Крепость-монастырь Космического десанта

[Dr Darog]

Тут, фишка в том, что бек из кодекса и ИА не противоречит тому, что у Волков может быть архив, ну, нет там таких слов. А в книгах БЛ прямым текстом говорится, что у них есть письменный и цифровой архив.

И более того, этот "новый" бек от БЛ полностью отражает изначальную атмосферу этой армии, которая была задана еще в роге.

Так что тут как раз случай, когда "новый бек" - это хорошо забытый старый. То есть Кинг тут не "ужос, негодяй", а наоборот, молодец, потому что поддерживает традиции. Вот так вот. И, кстати, не такие уж и плохие книги, одни из самых атмосферных и веселых по Вахе.

[Drinker]

Таки структура Библиариев была запрещена, не? Ибо ребята не книжки в основном скрепками скрепляли и не критику на гоголевщину писали, а псайкерами были неулыбчивыми. Хм. Так что приравнивание Жрецов Волков к ненавидимым ими же Библиариям - ересь, однако. В чистом виде. Инквизиция присматривет за вами, когтистые братья. В)

[Dr Darog]

Таки структура Библиариев была запрещена, не? Ибо ребята не книжки в основном скрепками скрепляли и не критику на гоголевщину писали, а псайкерами были неулыбчивыми. Хм. Так что приравнивание Жрецов Волков к ненавидимым ими же Библиариям - ересь, однако. В чистом виде. Инквизиция присматривет за вами, когтистые братья. В)

Библиарии не были запрещены в Империуме, они были ограничены. См. итоги никейского собора, в каждом ордене есть библиарии, библиаримум, в котором есть в том числе архив. Более того, есть рдены, где много библиариев. Библиарии выполняю несколько функций:

1) Помощь братьям своими силами во время битвы. в том числе и связь

2) Документирование и хранение информации полезной ордену

3) Проверка личного состава на корупченность хаосом, посредством копания в мозгах.

4) Повседневное использование силы, например, для предсказаний или предвидения.

5) Отбор и воспитание новобранцев с псайкерскими способностями.

6) Руководящие роли (они могут часто возглавлять страйкфорс или батлфорс)

7) и т.д.

Вот, скажите мне, что из этого не делают Рунные жрецы?

1) да

2) В виде саг, НО, это не отменяет того, что у них есть Архив, где хранится информация, которая просто не нужна рунному жрецу, но нужна ордену, техническая информация, очень комплексная информация, базы данных, цифровые базы, или рунные жрец будет выдавать на запрос Лорда о шифре к хранилищу реликвий №289 - шифр (например, 25412 аыфяпа прпап Русс - няшка), секретной информации, бухгалтерской информации о налогах с планет, подчиненных ордену, имперскую информацию, шпионскую информацию, любую другую информацию - все это не нужно жрецу. НО может понадобится ордену и Лордам. Есть минимум один ЛОРД, который любит читать - Рагнар, уже ради этого героя (а новом кодексе он будет крут), можно замутить библиотеку, хотя повторюсь, она есть в Клыку, и является одной из самых крутых.

3) да, это четко описано в книгах о том же Рагнаре

4) да

5) да

6) да, это есть в кодексе

7 да, да, да.

Единственное, чем отличаются жрецы от библиариев - это природа их силы, традиции, название, внешний вид (статы и закачка). Но в беке жрецов сказано, что они псайкеры, см. кодекс

Рунный жрец - псайкер марин

Библиарий - псайкер марин

псайкер марин = псайкер марин

Рунный жрец = библиарий

Логика простая и железная.

Почему их тогда не гнобят волки? Ну, это же жрецы, а не какие-то колдуны, то наши фенрисийские жрецы ;)

Chapter variations

Several Chapters have different names for Librarians such as the Space Wolves, who call them Rune Priests4, and the White Scars, who call them Stormseers.8 Some exclude their use entirely, like the Black Templars7. Other chapters, such as the Blood Ravens, revere Librarians greatly, having a higher likeliness of them being included in their forces.9

The Dark Angels Librarians have a similar role to play as most other Librarians do, but they also watch over the dungeons of the Rock and aid in extracting confessions from the Fallen by reducing their mental barriers and gathering the truth from the web of lies they speak.6

Sources

* 1:Codex: Space Marines (5th Edition)

* 2:Horus Heresy (Artbook Series)

* 3:Genestealer (1990, Space Hulk expansion)

* 4:Codex: Space Wolves (2nd Edition)

* 5:Codex: Ultramarines (2nd Edition)

* 6:Codex: Dark Angels (4th Edition)

* 7:Codex: Black Templars (4th Edition)

* 8:Index Astartes I - White Scars

* 9:WD305 - Index Astartes Blood Ravens

Изменено 14 мая, 2009 пользователем Darog

[Drinker]

Ну что за фигня-то? Или опять новый бэк? В предыдущей редакции - нет библиариев. В принципе. И я смотрю итоги Никейского Собора. Институт библиариев распустить. Это было отражено и в настолке. Ну либо ты мне мозги паришь, либо я сумасшедший. Но мне так кажется - паришь. Запрещён был институт библиариев, распущены были.

Такие дела.

зы. Мля - к свиткам это не имеет никакого отношения. Библиариев распустили, ёклмн.

Изменено 14 мая, 2009 пользователем Drinker

[Lord Lamer]

Lord Lamer, в устном виде хранятся саги о Волках. А исторические хроники гораздо разумнее хранить в письменном виде, тем более что в голову космодесантнику ВСЮ историю Империума вставить нереально. Не влезет. :D

Плевать хотели Волки на ВСЮ историю Империума. Легион интересует их история. Остальное - идёт тёмным калибанским лесом! Саги - это и есть история ордена, об этом в кодексе написано.

Не завидую я тем, кто следит за арсеналами, производством, флотом. Это-ж сколько запоминать надо.

Вот не надо путь Тзинча и яичницу! Учет налогов, уровень начищенности пола в арсенале и проч. - это сфера обслуживание и дело обслуживающего персонала. Обслуживающий персонал - никто. И звать их - никак. У может и есть какой-нибудь архив с когитаторами и т.п. Но "какой-нибудь архив" в здании ордена - это совсем не Librarium.

ИМХО ну не может подобная организация без строгого учета. Тем более воюют они непереставая и подобных рассказов должна быть ну просто тьма тьмущая, за столько то лет. Да и не забываем про эффект испорченного телефона.

А ты уверен, что увлекаешься WH40k? O_o

Это один из основных моментов - никто ни тзинча не знает о прошлом, а если знает, то все туманно и через десятые руки.

И еще. Вот например орден помешанный на знаниях и с самым большим контингентом библиариев - Blood Ravens. У них есть Либрариум. А теперь два момента:

1.1) SW по сагам помнит, как Русс бил морду кракену и как Руссу бил морду Лев.

1.2) BR ничерта не помнят до M37.

2.1) Если нужно сделать так, чтоб BR потеряли инфо о своей истории - нужно нанести удар по Либрариуму на Omnis Arcanum.

2.2) Если нужно, чтобы SW потеряли знания о своей истории, то нужно как минимум убить всех рунных жрецов и дредноутов ордена (Как максимум - всех волков вообще). Т.к. знания хранятся не в книгах, а в самих волках.

Я привел цитату и картинку с единственным изображением Клыка, которая не устарела просто потому, что бек устаревает только когда новый бек противоречит старому. Этот бек не противоречит новому беку, в том числе тому, что есть в кодексе.

Я тебе привел цитату из кодекса волков, где черным по серому написано, что у волков нет библиариев. Что у волков вместо библиариев - рунные жрецы. Также как у волков нет апотекариев и капелланов. У волков вместо них - волчьи жрецы. Будешь опровергать Кодекс Космических Волков? <_<

В этом случае утверждение, что "а вот прилетели волки со своими вольчими жрецами и библиариями" - не соответствует бэку из кодекса, т.к. назван персонаж, отсутствующий в списки персонажей волков.

Единственное, чем отличаются жрецы от библиариев - это природа их силы, традиции, название, внешний вид (статы и закачка)

Молодец, ври дальше.

А еще все библиарии поют саги, а рунные жрецы пишут книжки (правда кодекс об этом не знает, но что вообще может знать кодекс, верно?)

Рунный жрец - псайкер марин

Библиарий - псайкер марин

псайкер марин = псайкер марин

Рунный жрец = библиарий

Логика простая и железная.

O_o С логикой, также как и с бэком? =)

[Daniarcum]

Обслуживающий персонал - никто. И звать их - никак

Звать их трэли, вообще-то.

[Kein.]

цытаты и выводы почему это либры - были. цытаты и выводы почему это НЕ либры (кроме "йоп, мне так кажется после читания кодекса!" нет ^_^ нипаряяядак.

--- незаинтересованый никак взгляд со стороны ---

у Скаров тоже нет либров. точнее они тоже называются по другому ;)

Изменено 15 мая, 2009 пользователем Kein.

[Desperado]

Также как у волков нет апотекариев и капелланов. У волков вместо них - волчьи жрецы. Будешь опровергать Кодекс Космических Волков?

Давайте называть их "большими волосатыми озверинами". Суть-то не поменяется.

Сам тут сказал, что у них есть апотекарии и капелланы, но только в лице вольчих жрецов. Функции одни и те же, названия разные. Чего тут сложного?

Насколько я помню книгу Кинга, рунные жрецы ничего не записывали в архивы, для этого были другие люди.

Из отрывка, приведенного Дарогом:

Множество ниш в стенах было заполнено бесчисленным количеством гладких каменных плиток. Рагнар догадался, что это и есть те самые рунные камни, в которых определенным, известным лишь жрецам способом были запечатлены огромные объемы информации, прочесть которую можно было только с помощью специальных устройств. Эти камни являлись для Космических Волков бесценной сокровищницей знаний, собранных в разных уголках Вселенной.

— Не тебе напоминать мне слова Великого Волка, юноша, — ответил он. — Моя голова в полном порядке. Я Хранитель Манускриптов

[Usagi san]

Сразу видно, что говорит человек, часто занимавшийся этим делом... С переменным успехом, надо полагать.

Молодой человек, вы это...если шутите, то хотя бы уточняйте, к какой части фразы относится шутка... неподготовленному к нестандартному юмору человеку может быть непонятно, что я делаю часто - пью с Макниллом и Кингом, играю в дартс или практикую тренировочный суицид....

И это.... на будущее....то, что смайлика сарказма нет, не значит, что это явление на форуме отсутствует... Мой пассаж был направлен на то, что у Повелителя Хромых все гомосеки, кроме него :D , особенно писатели БЛ... Меня дико всегда радовали люди, которые критикуют персонал ГВ и БЛ, хотя о них самих знают только полторы хромых калеки на форумах :D

[Свинота безграмотная]

Ну что за фигня-то? Или опять новый бэк? В предыдущей редакции - нет библиариев. В принципе. И я смотрю итоги Никейского Собора. Институт библиариев распустить. Это было отражено и в настолке. Ну либо ты мне мозги паришь, либо я сумасшедший. Но мне так кажется - паришь. Запрещён был институт библиариев, распущены были.

Такие дела.

зы. Мля - к свиткам это не имеет никакого отношения. Библиариев распустили, ёклмн.

Но мы обсуждаем события сороковника, когда по Кодексу Роби библиарии рулили уже во всю. Тот же Тигурий. Главный Ультра (Роби), когда писал Кодекс, не отошел бы от заветов Императора. Можно сделать вывод, что на определенном этапе решение Никейского собора было либо отменено полностью, либо изменено в сторону смягчения отношения к библиариям.

[Dr Darog]

Много несвязного бреда

1) Это твоя ИМха, это ваще не бек. Волков также интересует история Империума, как и всех остальных, потому что от этого зависит подготовка, к военным операциям и т.д.

2) Я уверен, что разбираюсь в беке и волках лучше тебя, теперь точно уверен. Тебе уже сто пятсот человек, включая Андреаса, который волками играет уж тоньше раньше нас всех, сказал, что ты не прав.

3) Я тебе привел цитату из кодекса волков, где черным по серому написано, что у волков нет библиариев. Что у волков вместо библиариев - рунные жрецы. Правильно ВМЕСТО, то есть это те же библиарии. Если ты это воспринимаешь текст так, как тебе нравится, это твои проблемы.

4) То, что они поют саги никак не может отменять наличие архива, библиотеки, библиариума.

ОН ЕСТЬ, СМИРИСЬ, ИЛИ ИГРАЙ В ДРУГУЮ ВАХУ

[ Добавлено спустя 7 минут 15 секунд ]

Но мы обсуждаем события сороковника, когда по Кодексу Роби библиарии рулили уже во всю. Тот же Тигурий. Главный Ультра (Роби), когда писал Кодекс, не отошел бы от заветов Императора. Можно сделать вывод, что на определенном этапе решение Никейского собора было либо отменено полностью, либо изменено в сторону смягчения отношения к библиариям.

Советую прочитать, что было на само деле.

» Нажмите, для отображения текста «

Origin

There was an increasing concern as the Great Crusade progressed forth considering the use of Sorcery. More and more often the Imperial Army and Space Marines would make planet fall only to find that the populace thralls to mysterious powers. These people were essentially slave cults who would resist the forces of the Emperor with sorcerous powers granted them by daemonic beings from across the Warp. Powers that were very akin to those used by the Thousand Sons of Magnus.

Mortarion who knew by his own personal experience the dangers of the warp, and Leman Russ for whom any battle fought through sleight of hand and clever deceit was by definition dishonorable, highly criticized the Thousand Sons. The schism grew so great that it threatened the very stability of the fledgling Empire and so the Emperor himself decreed a council to resolve the issue once and for all.

The Debate

Both sides of the debate were gathered to the planet Nikaea to give their views, with the Emperor as an arbiter, enthroned above the dais in an ancient amphitheater that seated tens of thousands.

On one side: Witch hunters presented their case reciting a litany of human suffering inflicted upon the Emperor's own subjects by sorcerers enslaved by Chaos, of gibbering mutants who had lost all humanity, and of cults and power hungry men who turned their psychic gifts to dark purposes.

On the other: Magnus himself. His very presence frightened many, but he began to speak with great charisma. His argument was that no knowledge was tainted of itself, and no pursuit of knowledge was ever wrong so long as the seeker of that truth was master of what he learned. He spoke with finality that the Thousand Sons had mastered their knowledge and that there was no ways too labyrinthine for them to know.

Judgment

Magnus had spoken passionately with great power and the Council became even more divided. While effective the Witch Hunters could not match Magnus' persuasiveness. The tension could easily have been cut with a knife when a group of Space Marine Librarians approached the Dais. The Emperor acknowledged them with a nod, and all fell silent. Among the group were some of the greatest Librarians of the Space Marine Legions. They formed a semi-circle around the Dais to indicate that they spoke as one voice, but it was a young Epistolary who spoke.

A psyker, he proposed, was like an athlete, a gifted individual whose native talent must be carefully nurtured. Psykers were not evil in themselves. Sorcery however was a knowledge that had to be sought for, even bargained for with evil powers. No one could be sure who benefited in the deal.

They proposed the education of all psykers and their priority would be to serve Mankind. This should become an immediate Imperial priority. Conducting sorcery would forever be outlawed as an unforgivable offense against Mankind and the worst kind of heresy.

The end result was a compromise that offered both factions something. It was as if this was what the Emperor was waiting for, and he ruled it as law immediately without allowing any rebuttal from either side. The Edicts of Nikaea stand to this millennium as the Imperial policy regarding human psychic mutation. Magnus attempted to storm out of the hall in protest, but was barred by the Emperor himself. The confrontation between father and son is recorded in the Grimoire Hereticus.

The Emperor ordered Magnus to cease the practice of sorcery and incantation, and the pursuit of all knowledge related to magic. Magnus of course did not like the idea, and it was said his face was brittle enough to crack. But in the end he bent his will to the Emperor and agreed to obey.

Было запрещено колдовство, чем, кстати, занимаются рунные жрецы, но сам институт библиариев не был запрещен, просто их ограничили и ввели определенные правила. Блин, не читайте флафф, читайте оригиналы.

Изменено 15 мая, 2009 пользователем Darog

[Dr Darog]

И, наконец, правда, которая написана в кодексе волков 2-3 редакции

» Нажмите, для отображения текста «

HEADQUARTERS

Where other Chapters have psychic Librarians, the Space Wolves have Rune Prlests. These grim warriors have potent psychic powers based upon the native Fenrisian shamanic traditions and are the keepers of the oral history of the Space Wolves Chapter. 3-я редакция

2-ая редакция

Where other Chapters have psychic Librarians the Space Wolves have Rune Priests. These grim warriors have potent psychic powers which take many years to learn and hone to battleworthy condition. These secrets are passed on from Rune Priest to Rune Priest, each generation teaching the young Skalds the complex and archaic incantations of runic lore.

The methods by which the Rune Pri powers are based upon the native Fenris traditions. The tribal shamans of Fenris teeth of totem animals such as the powerful of all arc carved upon the Fenris, these teeth are used to divine determine the course of future events.

A Rune Priest's armour is covered with runes and they wear rune-encrustcd wolf fangs as pendants. The runes aren't purely decorative, they serve to channel and concentrate their psychic powers. Rune Priests also carry a rare and priceless oak staff, made from wood taken from trees raised in the soil of ancient Earth back in the days when trees still grew wild upon that planet. These staffs are highly prized treasures which gradually absorb the psychic imprint of their owner, becoming ever more closely tailored to his mind. It is said that if a Rune Priest lives to a great age his staff becomes a living pan of him, and that after his death the staff lives on presi-i \ my something of its master's thoughts and powers.

Psychic Power - Storm Caller: In the Shooting phase of any Space Wolves turn, the Rune Priest can use his psychic powers to call up a blizzard of psychic energy which can be used to hide friendly troops from the enemy. He may not shoot on the same turn that he calls up the storm. If he successfully uses the power then he can summon the storm either over himself and the unit he is with or over any friendly unit that has a model within 12" of him. This unit counts as being in cover for rules purposes and so will receive a 5+ cover save and will strike first in close combat until the end of the following enemy turn. Units that are protected in this way may assault and, if they do so and the enemy are also in cover, attacks are resolved in order of Initiative.

PRIESTS OF THE SPACE WOLVES

The Space Wolves revere the Emperor as (be greatest warrior of all time, the only man ever to best the great Leman Russ in hand-to-hand combat. The Space Wolves arc not a deeply religious Chapter, a fact which slirs some ill feeling amongst the ranks of ihc Adepius. Like the native Fcnrisians. they expect little of their gods and rely instead upon their own efforts and valour. When the Space Wolves call upon Russ or the Emperor in battle, it is to witness of the deeds of men and to judge the souls of the fallen. These fierce warriors have little palience with what they see as the fawning superstitions of the Adepius. Their own culls are rough and ready, designed to serve a fighling man in life and beyond. There are three kinds of Space Wolves Priest. namely the Wolf Priests, the Iron Priests, and the Rune Priests.

The Rune Priests are the strangest of all the priests of the Space Wolves. Like the Librarians of other Chapters they the Space Wolves, and in particular of the young Wolf Scouts who they recruit from amongst the native Fenrisians. They are highly honoured and trusted figures amongst all the Space Wolves. Even the most proud of Wolf Lords bows before a Wolf Priest and will step aside from his path.

NJAL STORMCALLER

Njal Stormcalicr's long saga began many years ago upon the cold oceans of Fenris. In ships of wood and skin his tribe put to the seas after their lands sank amidst the trial of fire and water. For many months they wandered the heaving oceans of Fenris in search of new lands. After a mighty sea battle they defeated iheir rivals and took possession of ihe land bom with the turning of ihe Great Year. In that battle the young Njal fought with such ferocity thai not even a full-blooded warrior dare siand before him. Leaping from oar to oar he threw himself upon the enemy ships, clearing whole decks and casting iocs inio ihe engulfing waters.

At ihc battle's end he lay exhausted on the deck, a spear point embedded in his breast. The pall of death lay upon him. Njal's valour would have ended there, doubtless passing into the legends of his tribe, bul his bravery had not gone unnoticed. Mis dying body was plucked from ihe enemy ship by a Wolf Priest of the Space Wolves, and taken hack to Asaheim.

Njal seized his opportunity with all the vigour of his warrior race, and even won praise from ihe Wolf Priests, which is rare indeed! As a Wolf Scout he saw battle beyond ihe confines of Fenris. He fought on worlds ;is hot as ihe deserts of Goru and as iceming with life as ihe Hives of Alcairan. He witnessed many wonders, and greatest of all was the development of his own gifts. For deep wilhin his mind there was a spark of unexpected energy. He fell ihe awakening of something dark and powerful wilhin him.

Soon others began lo take an interest in ihc young warrior whose hands crackled wiih electricity and whose eyes flashed with light. His psychic powers were recognised for what they were, and Njal passed into ihe hands of the Rune Priesis. He became a Skald, and went to live a ith ihe Priesis of the Space Wolves in the Halls of the Fang.

NjaJ learned quickly under the wise direction of ihc mighty Rune Lord Hcimdall. Hcimdall was ihe most ancient of ihe Rune Priests and ihe acclaimed victor of the Tokaran War. Njal was fighling by his lord's side when Heimdall was slain by a Bloodthirsier of Khorne. Njal was not daunted by ihis massive abomination. Mustering all ihe power that his anger and grief could generate he succeeded in driving the creature back into the Realms of Chaos from whence it came. He then .summoned up a psychic storm which shattered ihe remnants of ihe Chaos forces, and broughi victory to Ihc hard-pressed Space Wolves. In this way Njal earned his name of Stormealler.

Njal has fought in many hard bailies since that day. and has risen in honour and power until he siands a venerable Rune

Lord, wise in his years and mighty in war. His runcstaff of hoary Earth oak is dark with age and heavy with poteni runes. He has carried his staff into battle for many years, and its scarred surface bears witness to many close encounters wiih death. The young Skalds say that the ninestaff whispers words of power to Njal. and that in battle it leaps in his hands as if possessed of a life of its own. striking wiih a speed and strength beyond ihe capacity of any mortal. Many years ago. during the bailie of Rusi World way beyond ihe Gales of Cuspan. Njal Siormcaller saved the life of one of ihe Chapier's Iron Priests, a mighty warrior known as Ulf Blackbrow. In the normal course of events a brother Space Marine expecls no reward for such a deed, but Ulf Blackbrow was a proud warrior and did noi like to be beholden 10 any man.

The Fang, the famed Citadel of the Space Wolves, is a great tower that rises above the atmosphere of Fenris. It is odc of the greatest Citadels of the Impcrium. and several times during its long history it has almost fallen to

The first time was during the 32nd Millennium, after the cod of the Honis Heresy. Magnus the Red. Primarch of the Thousand Sons, determined to take revenge for the devastation of his home world Prospc.ro by Leman Russ and his followers, and launched a scries of devastating raids on the worlds near Fenris. Great Wolf Harck Ironhclm sought for many years to bring Magnus to battle. Several times Magnus appeared to him as a vision among the ruins of devastated cities and taunted the Great Wolf for his inability to stop him. After many fruitless efforts to catch up with the raiders Harck became obsessed, and took to searching worlds along the edge of the Eye of Terror itself. Eventually he found what he believed to be the Thousand Sons' secret base on Gangava and launched a full scale attack

In this he was deceived. Gangava was held by a strong garrison of Chaos forces allied to Magnus but these were a distraction. Even as Harck attacked Gangava. the fleet of the Thousand Sons and their Chaotic levies appeared in orbit over Fenris. The Fang was held only by a skeleton force of Space Wolves and their thralls. For forty days and forty nights the Thousand Sons assaulted the Citadel. Bjorn the Fell-Handed, most ancient of the Space Wolves' Dreadnoughts, was awoken from his long sleep and took charge of the defence. Under Bjoro's direction the Space Wolves felt back to the innermost chambers of the Fang, collapsing the tunnels as they went. Simultaneously, a force of Scouts, under Haakon Blackwing. managed to escape from the Citadel and take ship to Gangava, bringing word of the siege to Harek.

Harck was overcome with fury and shame at his folly and immediately took ship to Fenris. bringing the Space Wolves with him. Finally, on the slopes of the Fang itself, he met Magnus in battle. The evil Primarch was too strong for him and slew Harek. but not before taking a terrible wound himself. The Thousand Sons withdrew before the blood-mad Space Wolves. Harek was buried on the upper slopes of the Fang, and his crypt is now a shrine. It is said that when Rune Priests undergo their ordeal of initiation they must make a pilgrimage there, and be warned by the spirit of Harek against trusting visions granted by Chaos.

- 2-ая редакция

[Свинота безграмотная]

Было запрещено колдовство, чем, кстати, занимаются рунные жрецы, но сам институт библиариев не был запрещен, просто их ограничили и ввели определенные правила. Блин, не читайте флафф, читайте оригиналы.

Сорри, у меня не было оригинала, теперь есть. Спасибо.

[Valistan]

<...> 2) Кинг - официальный писатель БЛ, сотрудник ГВ. Кстати, один из вменяемых авторов. Любой пост в стиле, автор БЛ - не беков будет считаться нарушением локальных правил форума, которые не я придумал. С Гото разорвали контракт, а с Кингом продлили, он пишет еще одну книгу про волков. <...>

Встречал упоминания, что по поводу бековости авторов Черной Библиотеки само ГВ в свое время заявило, что источником бека являются в первую голову кодексы и рульбук, а худ. литиратура BL беком не является! (Заявление было сделано в ответ на массовые возмущения DA-комьюнити по поводу Horus Heresy о их чаптере)

Кинг присоединился к Макниллу в пабе для плохих писателей бэка в Ноттингеме. Они заходят туда последний раз сыграть в дартс перед неминуемым самоубийством из-за своей никчемности....

Макнилл в свое время убил во мне всякий интерес и уважение к одену Ультрамаринов (поведение капитана Вентриса описано имхо как идиотское, таких "капитанов" быть кмк в принципе не может), а Кинг, который мне очень понравился по книге про Готрека и Феликса, к ордену Волков (имхо не литература а какой-то сплошной комикс, в самом плохом смысле этого слова). Все вышесказанное - ИМХО.

[Dr Darog]

Встречал упоминания, что по поводу бековости авторов Черной Библиотеки само ГВ в свое время заявило, что источником бека являются в первую голову кодексы и рульбук, а худ. литиратура BL беком не является! (Заявление было сделано в ответ на массовые возмущения DA-комьюнити по поводу Horus Heresy о их чаптере)

Макнилл в свое время убил во мне всякий интерес и уважение к одену Ультрамаринов (поведение капитана Вентриса описано имхо как идиотское, таких "капитанов" быть кмк в принципе не может), а Кинг, который мне очень понравился по книге про Готрека и Феликса, к ордену Волков (имхо не литература а какой-то сплошной комикс, в самом плохом смысле этого слова). Все вышесказанное - ИМХО.

1) Советую прочесть БЛ и бек, все точки над I.

Это "упоминание" было грязной инсинуацией и очередным мифом нашего комьюнити. Например, комьюнити Да- игроков тут, вообще, не при чем. Это бред, который распустили любители своих имх и "положения болтера ваще на бек".

В четвертый раз напоминаю, что по локальный правилам БЛ - это бек, и любая фраза, что это не бек, будет караться как флейм.

2) Нет, мы все конечно, хотели бы чтобы книги по Вахе писали достоевскиеитолстые, но, боюсь, это тогда, вообще, не читабельно было бы. Это развлекательная фантастическая коммерческая проза, предъявлять к этой лит-ре высокие требования худ. лит-ры, как-то очень наивно. Но нравится или не нравится - это право каждого. НО от этого это беком не перестало быть.

Резюмирую: оно может вам не нравится, но это бек, и фраза "это бред, поэтому это не бек", легко опровергается одним движением - берем книгу, смотрим обложу и видим... тадам!

P.S. Мне вот не нравится новый бек ДЭ из ФБ и что? Я же не ору на каждом углу, что ГВ - идиоты? Это их игра, их вселенная.

Изменено 15 мая, 2009 пользователем Darog

[DuDzy]

А давай не юлить, а? Речь шла о Librarium'e. Теперь вот появились какие-то архивы о налогах и сборах, лол, потом появятся сарайчики с любовными записками от сорориток, да? Речь идёт о Librarium'e и библиариях у Space Wolves.

Посмотри на первый пост этого топика. Открой картинку. Посмотри на пункт номер 5 списка помещений.

Если у тебя останутся еще какие то вопросы, то это уже к доктору.

Не надо смешивать личные привязанности с фактами. ;)

[Lord Lamer]

цытаты и выводы почему это либры - были. цытаты и выводы почему это НЕ либры (кроме "йоп, мне так кажется после читания кодекса!"

O_o Покажи мне цитату, гда укзано, что рунные жрецы это либры (кроме псевдологических недовыводов, которые суть натурально имхо)? А вот цитаты, что они вместо либров, что у кого там либры, апотекарии , капеллан и техмарины, а вот у волков совсем другие люди - я привел. Разницу между "другое название" и "что-то вместо" понимаешь? Типа:

- Пойду что-нибудь выпью!

- Да ладно. Вот - затянись!

- О! Круто! Эффект такой же!

Не тоже самое, но вместо с похожим эффектом, капиш? А если не капиш, то просто открой англо-русский словарь и прочти кодекс волков!

Нужные цитаты я привел. Там всё предельно чётко. Нету у волков либров, у волков рунные жрецы. Смиритесь уже, блин. Так в кодексе написано. И жрецы эти не записывают истори и н не складывают их в либрариум, а складывают саги, а потом их рассказывают. Так написано в Кодексе.

У кого нету текилы под рукой - пьет сорокоградусную. Нету хлеба - пусть жрут пирожные. Что-то типа того В)

то есть это те же библиарии.

:image130:

P.S. если б рунные жрецы были такими же либрарианами как и прочие, то так бы в кодексе и написали, что это просто название другое. Написали ведь в кодексе, что Гримнар - это чаптер-масте, а у волков чаптер-мастера кличут Великий Волк. Т.е. вот тут просто название другое. Но когда дело доходит до описание рунных жрецов и прочих жрецов, не говорят, что это другое название. Говорят, что это другие "профессии".

См. кодекс и не неси чушь:rtfm:

То, что они поют саги никак не может отменять наличие архива, библиотеки, библиариума

Чего остановился-то? Давай дальше жги. Архива, библиотеки, библиариума, кладовки, сортира :D

ОН ЕСТЬ, СМИРИСЬ, ИЛИ ИГРАЙ В ДРУГУЮ ВАХУ

И не надо так кричать. Кроме крика больше нечего сказать?

А вообще у тебя прикольная тактика - ты крут ;) :

приводить в доказательство устаревший бэк,

ставить преды тем, кто приводит в док-во бэк актуальный, который тебе не нравится (самый смак еще и в причине писать, что типа всякий новый бэк круче старого... а сам цитатками с rogue trader, 2-й редакции, лол, закидываешь),

игнорировать четкие и лаконичные цитаты из кодекса, которые опровергают твою бредятину,

приводить "в подтверждение" хз чего цитаты хз какого объема ни о чём, которые ничего не доказывают, то создают видимость того, что "как я тут много нацитировал" :P ,

ну и ор под конец меня особо порадовал.

Жги дальше! :image153:

Посмотри на первый пост этого топика. Открой картинку. Посмотри на пункт номер 5 списка помещений.

Если у тебя останутся еще какие то вопросы, то это уже к доктору.

Не надо смешивать личные привязанности с фактами. ;)

А теперь сделай, пожалуйста, 3 вещи:

1) узнай откуда эта картинка и какого она года,

2) посмотри на мой пред и на его причину ("В тех вопросах, когда официальный бэк из разных источников противоречит один другому, то за истину принимается наиболее поздняя версия"). Я, если что, цитировал текущий Кодекс (в котором говорится об отсутствии у SW библиариев, о том, что космодесантники их в некотором роде заменяющие являются хранителями устной истории ордена: и нигде не сказано, что они книжки про Волка пишут; они шаманят, складывают саги, а потом их рассказывают).

3) много думай <_<

_____________________________

Added:

Ах да... вот ещё что - цитата из WD № 258, статья про космических волков:

"Due to their oral tradition, the following legend has not been written down in any form by the Space Wolves. However, the clandestine introduction of a vox-corder to the Feast of the Wanderer by Inquisitor Chalfont, a guest at the table of Cormack Wolftongue, has provided Imperial scholars with the following transcription <...>"

Шах и мат. Всего-всего.

Изменено 15 мая, 2009 пользователем Lord Lamer

[DuDzy]

А теперь сделай, пожалуйста, 3 вещи:

1) узнай откуда эта картинка и какого она года,

2) посмотри на мой пред и на его причину ("В тех вопросах, когда официальный бэк из разных источников противоречит один другому, то за истину принимается наиболее поздняя версия"). Я, если что, цитировал текущий Кодекс (в котором говорится об отсутствии у SW библиариев, о том, что космодесантники их в некотором роде заменяющие являются хранителями устной истории ордена: и нигде не сказано, что они книжки про Волка пишут; они шаманят, складывают саги, а потом их рассказывают).

3) много думай <_<

1. будь последователен. Книги тебе не бэк. Картинка явно из издания гв или бл а не из книги. значит Бэк. Допускаю что старый и что? потвоему с новым бэком ее снесли из Клыка? Этого нигде не сказано.

2. По твоей "логике" раньше - когда она там была там - на полках спали Дредноуты и замороженные в стазисе Рунпристы. если у них ТОЛЬКО устный способ хранения я иного способа не вижу.

3. Ты не допускаешь у них письменного/информационного способа хранения, но допускаешь, что каждый прист ПОМНИТ ТЫСЯЧИЛЕТИЯ истории ордена? поделись у кого траву берешь.

4. просто тебе для ОБДУМЫВАНИЯ такая инфа: посмотри в кодексе на 3 страницу. ты там увидишь отрывок из книги Кинга. Нравится тебе это, не нравится, это самое простое доказательство бэковости данного произведения.

5. Если раньше у них была Библиотека (и с этим ты ничего не сделаешь) то значит жрецы кто такие как не либры? покрайней мере раньше? а обратное тоже не сказано.

опять что за дурная логика:

раз присты не назваются библиариями то у них нет библиотеки. O_o а что у них ? Рунитека? а прости - это просто тупые валасатые мужики. "а еще я этим ем" да?

и на последок тебе, для обдумывания, да?

Покажи мне цитату, гда укзано, что рунные жрецы это либры (кроме псевдологических недовыводов, которые суть натурально имхо)? А вот цитаты, что они вместо либров, что у кого там либры, апотекарии , капеллан и техмарины, а вот у волков совсем другие люди - я привел. Разницу между "другое название" и "что-то вместо" понимаешь? Типа:

It appears, from Col.Hassar`s experince, that the pristhood of the SW is separate to the fighting men of the Great Companies, coming beneath the auspices of the Chapter Master (or 'Great Wolf' as he is known).

вот тебе пример из кодекса: Chapter Master = Great Wolf.

а теперь подумай над этим:

у ордена волков свой порядок постороения ордена:

по госту у всех роты а у волков компании.

у всех либры у них рунпристы

у всех техмарины у них айрон присты.

у всех апотекари у них вульфпристы.

твои цитаты про библиариев приведены из Индекс Астартес. какое отношение это имеет к волкам? если ты такой начитаный ты наверно должен знать что книжка товарисча Жилимана на волков не распростроняется?

И потом в кодесксе сказано что отличие пристов от библиариев только в природе их сил.

твоя цитата:

Some of the Chapter's earlist history is preserved only in the form of epic sagas, tales of heroism composed by Fenrisian bards at the courts of the Wolf Lords.

Such tales form an important part of the Space Wolves' tradition and it is in this form that Space Wolf warriors habitually recall the deeds of the past.

Some это ЧАСТЬ. Это не равно ВСЁ.

habitually это ОБЫЧНО. Обычно это не означает ВСЕГДА.

и значит твой:

Ах да... вот ещё что - цитата из WD № 258, статья про космических волков:

"Due to their oral tradition, the following legend has not been written down in any form by the Space Wolves. However, the clandestine introduction of a vox-corder to the Feast of the Wanderer by Inquisitor Chalfont, a guest at the table of Cormack Wolftongue, has provided Imperial scholars with the following transcription <...>"

Шах и мат. Всего-всего.

всеголишь пф.. не доказательство. Это пример того, как рун прист расказывал сагу на торжестве.

Итого: максимум что доказывают твои цитаты это то что часть истории хранится в устной форме. Но далеко не все. И то доказательства с натяжкой.

Твоя логика храмает во многих местах:

Rather than the Techmarines, Librarians and Apothecaries of the other Chapters, they have Rune Priests, Iron Priests and Wolf Priests.

Ещё разок: вместо библиариев, апотекариев

и что что вместо? это запрещает им хранить письмено? тогда наверно и Железные жрецы исключительно там коней подковывать? ведь вместо! а волчьи жрецы только зубы вырываю клещами. Ведь вместо! по твоей логике выходит так.

И ещё немного истории Ферниса. Кто у Волков рекруты? Жители Фенриса. Они увлекаются книгами? Они увлекаются тем, как бы выжить в этом диком и суровом мире.

и какое отношение это имет к вопросу Библов и Жрецов и наличию Билиотеки?

почти ВСЕ ордена набирают часть рекрутов из диких миров где гоняются друг за другом с дубинками. Значит по твоей логике у них тоже нет библиотек?

ты пердергиваешь цитаты на себя. вот и все.

3) много думай <_<

и ты не скучай ;)

Изменено 15 мая, 2009 пользователем DuDzy

[Брат Антоний]

Небольшая цитатка из Индекс Астартес (последние 4 строки).

Всё-таки рунные жрецы, нет-нет, да пописывают. :rolleyes:

Изменено 15 мая, 2009 пользователем Брат Антоний

[Dr Darog]

Небольшая цитатка из Индекс Астартес (последние 4 строки).

Всё-таки рунные жрецы, нет-нет, да пописывают. :rolleyes:

Брат Антоний, им бесполезно доказывать, они же знают бек лучше ГВ ;)

Цитатами из ИА, кодекса 2-3 редакции, книг про волков и рульбуков их не возьмешь, даже если завтра директор ГВ скажет, что волки выиграли на конкурсе букинистов среди десанта, они все равно скажут: ГВ - фуфло, это небеково, я круче.

Кроме того, нужно же где-то волкам жить, спать, упражняться в псайкерских способностях, медитировать (ну, прям как библиари), учить молодняк...

» Это хоть и лексиканум, но носителям языка все-таки виднее, или все люди и весь интернет неправ? «

Rune Priests do not differ from Codex Librarians in their traditional roles but in their methods. They believe that their psychic powers are not a manipulation of the Warp, but derived from the living energy of their homeworld Fenris which can be channeled through totems and runes on their armor.2 3 4 This practice of psychic powers is carried out through the shamanistic rituals of the Fenrisian native tribes and has remained unchanged for countless centuries.3 4

A common power among Rune Priests is the ability to summon storms across the battlefield which can cover the armies advance. Furthermore, they can cast runes which predict the ebb and flow of future events. These runes are usually carved from the bones or teeth of totem animals.4 6 Many Rune Priests are psyber-linked to Ravens which are known as "Choosers of the Slain" to the Space Wolves. Their link enables them to see through the Ravens eyes and control them, thus allowing them to use them as scouts and messengers.3

Rune Priests preserve their Chapter's entire history not in written form, but memorize it in great sagas.3 4 A Rune Priest who begins his training as a Skald is usually assigned to a single Great Company where he is taught its tales. With every new Great Year he joins another Company until he has learned the Chapter's full history and can be sent to whichever Rune Priest needs an apprentice.3

The Space Wolves' sagas are chanted at their feast days and during the Festival of the Wolf Time which celebrates the Chapter's founding.2 3 This festival is held every twelve Great Years and each time great contests of saga-telling and psychic duelings are held to determine if a new High Rune Priest will be chosen. The High Rune Priest is the leader of the entire Chapter's Rune Priests and adviser to the Great Wolf.3

The 13th Company

Main article: 13th Company

Within the lost 13th Company of the Space Wolves, the Rune Priests must guide their brothers through the perils of the Eye of Terror. They have learned how to open small, temporary Warp gates. These allow the Priests to step through them in order to divine the path ahead.5

Rune Priest of the 13th Company.

Sources

* 1 Codex: Space Wolves (2nd Edition)

* 2 Codex: Space Wolves (3rd Edition) p6 p30

* 3 UK WD246 - Wolves of Fenris

* 4 Index Astartes II - Space Wolves

* 5 Codex: Eye of Terror - Space Wolves 13th Company, p35

* 6 Index Astartes I - Psykana Librarius - The Rune Priests of the Space Wolves

Впрочем, хочу напомнить, что тема не только о волках, а о крепостях-монастырях, вообще, тут мы уже все обсудили.

Ваал

Overview

Orbital Distance: 3.4 AU

1.27G/Temp 12°C

Aestimare: D0

Millennia before the founding of the Imperium, Baal and its two moons were all but destroyed by in a terrible war. Ancient viral and nuclear weapons had turned the once idyllic worlds into toxic wastelands. The survivors became scavengers, constantly moving from places to places, and warring to preserve the spoils they gathered.

Moons

Baal's two moons are called Baal Primus and Baal Secundus, from which the Blood Angels take their new recruits.

The Blood Angels Primarch, Sanguinius, fell upon Baal Secundus after he and his brother Primarchs were scattered across the galaxy by the machinations of the Chaos gods.

In ancient days Baal and its moons had earth-like atmospheres. Baal itself was always a world of red rust deserts, but its moons were close to paradises. As the Dark Age of Technology ended in the Age of Strife, civil war erupted between the world and its colonised moons, leading to the nuclear devastation of the planets.

Baal Secundus has since been a nuclear-blasted desert world with deadly levels of radiation. This forced the world's human tribes to build cumbersome radiation suits in order to survive. Mutants were once rife upon the world, frequently at war with the remaining pure humans for dominance of the planet.

Скала

Ищем изображение Ravenspire Гвардии Ворона, Крепости на Ваале Кровавых Ангелов, Prometheus Саламандр, Fortress of Hera Ультрамаринов (она точно где-то должна быть), крепость на Медузе Железных рук, High in the Khum Karta mountains - Белых Шрамов

» О крепости белых шрамов «

To the west of Palatine's empire was a vast, wind-blown steppe, known as the Empty Quarter, home to nomadic tribes of savage horsemen who for centuries had roamed the vast grasslands. The tribes of the steppes lived in tents and followed a cycle of seasonal migration from summer pastures to protected winter valleys in the Khum Karta mountains. Consummate horsemen and archers, these disparate tribes frequently fought one another for control of ancestral pastureland. Chogorian armies had never invaded the Empty Quarter as the dry and desolate lands were of no value to the Palatine. However, Chogorian nobles would often lead hunting bands into the steppes and take whole tribes east as slaves or capture a lone tribesmen to hunt through the mountains for sport.

Jaghatai Khan united the tribes of the planet's western desert into a single horde and overthrew the rulers of the civilized empires. When Khan left, he put Ogedei in control of the world, but he wasn't strong enough to hold the tribes together. The tribes fragmented and returned to their old ways of constant inter-tribal warfare. This may have been Khan's purpose, because it allowed the Chapter's potential recruits to maintain their warrior culture. There would be many attempts to unite the tribes of the deserts but none would be as successful as Khan's.

The Stormseers (Librarians) choose the potential recruits for the Chapter among the warring tribes, identifying the bravest and most promising young warriors.

Fallen White Scars are brought back to their homeworld, to the pyre tombs on Khum Karta.

Изменено 15 мая, 2009 пользователем Darog

[Дарт Йорикус]

Изображение по крайней мере части Крепости Геры вроде как есть в комиксе "Защитники Ультрамара", в первой серии, не?

Изменено 16 мая, 2009 пользователем Йорик

[Dr Darog]

Изображени по крайней мере части Крепости Геры вроде как есть в комиксе "Защитники Ультрамара", в первой серии, не?

Ага, ВОТ, она. Продолжаем собирать инфу)

Кстати, как заметил, Десперадо, Кинг последний раз переиздавался в омнибусе в 2005-2006 года, так что его бек - последний по волкам. И этот бек более актуален и более нов, чем то, что из дворфа.

Изменено 16 мая, 2009 пользователем Darog

[Drinker]

Делать вам нечего, [ну уж нет]. Ещё в прошлом году всем убогим сказали - БЛ - бэк. Арты - бэк. Всё что с клеймом ГВ - бэк. Сколько можно мусолить? Всё дело только во времени выпуска. Ещё попробуйте отменить Сайбертусовские арты - я буду долго смеяться. Пока что-то не отменило предыдущее - в рамках системы - это бэк.