Корсары Эльдар

[Tayler Durdon]

Существовало несколько причин, почему я решил всё же зарегиться на вашем форуме. Одна из них - вызнать у действительно знающих и толковых людей кое-что про Корсаров Эльдар.

Для начала, как говорил мой друг Николай, "давайте договоримся о терминах!". Итак, Корсары.

Мой вопрос сводится к следующему. В "бэке" нередки примеры, когда именно Эльдарские Корсары совершали нападения на конвои и одиночные корабли Империума (в конце концов - Империума много, равно и его кораблей, бороздящих безраздельные просторы). Ну, и вообще были примеры, когда говорилось, что эльдарские корсары именно грабили эти людские корабли.

Итак, вопрос - зачем они грабили людские корабли? Можно перефразировать - что может понадобиться эльдарам от ничтожных и явно (по их мнению) отсталых "мон-кей" такого, чтобы их можно было для этого грабить. Еда? Сильно сомневаюсь. Оружие? Очень маловероятно. Технологии, запчасти? Нет. Предметы роскоши, рабы? Маловероятно.

Как мне ИМХО, кажется, корсары, ввиду того, что являются, по-своему, вариацией "пути изгнанника" эльдар, не грабят просто кого попало. Как мне кажется, потворствование образование флота корсар - потворствование молодёжи эльдар в осуществлении агрессии против прочих рас (в основном - людей Империума), при минимальной затрате ресурсов, при условной лояльности "войск" корсаров. Удобно, не так ли?

Разумеется, я готов принять любую другую версию о том, что, как и у кого грабят эльдарские корсары. Просто у меня сложилось мнение (может и ложное), что они скорее не грабят, а осуществляют своеобразные "террористические акции", возможно даже отчасти предусмотренные Фарсирами их Искусственного Мира и служащие какой-то важной цели, но никак не грабительские набеги (это, как мне кажется, больше к Тёмным Эльдарам).

А ещё, как давно кажется, в GW просто этот вопрос не проработали.

[Chrono's]

Ну, если исходить от самого термина "Корсары", то картина вырисовывается интересная - как всем известно, корсары - это такие "прогосударственные" пираты. А кто в 40k пиратист и ушаст - правильно, Темные Эльдары. Соответственно, Корсары - это такие чуть более свободные в выборе пути жизни Эльдары.

Может быть, что и этот "Корсарский Путь" - операция фарсиров для, так сказать, создания эльдаров, способных противостоять Империуму.

А может GW специально продумала такой тип эльдаров под определенных игроков - чтобы можно было не парится с этими Путями, миссиями, Великим Злом, а просто набигать на мон'кей.

[Dr Darog]

Ответ есть вполне четкий в книгах БЛ - в частности в Перекрестке.

Корсары эльдар (говорим только об обычных эльдарах, а не о их темных братьях) грабят конвои:

1) Ради ресурсов, они тоже нужны эльдарам.

2) Чтобы отпугнуть от мест, где сейчас находится КВ.

3) А ради чего грабили все времена пираты суда?) Ради наживы...

Терроризм... нет, тут им не пахнет, это скорее к обычным КВ. Кстати, сами эльдары с КВ корсаров не любят и такой путь не поощряют, ибо корсары по их мнению, слишком отдаются ненависти - что не гуд.

Откуда инфа? - кодекс эльдар и книги БЛ.

[HorrOwl]

IIRC Корсары - ауткасты.

Космический вариант рейнджеров.:)

"Eldar Pirates are outcasts - Eldar who have turned away from the Path and have abandoned their Craftworld"(с)Yriel's raiders, BFG

некоторые, кстати, активно сотрудничают с даркэльдарами

Изменено 14 апреля, 2009 пользователем HorrOwl

[Usagi san]

Если приводить наиболее адекватные человеческие аналогии, в корсары идут "перебеситься" и "побунтовать против предков". А так все уже сказано. Кодекс в помощь.

[Tayler Durdon]

2 Darog.

Вот что-то меня сомнения берут, что ради ресурсов имперцев грабят. Ну плохо мне представляется как довольно-таки пафосный принц эльдарских корсаров командует своим подчинённым: "Молодцы! А теперь переносите тушёнку, "доски-типа-горбыль", руду всякую плюс стале-пластик (который уж навсяко хуже нашей родной косточки духов!) на наш корабль. А там видно будет..."

Ну и вообще, почему спрашиваю... Летом Rogue Trader RPG выходит. Хотелось бы морально и вообще подготовится к тому, что может ожидать игроков/ведущего в глубинах космоса.

Добавлено позже: Да, кстати - а чем конкретно занимался в ходе своей буйной корсарской молодости принц Ирийель - т.е. кого грабил, где сбывал?

Изменено 14 апреля, 2009 пользователем Tayler Durdon

[Usagi san]

Усложняем цепочку - продаем монкейскую тушенку таусятам для пыток, взамен берем моркву и свеколку.. Экономика, блин :)

[Dr Darog]

2 Darog.

Вот что-то меня сомнения берут, что ради ресурсов имперцев грабят. Ну плохо мне представляется как довольно-таки пафосный принц эльдарских корсаров командует своим подчинённым: "Молодцы! А теперь переносите тушёнку, "доски-типа-горбыль", руду всякую плюс стале-пластик (который уж навсяко хуже нашей родной косточки духов!) на наш корабль. А там видно будет..."

По ходу так все и происходит... костопевы много не напоют, сами корсары, что есть должны? Не святым же духом питаться?

Весь хлам можно продать пиратам-людям или выменять на что-то нужное.

Корсары эльдаров - обычные пираты, не надо их героизировать... нет , они герои конечно, но специфические.

Изменено 14 апреля, 2009 пользователем Darog

[Chrono's]

Усложняем цепочку - продаем монкейскую тушенку таусятам для пыток, взамен берем моркву и свеколку..

Ага, и это прям таки сильно помогает эльдарам в их борьбе за жизнь? =//

2) Чтобы отпугнуть от мест, где сейчас находится КВ.

Откуда инфа? - кодекс эльдар и книги БЛ.

Г. Ренни, "Перекресток судеб". КВ Ан-Илоиз скрывается от Империума только силами своего собственного флота. То есть, специально Корсаров они не держут/нанимают, справляются сами.

При этом, как замечает автор словами командира флота, "в этой звездной системе они (флот) занимались именно промышленной разведкой".

Так вот и вопрос - от кого "отпугивают" людей Корсары?

[Tayler Durdon]

2Darog

Ну, как-то я не припомню в бэке примеров торговли эльдаров с кем-либо. Хотя, чисто теоретически, такая торговля должна быть, по крайне мере корсаров с кем-то. Но что бы эльдарские корсары пользовались чужой технологией, которую они считают уж всяко более отстойной, чем ихняя? Уж лучше подождать, пока Певцы Кости напоют ещё несколько обойм к шурикеновым катапультам :) .

Тема про еду эльдаров кажется мне крайне проблемной, ввиду слабости её отражения в бэке. Но, опять таки ИМХО, как-то мне слабо верится, что даже корсары "опустятся" до того, чтобы "имперскую тушёнку (тм)" кушать. Может, у них там малые гидропонические фермы для эльдарской хавки? Или синтезатор протеинов аля "Стар Трек"? Мои домыслы, конечно, но, просто, в бэке это действительно не отражено.

А даже если и забить трюмы таким "лутом" с целью перепродажи - на что конкретно нужное перепродавать? В этом то как раз и вопрос - ради чего грабят?

Изменено 15 апреля, 2009 пользователем Tayler Durdon

[Костоглот]

Если не припомните в бэке торговлю - не значит, что ее не было. В одной из книг про СМ как раз упоминалось о подобных контактах и торговле. Ради чего грабят - ради самих же людей, с которыми можно было потом позабавиться.

Изменено 14 апреля, 2009 пользователем Костоглот

[Silence DRAG.ON]

Так вот и вопрос - от кого "отпугивают" людей Корсары?

Может от миров Экзодитов?(черт,еретическое опять поперло :) )

[Dr Darog]

2Darog

Ну, как-то я не припомню в бэке примеров торговли эльдаров с кем-либо. Хотя, чисто теоретически, такая торговля должна быть, по крайне мере корсаров с кем-то. Но что бы эльдарские корсары пользовались чужой технологией, которой они считают уж всяко более отстойной, чем ихняя? Уж лучше подождать, пока Певцы Кости напоют ещё несколько обойм к шурикеновым катапультам :) .

Тема про еду эльдаров кажется мне крайне проблемной, ввиду слабости её отражения в бэке. Но, опять таки ИМХО, как-то мне слабо верится, что даже корсары "опустятся" до того, чтобы "имперскую тушёнку (тм)" кушать. Может, у них там малые гидропонические фермы для эльдарской хавки? Или синтезатор протеинов аля "Стар Трек"? Мои домыслы, конечно, но, просто, в бэке это действительно не отражено.

А даже если и забить трюмы таким "лутом" с целью перепродажи - на что конкретно нужное перепродавать? В этом то как раз и вопрос - ради чего грабят?

Есть захочешь, не на такое пойдешь. Не надо из эльдаров Вахи делать ушастых аля Лотр или Вавилон 5\Стартрек, это не феи, которые... ну, вы поняли, им надо жрать (да, именно это), и не такие они идеальные и крутые - были бы такие крутые - натянули всех бы, а не "вымирали" по крафтворлдам. Это типа Ваха. На КВ есть плантации судя по беку, а вот чем будут питаться корсары? Где доставать припасы, амуницию? Что-то я не верю в костопева среди Корсаров... не их это путь.

Кому могут корсары сбагрить "лут":

1) Эльдарам на планетах

2) Свободным торговцам

3) Темным эльдарам

4) Информацию - КВ

5) ТАУ

6) другим эльдарам

7) "Друзьям" в Империуме - картелям, торговым домам, которые пошли на сделки с ксеносами

Хорошая торговая ниша, кстати))

Изменено 14 апреля, 2009 пользователем Darog

[Alfаrius]

Хорошая торговая ниша, кстати))

Кстати да! Ты всем можешь быть полезен и тебя фиг найдёшь. :D

[Tayler Durdon]

2Darog

Большое спасибо! Ваши ответы, кстати, подтверждают одно из моих предположений, как на чёрный рынок Империума попадают всякие ксеноартефакты (разной степени скоростельности). Ну и то, что вполне деловой контакт между Rogue Trader'ом и Эльдарским корсаром вполне возможен и даже более вероятен, чем между Rogue Trader'ом и Free Booter'ом орков.

[Chrono's]

Но, опять таки ИМХО, как-то мне слабо верится, что даже корсары "опустятся" до того, чтобы "имперскую тушёнку (тм)" кушать.

Необязательно жеж тушонку) Награбленное корсары могут продавать не за людские продукты, а за "обычные", природные вещи.

То есть, нужна еда - покупают животных, нужно топливо (не важно какое, просто вот нужно) - берут его, материалы на временную замену - аналогично.

Может от миров Экзодитов?

Планета - не КВ. На ней спрятатся можно, партизанить + Экзы не "Высшие" эльдар, они мудрее и добрее.

Изменено 14 апреля, 2009 пользователем Chrono's

[Dr Darog]

Вообще, самый ценный продукт - это информация. Захватив судно корсары могут получить очень интересные сведения, за которые на КВ, при всех их заскоках, отдадут им и припасы и оружие.

В общем, пираты - они и есть пираты, не надо искать тайные смыслы, где их нет. Если они и балуются диверсиями и терроризмом, то опять же по заказке, и ради собственной выгоды.

Кого они могут защищать от людей? Свои КВ, корсары все же нацци в своем роде =) =) =)

Экзы не "Высшие" эльдар, они мудрее и добрее.

Не всегда и не везде)) Добрые люди\ксеносы - это к Булгакову и его Иешуа, в Вахе им не место)

[Chrono's]

В общем, пираты - они и есть пираты, не надо искать тайные смыслы, где их нет.

Так и никто не ищет.

Просто все дело в том, что будь они обычными пиратами, то и КВ доставалось от них. А тут они как Корсары - вроде пираты, но к своим сородичам относятся максимум как партнерам, но не как к врагам и/или добычи. Такие дела)

Добрые люди\ксеносы - это к Булгакову и его Иешуа, в Вахе им не место)

Так ведь я не говорил, что они добрые - они добрее, чем те же "высшие" эльды, но не добрые)

[Funt]

Прикину что из барахла мон-кеи может потребоваться самим эльдар

1) Есть у эльдар звездная пушка. Корпус из кости, сопло из кости, а вот "полужидкое силовое ядро" явно не костяное. На него тоже нужны ресурсы.

2) то же силовое ядро в павершашках и брайтлэнсах

3) Ракетомет. Корпус из кости, ракеты костяные. Но летает ракета не на святом духе, а на прометиуме (или аналоге), который сам по себе из крана не течет

4) прометиумом же заряжают огнеметы. Точно прометиумом, т.к. рядовой штурмгвард не псайкер, хитрыми молниями заряжать не умеет.

5) топливо для флаконов и джетбайков

Как то так

[Гость Sascha]

Ну в принципе тут могут реализовываться не только товарные схемы. Если Корсары связаны с КВ с одной стороны и коммерческими организациями Империума с другой, то открывается весьма широкий простор для действий. Например: Корсары нападают на конкурентов определенных торговых домов, в обмен получая от них сведения и планы относительно намерений в отношении эльдар, в свою очередь получая от КВ необходимую аммуницию. Т.е. может процветать торговля информацией и услугами (например связанные с Корсарами торговые дома могут организовывать саботаж поставок для военных действий против эльдар или передавать сведения о войсках Империума).

[Usagi san]

Ну в принципе тут могут реализовываться не только товарные схемы. Если Корсары связаны с КВ с одной стороны и коммерческими организациями Империума с другой, то открывается весьма широкий простор для действий. Например: Корсары нападают на конкурентов определенных торговых домов, в обмен получая от них сведения и планы относительно намерений в отношении эльдар, в свою очередь получая от КВ необходимую аммуницию. Т.е. может процветать торговля информацией и услугами (например связанные с Корсарами торговые дома могут организовывать саботаж поставок для военных действий против эльдар или передавать сведения о войсках Империума).

Вот здесь весьма и весьма спорно. Одно дело - монкейские пираты, которых свои же давно ищут для списания в расход, другое - представители коммерческих структур, которым очень много придется потерять, если их связи с ксеносами станут известны. Хотя полностью исключать не стал бы, но тут риск для людей в разы больше, проще нанять своих пиратов, так хоть перед Ордо Ксенос совесть будет чиста. :)

[Kofa]

Прикину что из барахла мон-кеи может потребоваться самим эльдар

1) Есть у эльдар звездная пушка. Корпус из кости, сопло из кости, а вот "полужидкое силовое ядро" явно не костяное. На него тоже нужны ресурсы.

2) то же силовое ядро в павершашках и брайтлэнсах

3) Ракетомет. Корпус из кости, ракеты костяные. Но летает ракета не на святом духе, а на прометиуме (или аналоге), который сам по себе из крана не течет

4) прометиумом же заряжают огнеметы. Точно прометиумом, т.к. рядовой штурмгвард не псайкер, хитрыми молниями заряжать не умеет.

5) топливо для флаконов и джетбайков

Как то так

Ракеты из кости?! 0_0 Цитирую кодекс: "Чрезвычайно эластичная субстанция, гораздо более прочная, нежели адамантий, и гораздо более гибкая. Если её повредить, она постепенно востановится, причём этот процесс может быть ускорен психическими способностями Певца Кости".

Основной материал у Эльдаров - психо-пластик. Насколько я понял, они его "выращивают" как растения. Хотя может я и ошибаюсь. Если так, то прошу поправить.

На счёт топлива - более чем спорно, ибо имперское топливо для эльдаров, всё равно что уголь или дрова для Ролс-Ройса. У них же технологии обогнали имперские на тысячелетия, да и Империум в данный момент деградирует потихоньку. Я сильно сомневаюсь что эльдары, как и люди до сих пор используют, почти не обработанный прометиум. Кстати, а есть инфа что движки у эльдаров именно жидко/твердо-топливные? Может они уже давно на ядерных (холодного сиинтеза, конечно ;)) или фотонных летают? Да и жидкое топливо не обязательно дожно быть прометиумом (те же, водородные). На счёт всяких там силовых ядер и прочих имперских батареек - вспомни что пишут в кодексе про Звёздные Пушки. Эльдары эти энерго-ячейки даже в руки брать побояться, ибо могут жахнуть.

На счёт боеприпасов для катапульт - опять же цитата из кодекса: "Боеприпас хранится в виде твердотельных кристалов пластикристалина". Каждый сюрикен - мономолекулярный срез этого кристала. Тобишь одной обоймы хватит на несколько тысяч выстрелов. Одного ящика обойм может хватить на очень много абордажей, да и кусок психопластика для эльдаров не такая уж ценная штука, так что с ними у корсаров проблем быть не должно.

Ну и наконец, чем же могут заниматься Корсары бороздя просторы космоса, нам расскажет всё тот же кодекс: "Они исследуют чужие планеты, ищут потерянные порталы Паутины, разведывают новые девственные миры выслеживают тех, кто вредит их искуственным мирам. Иногда рейнджеров посылают найти и вернуть потерянные артефакты или вернуть камень души с трупа павшего война. Однако их самой важной задачей является сохранение бдительности: Они пристально наблюдают за возможными врагами и докладывают на искуственный мир о любых возможных угрозах".

Из вышесказанного можно сделать вывод, что корсары, хоть и не очень жалуются крафт-ворлдами, но выполняют для них весьма важные задачи, такие как охрана, разведка а так же поиск и доставка артефактов и камней душ.

Из этого следуют мотивы нападения на имперские суда:

1) Летали рядом с крафт-ворлдом

2) Летали рядом с девственным миром

3) Летали рядом с порталом в Паутину

4) Перевозили, возможно даже не зная об этом, эльдарский артефакт/артефакты

5) Перевозили камни душ

6) В будующем, из-за стечения обстоятельств, этот корабль мог нанести вред эльдарам (Такая мотивация больше подходит для ультванцев).

ну и т.д.

О каких-либо грабежах, ИМХО, речи быть не может. Этим промышляют тока тёмные.

Ну и об ультванцах - мне кажеться у них должен быть самый большой флот корсаров, ибо они трутся рядом с глазом ужаса, и за всеми вокруг нужен глаз-да-глаз ;) Промышляют они точечными, зачастую непонятными для других, атаками, а удобнее всего такие атаки делать именно корсарам. Ну и отобрать у имперского толстосума какой-нибудь артефакт, который приснился фар-сиру тоже можно, на обратном пути ;)

[Dr Darog]

много букавок

По сути все верно, но есть несколько НО:

1) Есть эльдарские Корсары (не темные), которые грабят и убивают, не жалуются КВ, более того, являются персонами нонграта. Более того, они часто сотрудничают с другими пиратами.

2) Про деградацию Империума - счс позову Сова, и будет вам шоу на стопятсот страниц и в конце придется признать, что никакой деградации нет... уже проходили. Не надо снова.

3) У Ультве обычный флот, не надо путать флот КВ с пиратским флотом.

Но повторюсь, ты прав, просто как видно даже среди эльдарских корсаров, есть очень разные фракции.

[Alfаrius]

+ ты привёл цитату про рейнджеров, но не про корсаров.

[Daniarcum]

Так и никто не ищет.

Просто все дело в том, что будь они обычными пиратами, то и КВ доставалось от них. А тут они как Корсары - вроде пираты, но к своим сородичам относятся максимум как партнерам, но не как к врагам и/или добычи. Такие дела)

Даже пирату должно быть немного стремно грабить крафтворлд, где ты вырос, и где у тебя могут остаться бывшие друзья, а то и родные. А от самых отмороженных пиратов - достается и КВ.

Самые дикие из всех странствующих эльдар становятся Корсарами и Рейдерами. Они часто продолжают торговать и навещать свои корабли-миры, при этом грабя корабли людей, орков и даже других эльдар

А что могут захватывать - вопрос интересный. Какие-то редкие конструкционные материалы, которые психопластиком не заменишь (он хоть и основной, но не единственный). Редкие виды органики - для крафтворлдов или для себя (допустим, на крафтворлде спиртное не гонят, ибо нарушение Пути, а тут мимо шел транспортник с агромира, в бочках - амасек закладки 36-го тысячелетия...) и вообще предметы роскоши. Опять же, перепродажа ресурсов - наше все.