Замена касты огня

[Капитан]

Господа, доброго времени суток. Недавно меня осенила мысль, которая не давала мне покоя пока я не добрался до форума :) Представьте - общество Тау, 5 каст.... Подумайте, все ли они нужны. Ауны - правящий класс, сочетают в себе духовенство и монархическое правление обществом. Каста земли - инжинеры, врачи, ученые, они создают новые технологии и тд. Каста воздуха - осуществляют экспансию космоса, контакт с другими расами и оказывают во время войны поддержку с воздуха. Каста воды - торговцы и дипломаты, убеждают вражеские фракции в правоте и преимущесвте идеи Тау'ва над другими идеями и религиями. И наконец каста огня - доблестные воины, которые стоят на пике экспансии и тд. Но зачем? Содержании касты огня обходится в безумные финансы и место. Подумайте сколько стоит обучить, накормить, содержать, лечить и тд воина огня? Целое состояние. А ведь вместо этого каста земли может создавать армии дронов (с морем новых модификаций за счет финансирование касты огня), каста воздуха будет захватывать воздушное пространство и оказывать поддержку с воздуха, каста воды будет рекрутировать новые расы типа крутов, людей, веспидов и прочих (а молодых и не развитых рас много!) И того мы получаем что экономятся огромные ресурсы за счет касты огня, битвы на земле выигрываются союзными войсками, а в воздухе царят аир касты. Так зачем нужена будет каста огня?

Очень интересны ваши мнения по этому, безусловно, непростому вопросу :)

[Orion]

Чтобы понять зачем нужна пехота в любой армии - прочитай-ка роман Хайнлайна "Starship Tropers"...

"Возможно когда нибудь ботаники ученые и придумают такого робота, который сам спустится на планету, выполнит все тактические задачи, проведет скрытые операции и сам добьется мира... Может быть... Но пока что, есть мы - обезьяны в скафандрах и мы выполним эту работу" (С)

[Капитан]

Чтобы понять зачем нужна пехота в любой армии - прочитай-ка роман Хайнлайна "Starship Tropers"...

"Но пока что, есть мы - обезьяны в скафандрах и мы выполним эту работу" (С)

Я читал. Я не говорю о том что бы убрать пехоту, я говорю что функцию "обязьян в скафандрах" будут выполнять другие расы, при этом общество тау не будут терять ресурсы как с кастой огня ;)

[iVan]

Другие расы могут быть подкуплены/предать по иным причинам. А каста огня - жестко контролируемая со стороны Эфирных структура. К тому-же там не только простые воины, а и командная элита Тау. Войска наемников/союзников/дронов нуждаются в грамотном управлении на поле боя, чем и занимаются командиры из касты огня - прошедшие путь от простого война до Шас'О (и набравшись ценного полевого опыта, которого не получишь пройдя курс обучения в какой нибуть академии).

[Gothican]

Действительно. Машина - не человек. Творчески мыслить не сможет. Кроме того, расы которые будут гибнуть под огнём войны, взглянув на отдыхающую касту, могут взбунтоваться и т.п.

[Orion]

Любая супер дорогая пехота оправдывает себя в конце концов.... Ибо отряд специалистов может такое, чего не сделает армия дикарей... А Каста Огня действительно готовит спецов в технике Тау....

[Беzумный_дятел]

Любой правящий класс опирался на воинов. Так, что это не вариант.

[Eryx]

Ну и наконец - куда деть касту огня? Это отдельная подраса целиком служащая в ВС. Они есть на каждом септе и сколь угодно ценном мире. Если их решат упразнить, то понятно к чему это приведет.

[morrond]

Ну и ещё чуть-чуть: гарнизонную службу кто-то нести должен. Поэтому во всех сеттингах, где есть ОБЧР всё равно присутствует пехота.

[Пан lelik]

И еще - все Тау контролируются эфирными идеей великого блага. (В империуме считают что неким видом феромонов, насколько я помню).

Т.е каста огня это подвид расы Тау, имеющий с самого начала тягу к войне, и при наличии контроля со стороны эфирных они мало того что являются "спецами" на поле боя, но они так же самый преданный контингент войск на которых можно всегда расчитывать в принципе.

Ну и конечно в каждом мнении высказанных выше есть своя доля разума. в большей или меньшей степени.

Изменено 24 апреля, 2009 пользователем lelik

[Капитан]

Я все понимаю. Я о том что было бы очень выгодно заменить касту огня на многих союзников и дронов. Союзники обязаны будут преданно сражаться, иначе каста воды намекнет их лидерам что империя тау задавит их маленькую империю ;) По факту мы плучаем БЕСПЛАТНЫХ солдат (ну в зависимостиот союзников) Которые живут на своих мирах, там содержаться, и по волее Аунов отправляются в экспансию. По поводу того как избавиться от касты огня: Распорядок дня фаир вариора заключен в том что он со своей семьей (командой) весь день тренируется в бараках, жрет и спит. Так вот, каста земли разраатывают какойнить яд, которые повора подсыпят в пищу фаир кастам, и за один час пространство Империи тау освободится от целой касты ;) В итоге общество тау станет похожим на Торговую Федерацию из SW. А им плохо жилось? (у них не было армии, до дроидов) :)

[Утка]

человечество в терминаторе пыталось то бы управлял и воевал ИИ. к чему привело?

я-робот. роботы - к чему привело?

З.Ы. тема ниачем :)

Изменено 24 апреля, 2009 пользователем Конфетный принц

[w1zzard]

"Народ не желающий кормить свою армию, вскоре будет вынужден кормить чужую" (с) Наполеон Бонапарт

Пехота - есть основа любой армии. Ею была, ею и будет.

Это тоже самое что предложить Империуму отказаться от сил ИГ.

А союзники остаются союзниками только до определенного момента.

[dajnard]

аха, каста земли убьет милионеы своих солдат во славу Великого Блага)

интересно)

[Daniarcum]

Я все понимаю. Я о том что было бы очень выгодно заменить касту огня на многих союзников и дронов.

Дроны лишены тактической гибкости. Не путай их с ИИ. В отрыве от разумных существ они - дорогое пушечное мясо.

Союзники обязаны будут преданно сражаться, иначе каста воды намекнет их лидерам что империя тау задавит их маленькую империю

Ты забыл, что самая эффективная часть давилки при этом будет в руках тех, кого ей будут пугать.

По факту мы плучаем БЕСПЛАТНЫХ солдат (ну в зависимостиот союзников) Которые живут на своих мирах, там содержаться, и по волее Аунов отправляются в экспансию.

... на миры Империи Тау.

З.Ы. "Римская Империя рухнула, когда стала нанимать варваров, дабы те сражались за нее" (с). Не дословно.

З.З.Ы. Ты дивен. :D

[Axaridon]

Византийская Империя тоже рухнула от того, что потеряла свою национальную армию входе неудачных дипломатических ходов.

[Интел]

Я о том что было бы очень выгодно заменить касту огня на многих союзников и дронов. Союзники обязаны будут преданно сражаться, иначе каста воды намекнет их лидерам что империя тау задавит их маленькую империю

Чем? Дроидами? Не смешно? Какой аппарат давления может быть в принципе?

Люди, Веспиды, Крууты...

Это всё ауксиларии. У них нет в принципе повода стоять насмерть за Тау. Даже ВБ не может его дать. А значит получиться только оборона. В данном контесте это равно войне на истощение, что равно уничтожению империи.

которые повора подсыпят в пищу фаир кастам, и за один час пространство Империи тау освободится от целой касты

А фиг вам. Батька придёт! Или Орки. Или Империум. Или Тираниды. И лучше чтобы пришёл Батька. Он спасёт массовыми расстрелами родину защитит тау. Не ВБ, а, именно, тау.

Дивнить так дивнить! =)

[Ызарг]

Тема бред. Большое количество земных империй рушилось от того, что метрополия развивалась слишком быстро и становилась просвещеннее, цивилизованнее периферии, в результате чего границы стали защищать вооруженные варвары.

Почему-то каждый раз верные союзники варвары недолго защищали центр, а затем брали его штурмом. Откажись Империя Тау от Касты огня, и крууты через сто лет будут доедать ее останки, а руины городов будут все в потеках от выделений веспидов.

[Habilis]

Все вышесказанное верно, добавлю еще: касты тау - суть субрасы, и Огонь не только по истокам своим, но и по длительному искусственному отбору, предназначен для войны. Полагаю, что в массе своей представители касты довольны тем, чем занимаются (особенно когда занимаются успешно, но это уже вопрос второй).

Соответственно, лишать их возможности воевать означало бы ущемить в Общем Благе некислую долю тау. Нуждами индивида можно пренебречь, но вряд ли четвертью всех тау :)

[Eldve]

Дык, товарищ Капитан, то ведь и делается потихоньку - дроны у Тау везде, и это только начало.

Но, естесно, это скоре так, техника, нежели самостоятельная еденица. Создание действительно мыслящих машин и их эксплуатация в мирё далёкого будущего уже было, и кончилось это глобальным обломом, уже засевшей в геном ненавистью к всякому хай-теку, и дало предпосылки для существования АМ.

[Xander]

ИМХО заменять касту на дроидов бред. Воины Касты Огня это живые существа, обладающие опытом, интуицией, рефлексами. А дроиды будь они даже самообучающимися, все же машины. В тех же SW говорилось что клоны превосходят дроидов, тк обладают творческим мышлением.

З.Ы: К тому же создание дройда равного по ТТХ Воину Огня, а также его производство, ремонт, обслуживание, обойдется ИМХО гораздо дороже содержания Касты огня

[focadan]

Камрад, ты упускаешь один принципиальный момент (кроме всего вышесказанного): Тау в принципе не воюют с Тау. Никогда. Что бы ни происходило, принцип недопущения Монт'Тау является ключевым в понимании Большего Блага (Ну не Великое оно, а Большее, английский в этом плане однозначен, и разница эта - принципиальная). Даже Фарсайта (который юридически и фактически является изменником и представляет собой сверхопасный прецедент) предпочли забыть, а не бороться с ним. А тут речь идет о том, что целую касту предлагается вывести в расход.

Изменено 24 апреля, 2009 пользователем focadan

[John Gluck]

=) Фарсира? может О'Шоваха ты имел ввиду? )

а монттау... надо будет, они и на своих пойдут, в частности на анклав...

[Dr Darog]

Ваще-то тау мочили друг друга пока кто-то там... не создал кефирных. Читаем бек.

Прекрасно, Тау избавились от касты огня... через какое-то время на планетах людей случится демоноэкспансия и все империя - чао, бомбино, а еще лучше - инквы проведут политагитацию и все люди восстанут, веспиды - фигня, крутов можно подкупить... в общем, уничтожить тау будет чертовски легко их же оружием.

Дроны - это спешно. Все помнят, чем закончилась эпическая война против дронов в СВ и кто в ней победил.

[focadan]

а монттау... надо будет, они и на своих пойдут, в частности на анклав...

Камрад, извини конечно, но ГВ неоднократно, в разных источниках, разными словами подчеркивало, что принцип того, что "Тау против Тау не воюют" выполняется свято и незыблемо. Это базовый принцип Большего Блага и самый жуткий ужастик для любого Тау. Даже насквозь прагматичные дипломаты касты Воды в ситуации, когда им потребовалось устранить Брайтсворда, вынуждены были прибегнуть к помощи людей-наемников. Это вообще базовая черта систем, опирающихся на идеи коллективизма: против своих открыто воевать нельзя.

Так что до момента, когда ГВ озвучит обратное, Тау против Тау не воюют.

Ваще-то тау мочили друг друга пока кто-то там... не создал кефирных. Читаем бек.

Идея Большего Блага была вынесена именно Эфирными. С тех пор - всё, больше не воюют.

инквы проведут политагитацию и все люди восстанут

Вряд ли. Слишком выгодно для этих планет быть в составе Империи Тау, и слишком грамотную политику там Тау ведут. Хотя посмотрим, тут дело сложное.