуэль.

[Ош]

Мысли - это внутренние диалоги. Сложно потом будет заявить, что Гор так не думал, а на самом деле думал вот так - это абсурдном выглядит. Это все формирует формируют сюжет, так что просто так списать на "авторское видение" не получится.

Ну тут вообще не ясно, что он думал.

История, в том числе придуманная - это факты.

Кто что думал и прилагательные (Гнустный, доблестный, трусливый, яростный) - это историография. Наука об истории, домыслы, трактовка.

Одно и то же действие можно списать на разные действия и состояния:

Кинулся на амбразуру потому что:

- Перетрусил и был в состоянии аффекта.

- Подскользнулся и был в недоумении.

- Был пьяный и упал.

- Был великий герой и думал о своих.

- Тайно любил боевого товарища и спасал его.

- Не оценил обстановку и надеялся загасить расчет раньше, чем они перезарядятся.

Ну и далее до бесконечности.

Так что бэк - факты, а мысли чувства - т.д. - интертрепация автора. Нравится или нет - это от мастерства автора и своего восприятия этих же фактов зависит.

Я вот интерпретирую факты так, что Русс был себе на уме и талантливый вождь, политик и широкая натура.

[Dr Darog]

Так что бэк - факты, а мысли чувства - т.д. - интертрепация автора. Нравится или нет - это от мастерства автора и своего восприятия этих же фактов зависит.

Опять "неоднозначность"... Нет, она есть, но не надо искать там, где ее нет. Напрмиер, мы четко теперь понимаем, ПОЧЕМУ предал ГОР. Если раньше офф версия была - его закоруптил хаос, то теперь есть личные причины. Можно спорить о ньюансах, но основные черты характеров героев вахи - однозначны, как 2+2=4, это все-таки не Фаулз и не Апдайк... Как-то так.

С Руссом та же история, неизвестно 100%, почему он ушел и где тусуется, кое-что из ранней биографии и т.д. Но в остальном характер раскрыт более чем.

[Ош]

Опять "неоднозначность"... Нет, она есть, но не надо искать там, где ее нет. Напрмиер, мы четко теперь понимаем, ПОЧЕМУ предал ГОР. Если раньше офф версия была - его закоруптил хаос, то теперь есть личные причины. Можно спорить о ньюансах, но основные черты характеров героев вахи - однозначны, как 2+2=4, это все-таки не Фаулз и не Апдайк... Как-то так.

С Руссом та же история, неизвестно 100%, почему он ушел и где тусуется, кое-что из ранней биографии и т.д. Но в остальном характер раскрыт более чем.

Хм... Неужели так все прозрачно?

Почему он предал, мы, положим, не знаем. К активным действиям он все-таки перешёл после раны клинком Хаоса и воскрешения в ложе Змеи.

Так что старый бэк не отрицается, как мне видится.

А личные причины - можно списать на художественный вымысел автора.

Факты-то таковы - ранен, воскрешен, восстал. Какие причины, что вызвало - дело десятое.

Ну и с Руссом. Начальство (вплоть до Самого) не гнушался и двинуть, братьев тоже мог поколотить от легких до серъезных.

Создал древний Орден, с множеством союзников и обширным доменом. Часто побеждал.

Как бы всё. Но на этом материале можно написать про злого, жадного и подлого дядьку точно так же, как и про щедрого, отходчивого, мудрого викинга. От автора зависит, ну и ГВ общее направление указывает, наверное.

Изменено 12 мая, 2009 пользователем Detain

[0.5 Кота]

Мнение. Примарх - уже великая личность! Способность вести за собой людей и приводить их к победе - способность успешных личностей! Поэтому ни одного из примархов нельзя назвать идиотом. Просто каждый из них по своему понимал приказ, в силу своего воспитания. Русс - воспитанный воином, не мог отклониться от приказа отца, чтобы он там не думал, он всегда точно выполнял приказы, в отличии от того же Магнуса, который всю жизнь играл с огнем, за что не раз был придупрежден, а в последствии наказан.

Изменено 12 мая, 2009 пользователем Darog

[Снова Иванов]

2 Снова Иванов

То есть по такой логике нужно проводить асоциации между Хорусом и Люцифером? И при этом по паре строчек находить отсылки к Милтону(коих на самом деле нет, но при разгадывании ребусов это не суть)?

Как бы вот мой ответ Warhammer 40.000 как явление современной культуры

Писал правда давно, многое там хорошо бы исправить и переделать, но память о том креативе мне дорога, пусть будет как будет. В качестве ответа сгодится, позицию мою раскроет.

Ваха это не картины Мамору Осии, и авторы БЛ вовсе не Сапковские. ИМХО конечно.

Но принять ВаХу как цельное явление по настоящему всё же сможет лишь человек читающий книги и посматривающий на картины.

Тем более, что тот же Сапковский далеко не Сартр (в смысле в отличие от последнего, читается легко и с интересом).

[Alfаrius]

Комрады, особенно те, для кого Русс и его ребята - тупые, грубые варвары. Настоятельно рекомендую прочитать вам рассказ про волков из НН10. Тогда вы получите самое бэковое доказательство, что волчары буйные и не воспитанные хамы только на поле боя. Приведу несколько фактов:

Главный герой - Bulveye, Lord of the Thirteenth Great Company of the Imperium's Sixth Legion(с), парень, по идее, очень буйный. Вообщем, настоящий грубиян, 13я рота, как никак. Но когда один правитель планеты, на предложение мира и бескровного присоединения к Империуму послал волка на икс, игрек и ещё одну букву древнего терранского языка, капитан, чтоб вы думали, не схватился за топор, а успокоился, взял себя в руки... Как-то не вяжется с образом отморозков, не находите?

Потом выяснилось, на планетку регулярно хаживают тёмненькие и ушастые. Наш ГГ решил их проучить, забив на заявления своих лейтенантов, типо, ребята не наши, раз, нас некультурно отправили подальше, два... Зачем их защищать, ведь к нам накануне приказ пришёл от батьки. Приказ собраться дружной толпой и навестить с не самым дружеским визитом ТС на Просперо. Но наш уголовник оказался очень странным волком, он не полетел с диким визгом жечь, грабить и калечить, он решил защищать людей.

Больше того, ниодин его подчинённый не оспорил приказ.

Помните, был рассказ о том как поссорились Лёма с Лёвой? Там был один человек, который решил, что может безнаказанно грубить волкам? Русс его кажется, выпотрошить голыми руками грозился. Но в свете рассказа, этот человек мог бы уцелеть. =) Просто и Бычего Глаза как-то раз уже посылали. Шесть Тиранов, на предложение мира выставили капитана за дверь и даже грозились убить. Волк (жуткий отстой общества) пообещал тогда Be Back. Обещание выполнил. И когда эта шестёрка стояла перед ним, он их пощадил. Такая вот история.

P.S. Bulveye - это Бычий Глаз, да?

P.P.S. Лемана на Фенрисе, до прилёта Импи, называли королём Русов. Это просто интересненький факт.

[Drinker]

Так Русса-то давно уже нема. Ребятки сейчас может и пожиже папки - покультурнее, в смысле. А вообще они больше на голливудских викингов похожи, а не на исторических. =)

Кстати - тут где-то поднималась тема про Леона - Великого Рыцаря и ВСего Такого Благородного. Вот что-то по "Сошествию Ангелов" этого не скажешь. Для меня, так ещё один развенчанный миф.

[Dr Darog]

Так Русса-то давно уже нема.

Очень спорный вопрос) Последний раз он лично говорил по психофону с главным у волков))

[Daddymoroz]

Очень спорный вопрос) Последний раз он лично говорил по психофону с главным у волков))

Ээээ, это когда и с кем? O_o

[Drinker]

Ээээ, это когда и с кем? O_o

С ним, да. Каждую пятницу. Вот в эту очередной сеанс. =)

Изменено 13 мая, 2009 пользователем Drinker

[Ош]

Так Русса-то давно уже нема. Ребятки сейчас может и пожиже папки - покультурнее, в смысле. А вообще они больше на голливудских викингов похожи, а не на исторических. =)

Кстати - тут где-то поднималась тема про Леона - Великого Рыцаря и ВСего Такого Благородного. Вот что-то по "Сошествию Ангелов" этого не скажешь. Для меня, так ещё один развенчанный миф.

По большому счету насчет почти каждого примарха можно составить два разных мнения:

1. Русс тупой дикарь - мудрый князь.

2. Жиллиман напыщенный педант - великий полководец.

Ну и т.д. и т.п.

По большому счету не видел пока полярных мнений насчет:

1. Пертурабо (по-моему его даже свои считали упертым и параноидальным :)).

2. Джагатай Хана (А ничего по нему почти и не видел, кроме как в истории Белых Шрамов, да и не говорят почти про него).

3. Сангвиния (Этого любили все, даже Хорус переманить пытался в последний момент).

4. Вулкана (Та же фигня, что с Джагатаем).

Остальных на моей памяти как только не вертели :D

[Dr Darog]

Бек, конечно, так никто и не прочитал :(

» Нажмите, для отображения текста «

Every once in a while, the Space Wolves embark on what is called the Great Hunt, where they search the galaxy for their missing leader. Though they have searched far and wide, they still haven't found any sign of their Primarch Leman Russ.

Временами Русс предстает перед Великим Волком в видениях и говорит ему, что время пришло. Иногда он посещает сны Рунных Жрецов Ордена, и его слова заставляют начать новую Великую Охоту. Это времена великих деяний и множества приключений, когда Орден плавает по Морю Звезд и ищет их потерянного вождя. До сих пор поиски не увенчались успехом, но каждая Великая Охота принесла немало пользы.

Вторая Великая Охота привела к находке силового доспеха Русса в Храме Хоруса на Рудре на самом краю Глаза Ужаса. Четвертая Великая Охота раскрыла Кореллианский Заговор и помешала мятежникам свергнуть Администрацию в кровавом перевороте. Девятая Великая Охота привела к уничтожению логова генокрадов наполнявших миры звездных систем Геенна. Складывается впечатление, что всякий раз, когда Русс является своим людям, он имеет для них некое определенное задание. И кто знает, каково будет следующее...

[ Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд ]

По большому счету не видел пока полярных мнений насчет:

Коракса забыл. Он тоже был адекватом, но с высоким чувством ответственности.

[Drinker]

Ну и что вот это должно означать? Дух Русса? Невидимый Русс? Наркотики? Нет, ну серьёзно. Он по этим текстам прямо Император какой-то.

[Dr Darog]

Ну и что вот это должно означать? Дух Русса? Невидимый Русс? Наркотики? Нет, ну серьёзно. Он по этим текстам прямо Император какой-то.

Эти тексты - это бек из кодекса СВ, то есть официальный) А ХЗ, Русс обещал вернуться - значит вернется, он мужчина порядочный, слово держать умеет. А никаких упоминаний того, что он того, нет (ваще нет, нигде и ничего), более того, волки считают его живым и здоровым. И в последней книге про Рагнара есть маленькое этому подтверждение)) Так что где-то процентов 70, что он жив.

Не знаю, что там про измельчание, но один волчий щенок так заставил так испугаться Магнуса, что он больше еще тысячу лет не покажется в мире... Обычный волк заставил примарха кричать) Так что не надо)

Изменено 13 мая, 2009 пользователем Darog

[Avel]

Вот ты правильно сказал про честь викинга. То же самое - у парней Ангрона. И чем тот хуже, я никак не пойму :)

Ну тут все сводится к двум похожим, но разным понятиям Волки упиваются войной(боем) - это собственно для маринов нормально, ведь цель их жизни - воевать и превозмогать =) , а Пожиратели упиваются убийством, не важно вооружен ли их противник (или не противник вовсе, а так "мимо проходил") им дескать "черепа для трона кровавого бога" подавай, и все.

Именно возможность "выбирать" цели в битве (а не уничтожать все по ходу своего движения) и к слову не убивать своих за перегруппировки ;) и делает разницу между Волками и ПМ, ИМХО. + Волки воевали за Империум, а Пожиратели, просто ради удовольствия (до Ереси)

Еще у Пожирателей по книгам ХХ до Ереси вообще я так понимаю не было понятия "потери". Вот только уж очень мне кажется, что не из-за "доблести", "чести" и "отваги" они побеждали, ИМХО просто потому, что для них было главным всех убить и победить, вот только из "средств" - они знали только т.н. "паровой каток", т.е. пока их ярость/число/умение не превзойдет врага - они будут биться, в свою очередь у других примархов были свои взгляды на достижение целей и кмк все же каждый примарх обладает уникальными чертами, пресущими только ему и не может Ангрон походить на Русса, ну никак, это как... ну даже не знаю Хорус похож на Лиона, потому что они оба хитрые =) Ну это я так )))

Изменено 13 мая, 2009 пользователем Belial

[Dr Darog]

Все правильно, еще можно добавить, что волки знают меру и что-такое человечность, хоть и отдаленно, а МЖ уже нет. Последних вырезали свои на Иставане

[Drinker]

Эти тексты - это бек из кодекса СВ, то есть официальный) А ХЗ, Русс обещал вернуться - значит вернется, он мужчина порядочный, слово держать умеет. А никаких упоминаний того, что он того, нет (ваще нет, нигде и ничего), более того, волки считают его живым и здоровым. И в последней книге про Рагнара есть маленькое этому подтверждение)) Так что где-то процентов 70, что он жив.

Не знаю, что там про измельчание, но один волчий щенок так заставил так испугаться Магнуса, что он больше еще тысячу лет не покажется в мире... Обычный волк заставил примарха кричать) Так что не надо)

А я не про это, между прочим. Это откуда такие ментальные способности-то у Русса с этими явлениями в снах? На Просперо заразился? В)

А волчонку просто повезло - ничего Магнус не пугался - копьё законопатило дырку в реальность. Так и копьё-то потерял волчёнок. Ну, а так как время в варпе течёт не так как у нас - говорить про тысячу лет можно только с точки зрения нашей Галактики. А для магнуса одно мгновение. Например. :P

[Avel]

Все правильно, еще можно добавить, что волки знают меру и что-такое человечность, хоть и отдаленно, а МЖ уже нет. Последних вырезали свои на Иставане

Как раз дописал :rolleyes:

[Dr Darog]

А я не про это, между прочим. Это откуда такие ментальные способности-то у Русса с этими явлениями в снах? На Просперо заразился? В)

А волчонку просто повезло - ничего Магнус не пугался - копьё законопатило дырку в реальность. Так и копьё-то потерял волчёнок. Ну, а так как время в варпе течёт не так как у нас - говорить про тысячу лет можно только с точки зрения нашей Галактики. А для магнуса одно мгновение. Например. :P

Ну, копье он вернул, так что милости просим. В) И, кстати, по книге, он-таки завопил, когда копье в него попало.

Ну, ваще все примархи были с какими-то пси-способностями, как ни как папочка был профессионалом. А тем более, если Русс в самом деле в Оке, послать оттуда психопревед сыновьям своим он смогёт, выпьет 100 и смогёт) За несколько тысяч лет Русс мог и новые скилы подучить)

[Nomadus]

А я не про это, между прочим. Это откуда такие ментальные способности-то у Русса с этими явлениями в снах? На Просперо заразился? В)

А волчонку просто повезло - ничего Магнус не пугался - копьё законопатило дырку в реальность.

+ там в книге вроде говорилось, что он Магнусу даже немного так навредил, мол подгадил таки здоровье примарху.

[Drinker]

Ну, копье он вернул, так что милости просим. В) И, кстати, по книге, он-таки завопил, когда копье в него попало.

Ну, ваще все примархи были с какими-то пси-способностями, как ни как папочка был профессионалом. А тем более, если Русс в самом деле в Оке, послать оттуда психопревед сыновьям своим он смогёт, выпьет 100 и смогёт) За несколько тысяч лет Русс мог и новые скилы подучить)

Блин. Какой искромётный фантазм. Ага. В таком случае Магнус кричал от наслаждения - за несколько тысяч лет познал таки глубины. =)

[Drinker]

, со своими особенностями, это написано в ИА и кодексе волков. Это офф позиция ГВ.

6) Еще раз, не надо из волков делать идиотов и тупых вояк, все сложнее, и самое главное - в беке этого нет. Леман Русс, каким он был на самом деле, боремся с глупыми мифами - тут мы уже доказали, что Русс не был алкашней, а был мудрым воином и стратегом, который любил культурно провести время.

Не доказали. :P То же нападение на Просперо - непонятно кем спланировано, особенно с учётом присутствия Кустодесов и Сестёр Безмолвия. Вполне себе можно предположить, как Импи просто даёт чёткие указания как надо дело делать.

-Ты только, мля накануне-то хоть штурма не пей, и записывай, записывай... Господи, за что такое наказание на мою голову... - =) =)

[Dr Darog]

Не доказали. :P То же нападение на Просперо - непонятно кем спланировано, особенно с учётом присутствия Кустодесов и Сестёр Безмолвия. Вполне себе можно предположить, как Импи просто даёт чёткие указания как надо дело делать.

-Ты только, мля накануне-то хоть штурма не пей, и записывай, записывай... Господи, за что такое наказание на мою голову... - =) =)

Я уже постил инфу из Хорус Колектор виженс для недовольных, там написано, что подготовил осаду и штурм Просперо лично Русс. Все мы доказали.

Сов мод он

Если есть опровержение, пруфлинк на английском.

Сов мод офф

Есть бек, а есть мифы - фанатская трактовка и восприятие, часто это две разные вещи.