Новое ИГ

[Curator]

та блин, просто еще все не поняли что химера убермашинка, как не понимали раньше что рина убермашинка :)

у меня в ростере сейчас 7 химер. не прокся, уже даже покрасил В)

Но это не мешает мне еще и 4 лемы возить, и 2 гидры.

Изменено 12 мая, 2009 пользователем Curator

[Woice from Warp]

А еще вы не думали, что для трех химер нужно взять три отряда.

А еще вы не думали, что три химеры и три отряда это 6 киллпоинтов.

А еще вы не думали, что 3 химеры и 1 леманрусс занимают разную площадь на столе. Пробовал уместить на одном фланге 14 машинок? Поверь это не так легко. Ты мне предлагаешь 20 взять? Или 30? Спасибо за совет.

А еще вы не думали про дальность 72.

Я из всего что ты написал в минус вижу только 6 киллпоинтов (да и то не факт).

Не понимаю к чему ты дальность 72 написал. Ну есть у ЛР такое свойство и что? А сколько ЛР моделей перевозить может?

Причем тут 30 моделек в ростере и универсальность Химеры? Причем тут площадь Химеры и Леман Расса? Причем тут даже 14-ый или 12-ый лоб?

Зачем сравнивать Химеру и ЛР напрямую? Ты дурак что ли? Если тебе показывают топор и пилу ты говоришь что топор лучше что ли?

Химера - универсальнее и полезнее ЛР на порядок. Но это не делает Химеру ЛУЧШЕ ЛР.

Круатор ты ради спора что ли споришь?

[Rondebar]

От души насмеялся пока читал этот спор...напоминает что-то типа "а Шварцнеггер замочит Сталонне?"

Я как игрок "фановый тупняк превыше всего" могу стопроцентно утверждать, что армия ИГ без единого ЛР - это насмешка над кодексом и сотнями простых гвардейцев под вашим командованием...(хотя теперь могут быть не менее тематичные айрборн армии на летательных аппаратах). Пафос ЛР, его психологический эффект на противника и просто символизм для ИГ не заменит никакой здравый смысл (хотя какой тут здравый смыцсл, не с Лендрайдером же сравниваем, благо и танк вроде как один из самых (если не самый) сильный в игре)...

[Cormac]

А Накатан прав, Химера и Леман Расс два абсолютно разных девайса, совершенно несравнимых.

Но на действительно универсальный юнит Химера не тянет. В принципе она может всё, но только в принципе. Хорошо может возить и стрелять по толпам и лёгким машинкам.

[der_gonza]

4+ Химеры 4+ЛР 2 Гидры, остального добавить по вкусу, новое ИГ готово))

Мое имхо, на этих трех машинках(как вариант еще мантикора) будут строиться не пехотные армии ИГ (да и в пехотных они тоже будут, но в меньшем количестве). Дешево и сердито. Вначале были рины по 35, ЛР с позешеном, потом дроп поды за копейки и новый машин спирит, сейчас эти три машины.. раньше ведь не спорили: Что круче, рина или Радимер? 0_о

[Artemis]

Мне кажется, что из этого обязательно списка машинок, кое-чего вытеснится. Потому что у народа начнут появляться вендетты.

Изменено 12 мая, 2009 пользователем Robocop

[Cormac]

Мне кажется, что из этого обязательно списка машинок, кое-чего вытеснится. Потому что у народа начнут появляться вендетты.

Гидры отправляются в резерв ждать Вендетты противника? :D

[New Phyrexian]

Вот все тут пишут про "машинки" разные... Нет, понятно, что ветераны в химере - это круто, но вот такой аспект интересует: а что с контрчарджем? По моему опыту игры AC, когда на столе больше 10 "машинок", маневрировать ими становится сложно, особенно если много террейна. Частью наших "машинок" (Гидры, ЛРБТ) лучше вообще не ездить. Масс-монстра или демоны тупо загоняют в угол. В ближнем бою любой танк лопается на "раз".

Поэтому меня интересует мнение тех, кто собирается играть "чистым" МЕХом: как эффективно противостоять в ближнем бою?

P.S. Да, и кстати, как по вашему: три Гидры (в одном отряде)- это "криминал"? :)

Изменено 12 мая, 2009 пользователем Phyrexian

[Curator]

Вот все тут пишут про "машинки" разные... Нет, понятно, что ветераны в химере - это круто, но вот такой аспект интересует: а что с контрчарджем? По моему опыту игры AC, когда на столе больше 10 "машинок", маневрировать ими становится сложно, особенно если много террейна. Частью наших "машинок" (Гидры, ЛРБТ) лучше вообще не ездить. Масс-монстра или демоны тупо загоняют в угол. В ближнем бою любой танк лопается на "раз".

Поэтому меня интересует мнение тех, кто собирается играть "чистым" МЕХом: как эффективно противостоять в ближнем бою?

маневр ветеранов.

там достаточно хитро получается, в 2х словах не описать.

Если к нам идут\едут - то предпочтительно ходить вторым, поставиться ОЧЕНЬ далеко от врага, и пару ходов поливать огнем по диагонали. Ждем момента когда враг без дымов\+прорежен огнем, бросок ветеранов, желательно стрельба только из люков. В ответ враг ломает пару тройку химер, может убивает 1-2 сквада. После этого финал - веты спешиваются и под приказами добивают выживших.

Это конечно все в идеале, на практике не все так гладко.

Основные моменты:

не подставлять ХС сквадроны под хтх. Если вас идут бить, химеры стоят впереди, готовые принять чардж на своем 12" муве.

Если вас стреляют, то химеры позади лем либо вообще едут по флангу на прорыв с огнеметами.

Как можно дольше сидеть в машинке. Это главное правило ветерана для сохранения его здоровья. Высаживаемся только когда ГАРАНТИРОВАННО уверены что убиваем угрозу.

Командник вообще высаживается в самую последнюю очередь.

И не забудьте взять немного плазм, для прибежавших карни\ДП. Они вам пригодятся. Мой рецепт - на 2 мельта сквада 1 плазмосквад

так же плазмосквады неплохо показали себя в виде прикрытия позиций ХС. Всякие аутфланки, дропподы, фастовая штурм пехота\байки. Всегда луше держать возле лем\гидр 1-2 отряда ветов (плюс возможно Хор) на всякий пожарный. В атаку на фланг послать 4 химеры вполне хватит.

Изменено 12 мая, 2009 пользователем Curator

[Nakatan]

Поэтому меня интересует мнение тех, кто собирается играть "чистым" МЕХом: как эффективно противостоять в ближнем бою?

а чего тут противостоять. армии, преставляющие в хтх опасность для танков, редко многочисленны. и перебить их не так сложно. вскрыл машинку - выпали мужики и насували в ответ из 3 спешалов и кучи фонарей...

у меня в армии 13 машин, и друг другу они никак не мешают.

Изменено 12 мая, 2009 пользователем Nakatan

[Guns Linger]

армии, преставляющие в хтх опасность для танков, редко многочисленны.

ммм..орки? тираниды?

[New Phyrexian]

а чего тут противостоять. армии, преставляющие в хтх опасность для танков, редко многочисленны. и перебить их не так сложно. вскрыл машинку - выпали мужики и насували в ответ из 3 спешалов и кучи фонарей...

у меня в армии 13 машин, и друг другу они никак не мешают.

Ну что ж, пожалуй что так... в AC химер с ветеранами не было, поэтому и "заканчивалась" она быстро. :(

Изменено 12 мая, 2009 пользователем Phyrexian

[Curator]

Ну что ж, пожалуй что так... в AC химер с ветеранами не было, поэтому и "заканчивалась" она быстро. :(

Истинну глаголишь. Веты дали арморедкомпани второе рождение.

повторюсь, 7 химер 4 лемы 2 гидры, все нормально работает.

[4x_Runa]

Машино роспись ИГ не полом , но и далеко не тряпошна. Что то красивое и приятное, чем можно играть с удовольствием.

Поломности в 13 танках не вижу, ибо можно насувать танку даже маринами без фиста. Не говоря уже о мельта засилии и 8 лидаке при пининге после взрыва.

Изменено 12 мая, 2009 пользователем DarkWingDuck

[Curator]

Машино роспись ИГ не полом , но и далеко не тряпошна. Что то красивое и приятное, чем можно играть с удовольствием.

Поломности в 13 танках не вижу, ибо можно насувать танку даже маринами без фиста. Не говоря уже о мельта засилии и 8 лидаке при пининге после взрыва.

Количество танков имеет значение.

По этому отказываюсь пока от вендетт.

На каждый маринский сквад ставлю по 2 химеры+20 ветов+6 спешалов.

Марины заканчиваются быстрее, чем успевают расковырять танки и добраться до начинки

Изменено 12 мая, 2009 пользователем Curator

[Nakatan]

Машино роспись ИГ не полом , но и далеко не тряпошна. Что то красивое и приятное, чем можно играть с удовольствием.

Поломности в 13 танках не вижу, ибо можно насувать танку даже маринами без фиста. Не говоря уже о мельта засилии и 8 лидаке при пининге после взрыва.

мельта-засилие - это я))))))). другого пока не встречал. а по поводу насувать без фиста... с 4 попали с 6 пробили... че-то как-то невнушительно. да и не полезут мары под 3 ап-3 блина с кучей хб.

а лидак - с реролом за знамя.

[4x_Runa]

Действительно, мары полное неспособие и слив ИГ...А мифические ЛР и ассолт терми - пупсы и гдето на уровне конскриптов ^_^

Ну а твинликед мельты и ММ так вообще моветон на столе, тем более на 14 лбах ЛР)

В противостоянии ЛРы против картонных пуфиков(Химеры), я ставлю на ЛР. Больно я верю в то, что ЛР не подпустят к своим тушам матерых ветеранов. Уж простите, но на крайний случай есть "Много рино+ЛР", я бы посмотрел , кто еще кого в таких условиях.

То, что есть дешевые 7 поинтовые засранцы с 4 бс, не значит, что пора тушить свет. Орки будут не согласны с тем, что вышла новая ИМБА.

Изменено 12 мая, 2009 пользователем DarkWingDuck

[Kein.]

вот я читаю эту тему 2й день - вопрос крутится:

неужели с новым кодексом ИГ стало "всех-убей-один-останься"?) и ничего им не страшно?)

[4x_Runa]

Как говорил Станиславский махая пальцем "НЕ ВЕРЮ!!" ^_^

ИГ стало приятней, разнообразней, милее, сильнее, но не поломным. Ура товарищи, скажем нет прямолинейной имбе!

[Степан]

Проблема армии Куратора (как и любой другой сильно мех-армии без ударных отрядов ХтХ) = неспособность сокрушить упорного врага.

Ветераны = одноразовый отряд, как ни крути. Убить дорогую машину/монстра (если повезет!) они могут. Но критичны к ответному удару серьезных отрядов.

Но вот с той же пехотной ИГ возникают серьезнейшие проблемы. На место ИГ можно поставить Тау, СМ в СэШе (грамотном!).

В обоих играх со мной, один раз проиграв по КП, второй раз получив ничью по каунтерам, Куратор нес колоссальные (!) потери.

В первой игре я больше тупил и были плохие кубы, поэтому я тоже много потерял.

Во второй игре я потерял 600 очков, а мех-ИГ 1600.

Это не потому, что он плохо играл (нет, ну ошибки были, очевидно :)). Просто у него армия такая. Он мне ничего сделать не может.

Химеры не доедут при нормальных кубах никуда и никогда. Сквадрон ЛРБТ, даже если достает из всего оружия (!) убивает 7 гвардейцев в ход под кавером при хороших (!) раскладах.

А он вот не доставал на 36", ибо я ставился вторым, имея эффективную дальность 48"+. И всё.

Против десантного аутфланка Вендетты с ветеранами и Ярриком (или без него), мех-ИГ беззащитна.

Успешный выход из резерва повергает в хаос целый фланг. Десантников убьют, конечно, но они себя точно окупят и потребуют огромного внимания.

Но это против меня и подобных армий.

Многие другие получят по заслугам от бронированного кулака Империи! :)

[Curator]

По поводу колосальных потерь, в первой игре у тебя остался яррик, стракен в 1 вунде, веты и 2 лемана.

Но я проиграл.

Во второй расклад потерь 1600 к 600

Но я сделал ничью.

В пятерке потери не так критичны. (А для ИГ боятся потерь вообще бесперспективно)

По поводу аутфланка:

Во первых в мирор иг матче у тебя был астропат. С другими противниками флотский офицер СИЛЬНО усложняет жизнь аутфланкающим и немного дипстрайкающимся элементам.

Во вторых, теперь у меня есть гидры. Посмотрим, далеко ли пролетит валька :)

Ну и в третьих, есть у меня идея по поводу твоих 30ти рыльников. Хор псайкеров, имхо для тебя этот юнит просто катастрофичен. Фирлесс у тебя только у командника и Яррика. Оба больших пехотных отряда бесстрашными не будут. Вообщем пройти по 2 лидерству с ре-роллом напряжно будет.

[Nakatan]

Действительно, мары полное неспособие и слив ИГ...А мифические ЛР и ассолт терми - пупсы и гдето на уровне конскриптов ^_^

Ну а твинликед мельты и ММ так вообще моветон на столе, тем более на 14 лбах ЛР)

В противостоянии ЛРы против картонных пуфиков(Химеры), я ставлю на ЛР. Больно я верю в то, что ЛР не подпустят к своим тушам матерых ветеранов. Уж простите, но на крайний случай есть "Много рино+ЛР", я бы посмотрел , кто еще кого в таких условиях.

То, что есть дешевые 7 поинтовые засранцы с 4 бс, не значит, что пора тушить свет. Орки будут не согласны с тем, что вышла новая ИМБА.

ну какбе все лр которые я видел, стемились ко мне сами. видимо желая высадить содержимое.

а орков, собственно, никто не спрашивает. даже старая иг творила с ними страшные вещи...

[Curator]

На место ИГ можно поставить Тау, СМ в СэШе (грамотном!).

что есть грамотный см сеш?

Играл против 9 спидеров (да 9 спидеров у человека, не проксил даже)

+ 3 преда (автокенон+лазкаспонсоны)

+ дреды

+ тактички

+ папка техмар с 10 1 пушкой

Как то все застрелилось

Тау опасны только на 9 бродах. В остальном это стрельба по кризис-мишеням для имперских танков.

Мех тау будет еще тяжелее.

Изменено 13 мая, 2009 пользователем Curator

[Степан]

1) Да я и не говорю, что ты редиска.

Я объясняю про взаимодействие разных моделей армии.

Потери - это плохо всегда, если только ты их не планировал. А ты не планировал.

Ничья во второй игре только потому, что я не продвинул отряд взять 3 каунтер.

А ты никак не мог мне помешать это сделать. Потому что всё _потерял_. Видишь, почему потери это плохо? :)

2) Валькирии никуда не надо лететь. Ты каждый раз её успешно сбивал, я даже не пытался получить кавер за флет аут.

Она выходит из-за края и опа :)

3) Если у тебя Хор, у нас Стабборн и привет.

[Шикарный Манул]

даже старая иг творила с ними страшные вещи...

Вообщет говоря не со всеми орками и самым страшным юнитом зИлёные считали ХХ , коих сейчас вообще невидать.