Silence DRAG.ON Опубликовано 28 июля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 июля, 2009 (изменено) Тут почитал одну тему, где холивар был апо поводу, сможет ли Земля 2009 заколбасить Вархаммер 40999, если они на нас нападут. И там шли пересуды, что броня, да ничем не прошибешь. Интересно былоб насчёт пробиваня брони космодесов послушать конструкторов некоторых современных видов оружия. Так и представляю себе десантников не обращающих внимание на попадания 20мм автоматических пушек,тяжёлых снайперок пробивающих местами легкую бронетехнику и т.п. в конце концов прямое попадание противотанковой ракеты с бинарной поражающей частью из Фагота уложит даже термоса. Но это всё досужие размышления и голое теоретизирование ;) Всё выше сказанное ИМХО и никому не навязывается а по сути выдуманную броню,выдуманных бойцов я могу и пальцем пробить :image155: Изменено 28 июля, 2009 пользователем Silence DRAG.ON Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr Darog Опубликовано 28 июля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 июля, 2009 Ну нету логики. То марскую бронь не может пробить лазган, то маров добивают ногами. Ваха - это ФЕНТЕЗИ, а не СКИ-ФИ. Ваха - это фантастика. Готичная, киберпанковская, апокалиптическая. Но явно не фентези. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юрий Игоревич Опубликовано 28 июля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 июля, 2009 Ваха - это фантастика. Готичная, киберпанковская, апокалиптическая. Но явно не фентези. Ну, да, она всё больше отходит от фентези... Но уши фентези всё равно ещё видны... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr Darog Опубликовано 28 июля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 июля, 2009 Ну, да, она всё больше отходит от фентези... Но уши фентези всё равно ещё видны... Сорри, но в роге я не вижу ни то что ушей эльфийки... даже ее... ладно счс прибегут наши женщины и опять обвинят меня в сексизме. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юрий Игоревич Опубликовано 28 июля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 июля, 2009 Сорри, но в роге я не вижу ни то что ушей эльфийки... даже ее... ладно счс прибегут наши женщины и опять обвинят меня в сексизме. Да как же: Корабли плавуют в варпе, где всякие шторма и морские гады... опять же абордаж... Лыцари на белых ринах мчатся в БЛИЖНИЙ бой... Вера в единого и неделимого импи.. Инквизиция, расходующая дрова по чём зря... Добрые маги и злые маги, запретное знание... Космические корабли НА ДРОВАХ.. Ну а вообще да, здесь куча жанров и каждй видит 40к по своему.. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
HeHaBucTb Опубликовано 28 июля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 июля, 2009 (изменено) Попробуй обойтись без ццв когда есть вражины от горизонта до горизонта. Изменено 28 июля, 2009 пользователем Неуловимый Джо Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юрий Игоревич Опубликовано 28 июля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 июля, 2009 Давно хотел написать - цитату про корабли на дровах в студию. За давностью лет, не вспомню. Но сути это не меняет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Luchs Опубликовано 28 июля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 июля, 2009 40k - фентези? O_o Блин, сказал, как в душу плюнул. А как на счет определений фентези и НФ? Они вполне четкие ;) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юрий Игоревич Опубликовано 28 июля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 июля, 2009 40k - фентези? O_o Блин, сказал, как в душу плюнул. А как на счет определений фентези и НФ? Они вполне четкие ;) Ну и? Мы их услышим? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Luchs Опубликовано 28 июля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 июля, 2009 (изменено) А в гугле мы забанены? ;) Для особо ленивых. Фэнтези (от англ. fantasy — «фантазия») — вид фантастической литературы, основанный на использовании мифологических и сказочных мотивов. Нау́чная фанта́стика (НФ) (от греч. phantastike — искусство воображать) — жанр в литературе и кино, где события происходят в мире, отличающемся от современной или исторической реальности по крайней мере в одном значимом отношении. Отличие может быть технологическим, физическим, историческим, социологическим и т. д., но не магическим Вообще на эту тему много интересных статей, но я думаю пары этих строчек вполне хватит. А уж "Корабли плавуют в варпе, где всякие шторма и морские гады... опять же абордаж..." эт простите детский сад. Без обид ;) Вот еще интересная выдержка из статьи: "Словом так: в реалистической прозе ковер-самолет не может возникнуть. Если в тексте встречается ковер-самолет, берется неизвестно откуда, а после использования исчезает неведомо куда и все это не вызывает у героев ни малейшего удивления, то это сказка. Если герои рассматривают ковер-самолет как нечто необычное, но все же используют его для достижения своих целей вполне реалистическим образом, то это фэнтези. Если на ковре-самолете установлен крупнокалиберный пулемет и эскадрилья таких ковров летит штурмовать замок Сатаны (Пол Андерсон "Операция "Хаос""), то это сайенс фэнтези (о нем чуть позже). Ну а если ковер летает потому что в его ткань вплетены антигравитационные чипы (Дэн Симмонс "Гиперион"), то это научная фантастика." Сыылко на оригинал Изменено 28 июля, 2009 пользователем Luchs Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr Darog Опубликовано 28 июля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 июля, 2009 Суп, в этот раз ты сильно не прав. Как филолог говрю. Ваха ни разу не фентези. Тут нет даже элементов. Корабли плавуют в варпе, где всякие шторма и морские гады... опять же абордаж... - И что в ЗВ тоже есть есть абордаж, она стала фентезийной вселенной? Много, где корабли путешествуют долго где-то - Звездные врата например. Лыцари на белых ринах мчатся в БЛИЖНИЙ бой... - Аллегория, есть даже термин "варварская фантастика". Вера в единого и неделимого импи.. Это каким богом? Гиперион тоже фентези? Инквизиция, расходующая дрова по чём зря... Это тут при чем? К фентези это не относится ни разу. Это элементы готического романа. Добрые маги и злые маги, запретное знание... Ок, фантастическая "техно-магия" тебе ни о чем не говорит? Желязный писал фентези? Космические корабли НА ДРОВАХ.. - пруфлинк =) Main Entry:1fan·ta·sy Variant(s):also phan·ta·sy \ˈfan-tə-sē, -zē\ Function:noun Inflected Form(s):plural fan·ta·siesEtymology:Middle English fantasie — more at fancyDate:14th century 1obsolete : hallucination2: fancy ; especially : the free play of creative imagination3: a creation of the imaginative faculty whether expressed or merely conceived: as a: a fanciful design or invention b: a chimerical or fantastic notion c: fantasia 1 d: imaginative fiction featuring especially strange settings and grotesque characters —called also fantasy fiction 4: caprice5: the power or process of creating especially unrealistic or improbable mental images in response to psychological need <an object of fantasy> ; also : a mental image or a series of mental images (as a daydream) so created <sexual fantasies of adolescence>6: a coin usually not intended for circulation as currency and often issued by a dubious authority (as a government-in-exile) Main Entry: science fiction Function:noun Date:1851 : fiction dealing principally with the impact of actual or imagined science on society or individuals or having a scientific factor as an essential orienting component — sci·ence–fic·tion·al \ˈsī-ən(t)s-ˈfik-shnəl, -shə-nəl\ adjective Фэнтези (от англ. fantasy — «фантазия») — вид фантастической литературы, основанный на использовании мифологических и сказочных мотивов. В современном виде сформировался в начале XX века Нау́чная фанта́стика (НФ) (от греч. phantastike — искусство воображать) — жанр в литературе и кино, где события происходят в мире, отличающемся от современной или исторической реальности по крайней мере в одном значимом отношении. Отличие может быть технологическим, физическим, историческим, социологическим и т. д., но не магическим (см. Фэнтези). Автором термина «научно-фантастическая» является, вероятно, Яков Перельман.[1] В ВАХЕ варп и магия - научно доказаны и поддаются научным ислледованиям - это так называемая "техномагия" (techmagic). У Перумова даже есть такой цикл. С точки зрения жанрового своеобразия Ваха чистая фантастика. Фентези - это ФБ. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юрий Игоревич Опубликовано 28 июля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 июля, 2009 Фэнтези (от англ. fantasy — «фантазия») — вид фантастической литературы, основанный на использовании мифологических и сказочных мотивов. Нау́чная фанта́стика (НФ) (от греч. phantastike — искусство воображать) — жанр в литературе и кино, где события происходят в мире, отличающемся от современной или исторической реальности по крайней мере в одном значимом отношении. Отличие может быть технологическим, физическим, историческим, социологическим и т. д., но не магическим Ты не поверишь, но весь 40к основан на мифах и фентези. И потом, судя по определению НФ - Властелин колец вполне изсебя НФ. Там магии как таковой нету. "Словом так: в реалистической прозе ковер-самолет не может возникнуть. Если в тексте встречается ковер-самолет, берется неизвестно откуда, а после использования исчезает неведомо куда и все это не вызывает у героев ни малейшего удивления, то это сказка. Если герои рассматривают ковер-самолет как нечто необычное, но все же используют его для достижения своих целей вполне реалистическим образом, то это фэнтези. Если на ковре-самолете установлен крупнокалиберный пулемет и эскадрилья таких ковров летит штурмовать замок Сатаны (Пол Андерсон "Операция "Хаос""), то это сайенс фэнтези (о нем чуть позже). Ну а если ковер летает потому что в его ткань вплетены антигравитационные чипы (Дэн Симмонс "Гиперион"), то это научная фантастика." Опять же, половину ковроссамолётов 40к - нечто необычное. И у 99 ковров самолётов имеет крупнокалиберный пулемёт. Вообще на эту тему много интересных статей, но я думаю пары этих строчек вполне хватит. А уж "Корабли плавуют в варпе, где всякие шторма и морские гады... опять же абордаж..." эт простите детский сад. Без обидНе, ну как бы если у Вас не прослеживается ассоциация с варпом - как с океаном, то это не проблемы варпа. А по мне, вполне из себя очевидная аналогия. Сколько было примеров в истории, когда из-за шторма войска не смоги оказать поддержку/захватить/покинуть город. Опять же навигаторы. И опять же, корабли они таки плавают в варпе. [ Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд ] Суп, в этот раз ты сильно не прав. Как филолог говрю. Ваха ни разу не фентези. Тут нет даже элементов. В ВАХЕ варп и магия - научно доказаны и поддаются научным ислледованиям - это так называемая "техномагия" (techmagic). У Перумова даже есть такой цикл. С точки зрения жанрового своеобразия Ваха чистая фантастика. Фентези - это ФБ. Возмонжо, я же не могу быть всегда прав :rolleyes: Ну и? В ВХФБ варп и магия тоже научно доказаны и поддаются научным исследованиям - теперь ВХФБ тоже НФ? Ой ли, НФ - это стартрек, старворз... Ваха она слишком не логична и не последовательна для НФ. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr Darog Опубликовано 28 июля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 июля, 2009 Ты не поверишь, но весь 40к основан на мифах и фентези. И потом, судя по определению НФ - Властелин колец вполне изсебя НФ. Там магии как таковой нету. Опять же, половину ковроссамолётов 40к - нечто необычное. И у 99 ковров самолётов имеет крупнокалиберный пулемёт. Суп, все основано на мифах. Ты о литературных архетипах слышал? От этого оно фентези не становится. Жанр Вахи - фантастика. Про Лотр - посмеялся. Ты «Сто лет тому вперёд» тоже считаешь фентези? И прочие произведения Булычева? Поздравляю, это не фентези. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юрий Игоревич Опубликовано 28 июля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 июля, 2009 Ну действительно, как Вы можете называть НАУЧНОЙ фантастикой, мир, где броню не пробивает автаматная очередь, но разрубает ЦЕПНОЙ меч... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Luchs Опубликовано 28 июля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 июля, 2009 (изменено) 40k на мифах основан? А примеры можно? По поводу властелина колец. Вот он как раз основан именно на мифах. Очень советую почитать, что Толкиен про создание этой трилогии написал ;) Устройство этих "ковров-самолетов" так или иначе объясняется. Навигаторы, корабли... Может и Дюну запишем в фентези? =) PS В Стар Варз есть сила, сиречь магия. Тоже фентези? Изменено 28 июля, 2009 пользователем Luchs Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr Darog Опубликовано 28 июля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 июля, 2009 Ой ли, НФ - это стартрек, старворз... Ваха она слишком не логична и не последовательна для НФ. В старике то же есть "магия" - вспомни заратулов разных - типа теперь это фентези? А кто сказал, что НФ должна быть "логична и последовательна". Ты Дика и Гибсона читал? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
HorrOwl Опубликовано 28 июля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 июля, 2009 Гыгы... это стартрек и старварз-то логичные ывселенные? :D Да ваха в их ряду просто бастион логики. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr Darog Опубликовано 28 июля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 июля, 2009 Ну действительно, как Вы можете называть НАУЧНОЙ фантастикой, мир, где броню не пробивает автаматная очередь, но разрубает ЦЕПНОЙ меч... Суп, ты Еву тоже в фентези записываешь?))) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юрий Игоревич Опубликовано 28 июля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 июля, 2009 Суп, все основано на мифах. Ты о литературных архетипах слышал? От этого оно фентези не становится. Жанр Вахи - фантастика. Про Лотр - посмеялся. Рог, ну сам подумай, в том же Лотре - какая была магия? Ну летающая тварь под назгулом, ну кольцо невидимости, ну гендальф посох поджигал... Всё. Но зато какие отличия исторические и социальные от нашего мира... у-у-у... Ну опять же, по всем критериям, по кторым вы 40К засовываете в НФ, фентези-батлз тоже проходит... [ Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды ] Суп, ты Еву тоже в фентези записываешь?))) Смотря какой определение рассматривать. Фэнтези (от англ. fantasy — «фантазия») — вид фантастической литературы, основанный на использовании мифологических и сказочных мотивов. В современном виде сформировался в начале XX века Суппер, в еве столько отсылок к библейским и окультным темам... Нау́чная фанта́стика (НФ) (от греч. phantastike — искусство воображать) — жанр в литературе и кино, где события происходят в мире, отличающемся от современной или исторической реальности по крайней мере в одном значимом отношении. Отличие может быть технологическим, физическим, историческим, социологическим и т. д., но не магическим (см. Фэнтези). ну да, история в еве пошла не так как у нас, ну и технологии там другие... Как выдишь и тому и тому удовлетворяет :rolleyes: [ Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды ] Гыгы... это стартрек и старварз-то логичные ывселенные? :D Да ваха в их ряду просто бастион логики. Ну уж коли судить по первым трём, и возсожно последний трём фильмам - то вполне из себя логично всё строится.. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr Darog Опубликовано 28 июля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 июля, 2009 Рог, ну сам подумай, в том же Лотре - какая была магия? Ну летающая тварь под назгулом, ну кольцо невидимости, ну гендальф посох поджигал... Всё. Но зато какие отличия исторические и социальные от нашего мира... у-у-у... Ну опять же, по всем критериям, по кторым вы 40К засовываете в НФ, фентези-батлз тоже проходит... Суп, есть объективные критерии филологии. По ним Ваха - это фантастика, ПРОСТО фантастика. Это ее жанр. ФБ - фентези. Как и Лотр. Как бы это уже устоявшаяся традиция. Нет, ты конечно можешь написать книгу "Все идиоты - Толкиен написал НФ "... правда, тебе все заплюют. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юрий Игоревич Опубликовано 28 июля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 июля, 2009 Суп, есть объективные критерии филологии. По ним Ваха - это фантастика, ПРОСТО фантастика. Это ее жанр. ФБ - фентези. Как и Лотр. Как бы это уже устоявшаяся традиция. Нет, ты конечно можешь написать книгу "Все идиоты - Толкиен написал НФ "... правда, тебе все заплюют. Я вам как бы к тому, что нету однозначных критериев. Всё банально сводится к: Фентези - это происходит до нас. Фантастика - это происходит после нас. Просто потому что, в будущем, можно написать так: ковёр самоёлт летел на атиграве. А в прошлом можно только так: ковёр самолёт летел с помошью магии. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr Darog Опубликовано 28 июля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 июля, 2009 Я вам как бы к тому, что нету однозначных критериев. Всё банально сводится к: Фентези - это происходит до нас. Фантастика - это происходит после нас. Просто потому что, в будущем, можно написать так: ковёр самоёлт летел на атиграве. А в прошлом можно только так: ковёр самолёт летел с помошью магии. Суп, Лотман переворачивается в гробу. Пушкин писал детективы - ведь нет критериев. А Донцова пишет саги. Можно поинтересоваться, какое у тебя образование? Сразу, скажу я не ради того, чтобы унизить, может просто смогу найти понятное тебе определение. В филологии есть очень жесткие критерии жанров. По ним Ваха - это фантастика. Смирись. Не может она быть ничем иным. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юрий Игоревич Опубликовано 28 июля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 июля, 2009 Можно поинтересоваться, какое у тебя образование? Сразу, скажу я не ради того, чтобы унизить, может просто смогу найти понятное тебе определение. В филологии есть очень жесткие критерии жанров. По ним Ваха - это фантастика. Смирись. Не может она быть ничем иным. Техническое у меня образование, айтишник я =) Ну так и привёл бы эти критерии... А то по тем что были всё как-то не очевидно =) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr Darog Опубликовано 28 июля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 июля, 2009 (изменено) Техническое у меня образование, айтишник я =) Ну так и привёл бы эти критерии... А то по тем что были всё как-то не очевидно =) Ну, тогда советую почитать http://www.ardalibrary.net/arda/todorov/1.html http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B0%...%B8%D0%BA%D0%B8 http://www.fantastics.narod.ru/ Warhammer 40,000 (informally known as Warhammer 40K or simply 40K) is a tabletop miniature wargame produced by Games Workshop, set in a science fantasy universe. http://en.wikipedia.org/wiki/Warhammer_40,000 http://en.wikipedia.org/wiki/Science_fiction http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Warhammer_40,000 Обожаю, когда о литературе спорят с филологами))) Изменено 28 июля, 2009 пользователем Darog Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юрий Игоревич Опубликовано 28 июля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 июля, 2009 Ну дык, технофентези же. [ Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды ] Фэнтези Жанр, описывающий вымышленные миры, обычно средневековые, построенные по мотивам мифов и легенд. В таком мире может быть реальным существование богов, колдовства, сказочных существ (драконы, гномы, тролли), привидений и любых других фантастических сущностей. Произведения фэнтези близки к древнему эпосу, часто напоминают историко-приключенческий роман, действие которого происходит в средневековую эпоху в вымышленном мире, и герои которого сталкиваются со сверхъестественными явлениями и существами. С вики - один в один 40к. Разве только происходит не в средневекоьве, но АТМОСФЕРА средневековья присутсвует. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения