Замена касты огня

[Шикарный Манул]

1 ) По поводу ХАоса , позволю себе процитировать Пандариана

Мне нравится хаос вариативностью, богатыми тактическими возможностями и массой нестандартных ходов. А вот бек настолько уныл, что невозможно играть. ну сам посуди, мы имеем кучу обиженных жизнью эмо нытиков, которые дорвались и по мелкому гадят.

"Вот вы мне на разрешали кушать сладкого, теперь вы все умрете"

Надо быть полными лузерами, чтобы за 10 000 лет ничего не добиться принципиального, только вонять из угла помелкому.

Вечный враг. угроза миру, ляля -тополя. Да там же главный Злодей ™ феерический неудачник заваливший 13 ЧКП !!!!

Вот тираниды, это огромная угроза, и орки. И даже некроны, бьют редко но метко. А хаос-- это все равно что митолюги в переходе на Арбате. Ну набухались, ну там кого-то попинали. Ну разбили пару стекол в ларьках.

Всем в общемто срать. Зато сами они пруться с того какие ваще нонкомформисты и против системы...

Про деманов вообше молчу. Чего то реально страшного пока не устроили.

2) Ниды - да аццкие твари и реальная угроза почти всем.

3) 13 ЧКП было остановлено, а вот возварщение Ваагха Гази на Армагендон до сих пор не остановили.

4) В целом хз, может быть, но нам намекают, что некроны теперь будут аля Бендер из Футурамы.

5) Остальные ксеносы жмут хвосты и сверкают глазками.

[Void Dragon]

Так что единственная надежда тау - продержаться еще пару тысячелетий и развить технологии так, чтобы некроны дрожали и боялись.... А там и свои новые КТаны из кефирных появятся ^_^

[Dr Darog]

Ну, мнение Панды у нас вроде пока за оракул никто не брался считать =)

Нет, он в чем-то прав, но стоит подсчитать, сколько сил Империум тратит на сдерживание сил Хаоса в Оке, у себя внутри, и ваще. Сколько бы орденов пошло в походы, если бы не эта угроза?

Да, и с нидами и орками все понятно - убил гавного - дело в шляпе.... с хаосом все сложнее)

Но мы что-то отвлеклись)

[Интел]

Единственный путь развития

это экспансия. Для тау. Поскольку как видно на это карте - без неё раздавят. Ждём кодекса и надеемся.

Тау и эльдары смогут справиться хоть с одним ЧКП?

Ну, Эльдары могу его предсказать. Это уже многое.

компанию Сикария можно считать разведывательной операцией

Старая песня. Он со скольки орденов силы собрал? С 15? И было их вроде полтысячи. Это вполне нормальная операция. А то если тау не разбили более-менее крупные силы (Сикарий, Дамоклов, Ваагхи с севера) - то эти значит, что это так - мелочи. Банда ауксилариев дверь ошиблась.

Сорри, но вот рамки Империи тау... у нее есть, что этому противопоставить?) Ох, как жесток мир)

Алсо, при должном желании можно сделать такую же карту для Империума. И результата будет тот же.

Изменено 30 апреля, 2009 пользователем Интел

[Dr Darog]

это экспансия. Для тау. Поскольку как видно на это карте - без неё раздавят. Ждём кодекса и надеемся.

Ну, Эльдары могу его предсказать. Это уже многое.

Старая песня. Он со скольки орденов силы собрал? С 15? И было их вроде полтысячи. Это вполне нормальная операция. А то если тау не разбили более-менее крупные силы (Сикарий, Дамоклов, Ваагхи с севера) - то эти значит, что это так - мелочи. Банда ауксилариев дверь ошиблась.

Алсо, при должном желании можно сделать такую же карту для Империума. И результата будет тот же.

Облом нельзя) У Империума нет границ, более того, новые планеты заново открываются, возвращаются в лоно, теряются, снова приводятся к согласию. Империум ни во что не упирается.

Насчет Сикария - там было пара отделений из разных орденов (и никаких не 15, они там перечислены), я этот кусок переводил - в итоге не более 1000 маринов, то есть хватило одного ордена.

Эльдары не могут противостоять ЧКП, поэтому перманентно объединяются с людьми. Кстати, эльдары вполне могут в следующий раз подставить и тау под удар)) Им абсолютно плевать. Тау противостоять Хаосу вообще не смогут. А уж тем более нидам, в том размере, как это делает Империум. Они еще спасибо должны сказать, что их не съели, как скватов.

Кстати, вот пример не менее развитых товарищей... конец их был печален)

Новый кодекс не раньше 2011 года и там не будет ни капли оптимизма)) Для Тау настал дарк фьючер со всеми его плюшками :P

[Desperado]

Вообше приходиться признать что у Империума всего 2 угрозы(реальных противника) - это орки и тираниды, всё остальное не более чем мелкое хулиганство.

Вообще-то, не так:

Топ-5 врагов Империи

1) ХАОС (тут все сразу) - посмотрите, сколько отвлекает сил сдерживание ока и вообще по всеей галактики. Кстати, не будет Империума, кто сдерживать будет? Тау и эльдары смогут справиться хоть с одним ЧКП? ;)

2) Ниды - реально страшно

3) Орки - ну, да Ваагхи их много и они зеленые... но не прям ужас-ужас-ужас. С орками Империум вполне сносно справлялся всегда. Больше шума.

4) Некроны - в перспективе претендует на первое место, но пока не проснулись.

5) Всякие там ксеносы... но это даже угрозой назвать нельзя.

Не совсем согласен. В масштабах всего Империума угрозу представляют лишь Хаос, Орки и Некроны. Тираниды явление относительно локальное: Ультима, Темпестус, совсем чуть-чуть Обскурус.

Первые особо доставлют проблем возле Ока, ну и разумеется есть множество других мест по всей галактике. Еретические культы, набеги банд, появления демонов, большая численность, ЧКП. Оценка угрозы, на мой взгляд: 10

Орки повсюду находятся прям как сорняки, с ними сплошные хлопоты, к тому же они быстро распространяются и их трудно полностью уничтожить. Занимают очень много ресурсов. Империи орков по всему Империуму есть. Оценка угрозы: 10

Угроза некронов встречается по всему империуму. Хитры как хаоситы, сильны как орки, внезапны как эльдар, но пока малочисленны. Однако ущерб они уже на данный момент причинили очень существенный и шороху навели порядочно. Уничтожили два ордена космодесанта, хитрыми манипуляциями развязали Готическую Войну, во многих окраинных системах Империума распространены культы поклонения смерти, Мир-механизм уничтожил в одной только битве треть флота всего сектора Видар. Кроме этого, обычно миры, где находят некронов, объявляют Пургатус и оставляют целые системы на их растерзание. Оценка угрозы: 9

[Alfаrius]

С нидами конечно немного ошибся. Эти ребята пока локальная угроза.

[Интел]

У Империума нет границ, более того, новые планеты заново открываются, возвращаются в лоно, теряются, снова приводятся к согласию. Империум ни во что не упирается.

Но потом Махарий дошёл до границ где свет Астрономикона гаснет. Прилетели тираниды и о восточной окраине можно забыть. По другим границам толпы орков. И в том же духе можно представить, что границы есть. Просто зачастую они эфемерны. Но уже в паре мест их прощупали.

Насчет Сикария - там было пара отделений из разных орденов (и никаких не 15, они там перечислены), я этот кусок переводил - в итоге не более 1000 маринов, то есть хватило одного ордена.

Эм. Один Орден. Это ведь Та-самая-мегастрашная-единица-КД(тм)? После которой остаётся выжженая земля и т.п. и т.д. Которая уничтожила некроновский механизм? Которая при Маккраге "завалила" цельный флот-улей? Точнее ту часть, что успела высадиться? Это ведь в десять раз больше тех сил, что освободили от тау систему Лаган? И далее в том же духе вопросы о эффективности этих сил по сравнению с другими случаями.

Эльдары не могут противостоять ЧКП, поэтому перманентно объединяются с людьми. Кстати, эльдары вполне могут в следующий раз подставить и тау под удар)) Им абсолютно плевать.

Вообще-то я имел ввиду, что эльдары в случае чего, хотя бы знают куда будет удар. И объединяются ибо людей не жалко. А своих жалко.

Тау противостоять Хаосу вообще не смогут.

Это ещё почему?

Для Тау настал дарк фьючер со всеми его плюшками

Если плющки круче Игешных и напишут подробнее про Батьку то я за.

С нидами конечно немного ошибся. Эти ребята пока локальная угроза.

Локальной угрозой был Бегемот. Далее пошли глобальные.

Изменено 30 апреля, 2009 пользователем Интел

[Dr Darog]

Но потом Махарий дошёл до границ где свет Астрономикона гаснет. Прилетели тираниды и о восточной окраине можно забыть. По другим границам толпы орков. И в том же духе можно представить, что границы есть. Просто зачастую они эфемерны. Но уже в паре мест их прощупали.

Эм. Один Орден. Это ведь Та-самая-мегастрашная-единица-КД(тм)? После которой остаётся выжженая земля и т.п. и т.д. Которая уничтожила некроновский механизм? Которая при Маккраге "завалила" цельный флот-улей? Точнее ту часть, что успела высадиться? Это ведь в десять раз больше тех сил, что освободили от тау систему Лаган? И далее в том же духе вопросы о эффективности этих сил по сравнению с другими случаями.

Вообще-то я имел ввиду, что эльдары в случае чего, хотя бы знают куда будет удар. И объединяются ибо людей не жалко. А своих жалко.

Это ещё почему?

Если плющки круче Игешных и напишут подробнее про Батьку то я за.

Локальной угрозой был Бегемот. Далее пошли глобальные.

1) Для тау эти границы тем более закрыты. Их империя все равно не сможет вырасти в галактическую, ибо не может путешествовать в варпе. Все облом, и тут даже нечего возражать. Предел для тау это часть сектора.

2) Поход Сикария освободил не только одну систему.

3) Даже объединенные эльдары (что уже в принципе невозможно) не могут противостоять хаосу, поэтому бегут на своих кораблях подальше. Надо читать бек, блин. Тау им тоже не жалко.

4) Почему? Сравни флот противостоящий ЧКП и флот разбивший весь флот тау во время дамокла, это наверное 5% флота у Терры и 5-7 % у глаза ужаса. У тау нет шансов, даже в перспективе что-то противопоставить Хаосу.

Как вы с демонами будете бороться?) Тау их даже изгнать не могут.

Тоже самое с нидами.

5) Агаага рассчитывайте)) Я бы беспокоился, чтобы не отобрали последнее, что есть)

Изменено 30 апреля, 2009 пользователем Darog

[Ракшас]

Итак, посмотрим, что же тема :) надеюсь, в альтернативу "Дальних коммуникаций тау" не превратится? :D

Сначала отвечаю на самый первый вопрос - невозможно полностью отказаться от касты Огня в пользу роботов, и почему: даже самая совершенная армия боевых роботов будет в целом уступать касте Огня. Роботов придётся постоянно совершенствовать, перепрограммировать, и при этом они обладают серьёзными недостатками "бездушных машин" как таковых. ПРидётся создать либо разумных роботов во всех смыслах этого слова, что довольно сложно и чревато разнообразными последствиями, либо создать нечто вроде управляемой на расстоянии армии. А ведь это колоссальный расход ресурсов, придётся тау создавать аналог имперских миров-кузниц, вообще львиная доля мощностей империи тау будет направлена на поддержание армии роботов. А ведь тот же воин касты Огня - гораздо более многофункциональная, умная и эффективная "машина" для войны.

Теперь про угрозы Империи, в том числе и империи Тау - думаю, что 4 основных угрозы - это некроны, хаос, орки и тираниды. Некроны и Хаос - и так ясно, на сдерживание Хаоса уходит львиная доля сил Империи, к тому же нигде не сказано, что у Хаоса в намерениях Империум в пыль прератить. Может ему нынешнее положение вещей нравится, нравится наблюдать за ослаблением Империума :) С некронами и так ясно. Теперь орки и тираниды - орков много. Очень много, и все они воюют с большим удовольствием. Сколь уже тысяч лет Империум с орками борется, и всё равно никак не может орков как таковых задавить. Отдельное Вааагх - может, а вот империю орков в целом... Да и многое зависит о того, какой Вааагх соберётся - вон, Убидрабила чуть Коммораг не раскатал, а ведь орки целенаправленно против тёмных эльдар не воюют. Если же орки все свои силы направят на завоевание Империума - мало никому не покажется. А тираниды - вообще одна из самых явных и страшных угроз, не думаю, что они собираются время от времени прилетать в Империум и весело, с песнями и плясками закусывать планетами. Каждый флот-улей все больше и опаснее предыдущего, и конца экспансии тиранидов не видно.

Изменено 30 апреля, 2009 пользователем Ракшас Лир

[John Gluck]

5) Агаага рассчитывайте)) Я бы беспокоился, чтобы не отобрали последнее, что есть)

да отдайте уже нас на съедение тиранидам, как скватов и не трогайте больше <_<

[Капитан]

Так, у Дарога видимо сегодня отичное настроение и он жжет по страшному :) наверное в камеди работал. Тау не могут противостоять хаосу? :D Тау немогут противостоять нидам? =) Мдааа... С учетом того что хаосу безразлично есть тау или нет (они только мсят тем кто "не кормил их сладким"). С нидами... посмотрим, но до этого тау нидов отражали ;) Для тау не наступил дарк фьючур, я бы даже сказал наоборот - светлое будущее, т.к. они научились на своих ошибках (а тау как ниды учатся на ошибках (с таким же прогрессом) - см. кодекс)). По факту, что произошло с Тау? Они поняли что на западе будет сильное сопротивление и противостояние (лоно империума), потихоньку уминается проблема с Фарсайтом (из-за его взаимоуничтожения с орками). С каждым расширением тау приобретают новых союзников, динамично изобретают новые технологии и тд. По факту в списке угрозы Империума тау на каком нить 5ом месте, но подумай сам, если так дела пойдут и дальше что станет с тау через 200, 300 или 500 лет :rolleyes:

[John Gluck]

если так дела пойдут и дальше что станет с тау через 200, 300 или 500 лет

из миров тау выйдут очень хорошие миры-кузницы.. если по факту... :)

[Dr Darog]

... если так дела пойдут и дальше что станет с тау через 200, 300 или 500 лет :rolleyes:

Ничего хорошего. У империи Тау нет таких человеческих и материальных ресурсов, какие есть у Империума, если так продолжится, еще 500-1000 лет, то тау просто раздавят. Что происходит со страной, которая постоянно воюет? Правильно начинают затягивать поясок)) Вот тут-то вся технологичность тау и пропадет.

Тау боролись с остатками нидов... и пафосно их превозмогали, умирая тысячами ;)

Хаосу безразлично, кого убивать)) Особенно кхорнитам) Да, и помучать таких синих экзотических зверюшек, всегда приятно)

У Немцев в 43-44 гг. тоже были передовые технологии) Тигры, фау, классные самолеты) А мы их тупо большим количеством и волей задавили... кто-то будет спорить? Тау - это такая наци-Германия в период своего рассвета)

Она просто еще не видела колонны Т-34... Леман Рассов)) Всех, кстати, с наступающим праздником.

[Утка]

Тау боролись с остатками нидов... и пафосно их превозмогали, умирая тысячами ;)

У Немцев в 43-44 гг. тоже были передовые технологии) Тигры, фау, классные самолеты) А мы их тупо большим количеством и волей задавили... кто-то будет спорить? Тау - это такая наци-Германия в период своего рассвета)

линк?

пример с немцами вообще не в кассу - кто на кого напал и где основные бои шли?

[Капитан]

Блин, всем известно что если страна участвует в войне она делает огромный экономический скачок (повышаются технологии, придумывается много нового и тд). Война - это развитие (но не для империума, в котором низя ничего нового развивать). Кто тебе сказал что тау погибали тысячами борясь с нидами? ;) Я только видел инфу где Шассера устроила какую то операцию и вывела целый флот нидов из строя ;)

[WilhelmErbauer]

Не удержался...

Знаете, что меня больше всего умиляет? Противники Тау рьяно доказывают техническое превосходство Империума над Тау, совершенно не заморачиваясь на то, что сравнивать нынешнее состояние Империума и нынешнее состояние Тау - так же глупо, как сравнивать 60-тилетнего академика и 5-летнего детсадовца.

Ну и лично мне непонятно одна вещь: ну нравится вам лично Тау - да и ради Бога (любого, на ваш выбор), но зачем так рьяно, переходя иногда (ИМО) границы приличного поведения, доказывать всем, что Тау - УГ?!

[Dr Darog]

пример с немцами вообще не в кассу - кто на кого напал и где основные бои шли?

Империя Тау напала на Империум, люди отвели свои силы, отступили, отдав часть необъятной территории, а потом контратаковали, в то время как Орки открыли второй фронт, из подполья вылезли комрады Некроны... ничего не напоминает?)

[ Добавлено через 1 минут 36 секунд ]

зачем так рьяно, переходя иногда (ИМО) границы приличного поведения, доказывать всем, что Тау - УГ?!

Это весело)) Зная реакцию фанатов тау, это в двойне веселее)

[WilhelmErbauer]

Это весело)) Зная реакцию фанатов тау, это в двойне веселее)

А, ну если это не со зла, то ладно :)

[Капитан]

Ну и лично мне непонятно одна вещь: ну нравится вам лично Тау - да и ради Бога (любого, на ваш выбор), но зачем так рьяно, переходя иногда (ИМО) границы приличного поведения, доказывать всем, что Тау - УГ?!

Ну это логично, Империум понимает что он сам является полным УГом, и тут видет чистеньких и не омраченных вселенной тау. Игрокам за империум становится обидно, они пытаются как испоганить тау морально (как быдло на интелегентов, простите). Безусловно я это говорю не про всех игрок за Империум, а только про тех у кого комплексы к тау и они пытаются как то самоутвердится. Скажите, вам не кажется что все это детсадовщина ;)

[Dr Darog]

Ну это логично, Империум понимает что он сам является полным УГом, и тут видет чистеньких и не омраченных вселенной тау. Игрокам за империум становится обидно, они пытаются как испоганить тау морально (как быдло на интеллигентов, простите). Безусловно я это говорю не про всех игрок за Империум, а только про тех у кого комплексы к тау и они пытаются как то самоутвердится. Скажите, вам не кажется что все это детсадовщина ;)

интеллигентов =) Писать правильно - очена холосё =)

Да, просто смешно смотреть, когда из провинциальной ксено-"империи" делают реальную опасность. Ваха - это пафос, готишность, эпичность, тут планеты взрываются, люди превозмогают, тысячи орков... так все по-гомеровски... практически поэзия войны... и тут вылезают тау... становится смешно)

Тау уже не чистенькие, уже давно омраченные, бек переписали ;) Уже давно дарк фьючер.

А вот Империум никогда УГом не был, это вы выдумываете) И ваще мы лицо Вахи, с нас все началось, Империум - квинтэссенция духа этой вселенной, трейд марк практически. Никто никого не хочет зачморить... за нас это сделало ГВ. Так что пишите письма дяде и страдайте.

А вот не признавать факты - это детский сад и фанатичность, граничащее с дивнизмом.

Изменено 30 апреля, 2009 пользователем Darog

[Krox]

Это весело)) Зная реакцию фанатов тау, это в двойне веселее)

Еще и относительно безопасно, учитывая малую популярность тау :)

[Утка]

Еще и относительно безопасно, учитывая малую популярность тау :)

тау берут колоритом

Изменено 30 апреля, 2009 пользователем Конфетный принц

[Капитан]

Вобщем не буду продолжать спор, пусть каждый остается со своим мнением (если оно ему ТАК ценно), в конце концов не холи вар же развязывать :)

[Шикарный Манул]

Вот станут орки ауксилариями у таусят, тогда все попросят прощения))))))))))))))

Суть не в гноблении Тау, а в том что их ничтожно мало и они весьма незначительны по сравнению с другими расами.