Интеграция местных культов в Имперскую веру.

[Manveru]

Продумывая фанфик, предомной встала необходимость выяснить один вопрос, касающийся Экклизиархии. Есть планета, примерно в готическом секторе на окраине (сиреч весьма удалена от всеблагой терры), до того как на нее принесли тоталитаризм и ПГМ веру во всеблагого Императора, на ней пышным цветом процветало язычество Греция-стайл.

Вопрос состоит в следующем, есть ли в Империуме прецеденты, когда Вера в императора сочеталась с языческими верованиями на манер ситуации в нашей стране, датированной годом эдак 998 и далее. Тоесть интеграцией языческих верований в монотеистическую религию, коей собственно и является культ Бога-Императора. Что влечет за собой переименование бывших Богов в Святых, Верховного Бога в Императора, а часть Богов отвечающих за более... мммм негативные явления, возводят в ранг Демонов.

Пасибл ли зис ситуэшн? Если нет то почему? Планета мирная аграрно-санаторная, с хорошей природой, куда ездят отдыхать богачи всего подсектора\системы\сектора (что будет бековее). В новубю религию перешла относительно без эксцессов.

[Desperado]

Эммм, по-моему ничего анбэкового и удивительного нет. Каждая вторая варварская планета, где насадили веру в Императора сохраняет свою старую религию, подстраивая ее под новое течение. Императора везде по-разному воспринимают.

[w1zzard]

В "Серых Рыцарях" немного не так, но там произошла интеграция Культа Бога-Императора и поклонения Хаосу.

А Космические Волки чем не пример? Там кажется тоже не один только Император в центре поклонения.

[Dr Darog]

Если мир окажется мирным и примет Согласие, их научат истинно верной религии, скорее всего, какие-то аборигенные культы останутся. Зевс превратится в Импи, отальные боги в Примархов, святых.

Если откажется принимать Согласие - каленым железом и болтами заставят верить в истину.

Серия НН, серия про железных змеев, волков тебе в помощь.

[Юрий Игоревич]

Вообще сплош и рядом. Вера в императора она разная на всех планетах. И часто на новых планетах начинали с того, что говорили, что их верховных бог и есть импи.

[Koshuba]

По моему на Фенрисе вера в Императора соседствует с верой в Русса и крайне напоминает языческий викинг-стайл.(Импи=Один Русс=Тор) как то так

[Leks]

Волки здесь не лучший пример: к ним ни инквы ни эклезиархия не захаживают, да и СМы они в конце концов, им можно.

Но в целом это возможно, если Импи сильно возвышается над остальными и Ему и примархам или святым приписывают черты старых богов. Ну или как в "Эзенхорне" было: солнце - как Император, или чета в этом роде. А сильные отклонения от нормы в основном происходят на планетах до которых дела нет, то есть здесь не прокатит.

[w1zzard]

Волки здесь не лучший пример: к ним ни инквы ни эклезиархия не захаживают, да и СМы они в конце концов, им можно.

Но в целом это возможно, если Импи сильно возвышается над остальными и Ему и примархам или святым приписывают черты старых богов. Ну или как в "Эзенхорне" было: солнце - как Император, или чета в этом роде. А сильные отклонения от нормы в основном происходят на планетах до которых дела нет, то есть здесь не прокатит.

Инквизиция много куда не захаживает. Они не всесильны, как бы их не малевали.

А Волков они сторонятся, тк знают что ничего хорошего им это не даст. И темные Ангелы туда же, и Железные Руки.

Поэтому и появляются такие "двойные" культы. И не каждый культ можно искоренить каленым железом и болтами. А порой искоренить можно только уничтожив население планеты. А инквизиция тоже не последние беспредельщики, чтобы устраивать бесчисленные Экстерминатусы.

[Manveru]

Понял, спасибо за помощь.

[Axaridon]

Насколько я помню из цикла НН, приведение к согласию осуществляется следующим образом:

Сначала пытаются связаться с планетой и мирно, путем дипломатии привести ее к согласию (в нашей ситуации не подходит, тк у населения низкий технический уровень развития)

Потом на планету высаживаются СМ, ИГ и миссионеры/дипломаты, видя то, что СМ и ИГ в состоянии сильно вломить, население планеты более внимательно выслушивает требования и предложения Империума.

Если это не помогает то СМ и ИГ слегка вламывают местному населению (захватывают пару тройку городов).

Далее, если правительства не капитулировали, начинается тотальная война.

Если со стороны населения имперские силы не встречают покорности, то убивают тупо всех...

Возможность синтеза местных культов и офф. религии возможно лишь на 2ом этапе, когда миссионеры - пророки, которые научат правильно поклоняться какому либо старому божеству, СМ - ангелы нового/старого бога, ИГ - верные паладины...

Но имхо от старой религии мало что останется...

[Daniarcum]

Даже в реале был такой пример. Когда христианство распространялось в Ирландии, тамошних языческих богов просто нарекли христианскими святыми.

[Tayler Durdon]

2Manveru

Читал ваши рассказы. Неплохо написано, но Миссионеры - это не дипломаты (а кто - см. ниже).

2Axaridon

Может так и было во времена ВКП, но сейчас Империум использует другие методы. Ниже перечисленное основывается на материале из Inquisitors Handbook, стр.204

Кто бы там первым планету не обнаружил, первый полноценный контакт с её людским населением, по идее, у неё будет с Миссионерами Министорума. На планету "десантируются" сотни полноценных миссионеров плюс ещё тысячи младших священников и прочего обслуживающего персонала.

На Миссионеров возлагается ряд задач. Во-первых, и в главных, обращение местного населения к свету веры в Бога-Императора. Во-вторых - это разведка и получение информации о планете, её истории и т.п. В первую голову обращают местных правителей. На этом этапе местные верования и обычаи могут как интегрироваться в культ Императора, так и уничтожаться как еретические. Местному населению втирают, что они искони были благословлены Императором (далее стандартный загон, что за самопожертвование Бога-Императора, они ему и его слугам всем обязаны), а боги, которым они поклоняются - либо исказившиеся со временем воспоминания о "первом контакте" с Владыкой Человечества, либо с его Примархами, либо Ангелами Смерти, но уж точно не настоящие божества.

По конкретному примеру, моя ИМХА. Греки в свой "золотой век" были как бы не шибко религиозны - даже "жречества" как мощного "класса" у них не было - но и не были атеистами (за очень редким исключением). Если, скажем, к правителю некоего города придут миссионеры и скажут, что вот и Зевс, и Арес, и Аид (может быть - и Посейдон) - это аспекты Бога-Императора, как "Владыки Небес", "Воителя" и "Владыки Мёртвых", то в храмах этим богам просто поменяют статуи, нарисуют несколько новых фресок да икон, плюс начнут возводить храм "Императору-Вообще", дабы ещё больше прославить данного владыку. Гефеста задним числом уравняют с Омниссией. Функции женских богов скорее передадут каким-нибудь подходящим святым женщинам (желательно - блаженным и мученицам). Афродиту, Аполлона и (может быть) Диониса запретят почитать, как излишне пересекающихся со Слаанешем божеств. Веру в кентавров, нимф и сатиров будут выжигать вместе со скопившимися на этом мире мутантами, а самим мифическим существам придадут инфернальные черты. Олимпийские и Дельфийские игры оставят - такое всегда хорошо для туризма. А вот всякие сатурналии и оргии в праздник урожая несколько подсократят (скажем в Империуме день Feast of Emperor's Ascension считается удачным для зачатия детей, или при Основании Полка местное население захочет ублажить будущих гвардейцев всеми возможными способами В) ).

ВотЪ. Такие мысли.

Изменено 24 апреля, 2009 пользователем Tayler Durdon

[Manveru]

Tayler Durdon, спасибо, учету.

[Leks]

Сатурналии - Римский праздник (не зря ведь его в честь Сатурна назвали). И на счет икоренения крупных богов таких как Афродита и Апполон ты погорячился: просто часть их черт будут намеренно умалять, а другие наоборот раздувать, до тех пор пока они не подойдут под какого-нибудь святого. А так согласен.

[Tayler Durdon]

2leks

Во-первых, мы говорим не исключительно про Древнюю Грецию - автор темы сказал "язычество Греция-стайл". Во-вторых, Сатурналии были приведены мной как яркий пример сезонного празднования. Выражение "подсократят", возможно, выбрано мной не очень удачно - я имел ввиду, что праздники утеряют свои самые яркие языческие черты и что в них будут отмечать не, скажем, завершение жатвы или конец зимы, а приуроченные к этому дни святых

В-третьих - повторяю, что заранее, как я понял, подразумевается не чистое копирование богов греко-римского пантеона, а скорее наличие божественных архетипов в "античном" антураже. Т.е. не Афродита и Аполлон, а "Архетип Богини Любви" (+ вплоть до разрешения храмовой проституции) и "Архетип Бога Искусства" (врачевание пока не будем трогать). Вот именно два эти архетипа могут рассматриваться Экклезиархией как почитание Слаанеша, так что с ними, и храмами и почитателями разговор будет короткий.

Да, вот ещё вспомнились две вещи. Во-первых - народ, скорее всего, сохранит некоторую память о бывших божествах, хотя может и забудет, кто за что отвечал и как им поклоняться. Память о богах войдёт в фольклор, поговорки и суеверия Например - всё время поминаемый Feth бойцами "Первого и Единственного", по идее, раньше был божеством на их планете. С Дельфийским Оракулом, или его аналогом, будет иметь захватывающий разговор Инквизиция - как никак, порой его "предсказаний" искали местные правители - и доверяли им. После этого, скорее всего, оракулов больше не будет. (если предположить, что на той планете Оракулы/Пифия - мощные несанкционированные псайкеры, или того хлеще - колдуны Хаоса).

Изменено 24 апреля, 2009 пользователем Tayler Durdon

[Эзгард]

С точки зрения логики - почему бы и нет.

Примеры подобного есть и на нашей планете - тут и религия Вуду которая родилась на слиянии верований в духов и действий миссионеров-католиков, и уже упоминавшаяся Ирландия.

И да простят меня все окружающие - в "Испивающих души", кажется культ Архитектора Судеб СМ принимают за такой вот перекореженный культ Импи.

Ну и наконец финальный пример - технократия Марса сумела слить свою веру в Бога-Машину с Верой в Импи еще при жизни.

[garlem]

слышал что кто то из Сестёр битвы тайно внедряют веру в Императора, как уж они это делают не знаю, подменой понятий (мол ваши святые это и наши святые просто на другой лад) или же просто организуют культ императора и вербуют в него людей до потери пульса .

[Падре Гонзалес]

слышал что кто то из Сестёр битвы тайно внедряют веру в Императора, как уж они это делают не знаю, подменой понятий (мол ваши святые это и наши святые просто на другой лад)

Да,в общем,так миссионерство зачастую и у нас проводилось.

[w1zzard]

технократия Марса сумела слить свою веру в Бога-Машину с Верой в Импи еще при жизни.

Поправка: они не сумели слить, а сами добровольно, увидев Импи, признали его пророком Бога-Машины, т.е. Омниссией. Им никто веру не насаждал.

[Alfаrius]

Поправка: они не сумели слить, а сами добровольно, увидев Импи, признали его пророком Бога-Машины, т.е. Омниссией. Им никто веру не насаждал.

Признали они его с помощью болтеров армии, висевшей в то время на орбите.

[garlem]

Признали они его с помощью болтеров армии, висевшей в то время на орбите.

а мне кажется они просто увидели потенциал с такого рода объединение , вид ВКП был не только за территориями но её и за знаниями .

А так как в те далёкие времена Император ещё ходил среди смертных и богом как таковым ещё не был то по сути религия культа машин был единственная официальная религия в империуме.

[хемуль]

а мне кажется они просто увидели потенциал с такого рода объединение , вид ВКП был не только за территориями но её и за знаниями .

А так как в те далёкие времена Император ещё ходил среди смертных и богом как таковым ещё не был то по сути религия культа машин был единственная официальная религия в империуме.

Ибо с верой в себя Император боролся яростно и упорно, даже Лоргара за это отчитал по самое немогу, хорошо хоть не как Магнуса за колдунства. Хотя все равно не помогло... :)

В "Часе казни" упоминается какое-то племя на забытой всеми планете, которое просило у Небесного Отца (Императора) защиты от Меча Абаддона (Убийцы Планет). Плюс чем в роли примера не нравится Фенрис? Там ведь таким забавным манером верят в Императора не только Волки но и ВООБЩЕ ВСЕ население планеты...

А как десантники становятся ангелами в имперском культе и к каким странным последствиям для веры приводит иногда их появление можно узнать из комикса "Пришельцы"... :D

[iKageFall]

А вводка скрытого миссионерства??? Изменили культик... во главе стал Отец-основатель (ну мы понимаем кто это такой) у него есть Стражи - (смотря какой орден) и тра-ла-ла... А если в Имперскую гвардию рекрутировать - открыть пошире глазки и втыкать...

[Daniarcum]

Ахтунг! Далее дивнизм, анбэк (хотя...), флуд и пошлость!

» Нажмите, для отображения текста «

Помнится, видел я в питерской Кунсткамере у входа статую бога охоты из Юго-Восточной Азии. Без объяснений можно было понять, что божество заодно символизировало и мужскую силу :-)

Так вот. Вполне можно представить, как посреди церкви дикого мира Шушпанчик Декадус стоит себе статуя Императора... Прилетает Инквизитор/миссионер из Миссионариус Галаксиа.

- Ага! Слаанешитский культ!

- Твоя совсем дурной? Эта Император-который-за-Небесами!

- ЧТО?! Это кощунство! Изображать Божественного Императора с таким ...э... непристойным дополнением к Его облику?

- Моя твоя не понимай. Смотри - Император самый сильный воин из всех племен за небесами, да?

- Ну... грубо говоря, так.

- А сильному воину надо многа жена. Значит, у Императора жена совсем многа-многа, больше, чем у Вождя-Губернатора, да?

- Дело в том, что мы не должны рассуждать о столь плотских материях применительно к лику Его. Хотя Адепта Сороритас мы и зовем Невестами Императора, но здесь подразумевается чисто духовный аспект...

- Чаво?

- Нет, нет, ничего...

- А раз ничаво, тогда слухай сюды. Чтоб Император мог любить стока многа жен, Ему нада такую дубинку-чтоб-любить-жену, которая будет больше, чем у любого воина, так?

- Во имя Императора, я теряюсь пред лицом столь умудренного богословского заключения....

- А когда наши молодые воины летят к другим планетам в Большой Железной Птице, и стреляют во врагов Императора из огненной плевалки, они думают: "Я убью много врагов, и стану немного похож на Императора. Тогда у меня тоже будет многа жен и могучая дубинка-чтоб-любить-их-всех, и на каждом празднике охоты мне дадут больше всех мяса и хмеля. А если меня убьют, то я попаду прямо к Императору, и у меня опять будет многа жен, мяса и хмеля". И они начинают сильно-сильно бить врага по голове своей огненной плевалкой и вообще храбро драться.

- Мда. Вы меня убедили, понтифик. Аколит Игнатий, запишите: "Сообщения о еретическом культе, распространенном на Шушпанчик Декадус, не подтвердились. Местное население воспитывается в благочестии и верности, стремясь, дабы их воинские и прочие добродетели привлекли к ним благосклонный взор Его"

[Падре Гонзалес]

Да почему дивнизм?Суровые реалии...И на огринов очень похоже.