Изгнание космодесантников из Ордена

[Dedal]

Причина проста.

Космодесантник сделал глупость из за которой в ордене половина начала на него криво смотреть, а вторая уважать. Отсылая его избавляемся от разногласий в ордене, а чтобы сверхчеловек не пропадал даем ему самоубийственное задание. А геральдику спиливают чтобы он там случайно никуда не прибился или если еще больше накосячит было видно что он не из ордена и вообще не знаем мы кто он такой. Так что хватит спорить причина проста.

По поводу рыцарских орденов в средневековье, то там у Лыцарей не было вечности, через 50 лет у них смерть при 99% вероятности так что они все равно помрут.

Кстати в Ультре Пазаниус для меня вообще загадка (ну блин выглядит как эмо) ему сделали убер руку а он себя за зараженного считает. Лучше бы подумал, что это у него от Импи за заслуги перед отечеством и не резал себя.

[Usagi san]

А МакНилл плакал, кололся об свою ущербность, сгибался под тяжким грузом вины за чудовищные ошибки в описании выдуманной вселенной для любителей тактических игр с миниатюрами, но с упорством мазохиста продолжал писать для БЛ.

[Iron Maiden]

Да, видимо теперь Макнилу надо пойти, и повестися на ближайшей осине. Ах, его книги не бэк, какая драма <_<

[Desperado]

Может скорее не Макнилл облажался, а новый автор кодекса десанта? Там между прочим, всего один человек указан, Matthew Ward.

[Desperado]

Не, все-таки, этот Мэтью Вард учудил с последним кодексом десанта. Там написано, что орден Траурных Мечей (Sable Swords) был основан в конце М41 для заполнения пустоты, образовавшейся после гибели ордена Астральных Рыцарей в противостоянии с Миром-механизмом некронов. В 5-ой книге правил есть отрывок, где указана дата М32 - Обезглавление начальства Оффицио Ассасинорум, в котором участвовали Имперские Кулаки и те самые Sable Swords. Короче, ГВ достали уже со своими косяками. Если уж в кодексах ошибки допускают, то не фиг тогда на БЛ гнать, ибо не бэк. Они у одного дилера травой закупаются.

Изменено 13 апреля, 2009 пользователем Desperado

[Chrono's]

Я об этом говорил выше.

а совсем другое - изгнание, когда спиливают геральдику, чтобы тебя, упаси Император, не приняли за члена твоего бювшего Ордена

Ты слишком сильно акцентируешь на этом внимание - спиливание геральдики, "изгнание" - это все нормальные вещи, ничего такого страшного, успокойся)

Когда, например, Рота "выходит" на операцию, она сначала выполняет задание, а затем возвращается - пополнить запас, потери, да просто отдохнуть и получить новое задание. В ходе миссии могут у кого помощи попросить, вобщем, не оставлены никем, не обделены.

Другое дело "изгнание" - собранная команда изгнаников остатется с имеющимся вооружением и числом, никто им не помогает, т.к. и "неизгнанным" десантникам порой приходится помогать, а тут какие-то неудачники свой долг искупляют - зачем зря тратить время и силы?

Повторюсь - никто никого просто так не отпускает, не увольняет. Провинившимся дают задание, дают время, все. Выполнил - возвращайся, нет - работай дальше.

Изменено 13 апреля, 2009 пользователем Chrono's

[Lord Lamer]

Ты слишком сильно акцентируешь на этом внимание - спиливание геральдики, "изгнание" - это все нормальные вещи, ничего такого страшного, успокойся)

:deever: [вот беда]...

Не надо делать вид, что нет вообще никакой разницы между pilgrimage и exile, ага?

Да фиг с ним, что провинился, фиг с ним, что послали Тзинч знает куда что-то там такое сделать. Ты все равно - часть Ордена. Провинившаяся, но часть.

А когда тебе популярно объясняют, что ты никто и звать тебя никак и вежливо так и проникновенно заявляют "пшёл вон отсюда!", явно давая понять, что ты теперь больше не часть ордена, ты больше не их брат, ты сам по себе, не ультрамарин и т.п., и вообще нефиг тут носить славную геральдику великого легиона-ордена... это несколько другой коленкор. Не находишь? <_<

P.S. Весь этот разговор на тему "Ой, ну спилили геральдику и чё? Ну подумаешь! Горе-то какое!" напоминает старый анекдот:

Он:

- После того, что случилось, я как благородный человек просто обязан на тебе жениться.

Она, одеваясь, испуганно:

- А что случилось-то?

Изменено 13 апреля, 2009 пользователем Lord Lamer

[KaEV]

Когда Рагнара "выгоняли" из Ордена в искупительный "поход на терру", ему вроде никто не спиливал значки волка и принадлежность его к волкам. Орден реликторов тоже отправили в покаянный крестовый поход, но эмблемы оставили.

Изменено 13 апреля, 2009 пользователем KaEV

[IrOnWaRrIoR89]

Может я не в тему...Но вроде бы по книге Макнилла Урилку и Пазанчика хоть и изгнали но дали задание и намекнули...мол зделаеш а там и возвращайся.Ведь поэтому они с такой самоотверженностью приняли это всё.Да и вроде кака аж целый крейсер дали с гвардией до Очка добрацца.А Рагнарика вроде как и не изгонялиююютак просто оправили те кто завидовал ему и скрытые недруги..но это уж сам орден такой..ничего не поделаешь все к власти рвуцца. O_o

[Тайнар]

Когда Рагнара "выгоняли" из Ордена в искупительный "поход на терру", ему вроде никто не спиливал значки волка и принадлежность его к волкам.

Нет,ни о каком искупительном походе небыло речи.Это была часть договора который Русс заключил с домом Велизариуса.

Орден Реликторов-отлученные предатели вроде.Их Серые рыцари по приказу Инквизитора уничтожили.Выжившие сбежали в Око.

[Dr Darog]

Нет,ни о каком искупительном походе небыло речи.Это была часть договора который Русс заключил с домом Велизариуса.

Орден Реликторов-отлученные предатели вроде.Их Серые рыцари по приказу Инквизитора уничтожили.Выжившие сбежали в Око.

Старый бек - выкинь русский флафф.

По новому, их на поруки взяли другие мары.

Имхо, тема ни о чем. Ну, косяки в беке и что? Как будто раньше их не было?

[Dark One]

как по мне сделал "каку" - Welcome to Eye of Terror! :)

[Chrono's]

проникновенно заявляют "пшёл вон отсюда!", явно давая понять, что ты теперь больше не часть ордена, ты больше не их брат, ты сам по себе, не ультрамарин и т.п., и вообще нефиг тут носить славную геральдику великого легиона-ордена...

Ну, вот о чем я и говорил - их не просто так выкидывают, из Ордена, им дают задание и меняют статус на время его выполнения. Когда выполнят задание - статус вернут.

Нет такого, что б освободили от обязанностей, мотивируя все это "на, вот, задание тебе, решай его сколько хочешь, можешь не возвращаться". Не-ту.

[turbokrab]

Когда Рагнара "выгоняли" из Ордена в искупительный "поход на терру", ему вроде никто не спиливал значки волка и принадлежность его к волкам. Орден реликторов тоже отправили в покаянный крестовый поход, но эмблемы оставили.

кстати в том же Черном Солнце у остальных маринесов геральдика была так же сохранена, спилили только у Вентриса и Пазаниуса(что правда не помешало Хонсю сразу же узнать в Вентрисе Ультрамарина, а как? мало ли парней в синих доспехах в Галактике?)

[Падре Гонзалес]

а как?

по хлещущим из сочленений доспеха благородству и пафосу.

Изменено 16 апреля, 2009 пользователем Senior Leutenant L'obster

[Rewius]

Оба-два ультрамарина нарушили заветы своего примарха. А ультрамары, как никто другой чтят кодекс. Отступление от него - преступление.

Получается следующее. Если ты преступник - ты не ультрамарин. Ты не имеешь права на геральдику Ультры, звание и помощь ордена.

Искупительный поход - не изгнание, а наказание, проверка.

Выполнишь его - тебя ждут в рядах, новое звание, пафосные знаки отличия.

Не выполнишь - тебя нет для ультрамаринов.

"Нарушение священного Кодекса Астартес, пусть и совершенное по необходимости и из самых благих побуждений, не может остаться безнаказанным. Искупить вину перед Орденом Уриэль Вентрис, разжалованный капитан Ультрамаринов, сможет, лишь исполнив смертельную клятву." - перевод вступления стопудово пострадал, или для пафоса были выбраны звучащие аналоги.

exile - имеет перевод:изгнание, ссылка. Изгнание втыкает везде потому, что оно таки пафоснее звучит.

Изменено 16 апреля, 2009 пользователем Rewius

[hip]

помнится ещё в "Несущий ночь" был нарушен кодекс, там что то связанное с абордажем корабля тёмных эльдар, автор потом нигде не упоминает что было хоть какое то наказание, с учётом того что цели не добились и положили бойцов почём зря

а потом там кровушки чьей то выпил и всё, отправляют в око персонально на крейсере, будто других забот нет, как сопроводить двух отверженных на их погибель... вообщем Макниллу ровно на всё

[RaGEDoG]

Во первых об изгнании.

Тут скорее, как уже было сказано ранее, изгнание расчитано на публику. Потому что не могли Вентриса просто так - взять и завалить (что было бы менее рисковано - мертвые ничего плохого уже не сделают). Он ведь целую планету спас!!! Представьте какой был бы подрыв морали у маринов, когда за супер подвиги тебя твои же братья на нож сажают!! (Ну или еще ченить совсем уж неприятное делают). Вот и послали их в ..... кхм..... Око ужаса с самоубивственной миссией. Я оченьнннна сомневаюсь, что начальство ультров расчитывало на успех Вентриса. А народу сказали, что вот эти хлопцы сделали жуть какой непростительный проступок, но мы им даем "Шанс" вернуться. Вот если б Вентрису не удалось завалить матку(или че там у тиранидов) - тогда б его просто у себя дома поставили в позу и :oops: . Это все просто политика и ничего более.

Во вторых о хронологии.

В кодекся полюбому опечатка. Не могли же ГВ так тупо взять и все перекромсать. Ведь тогда б получилось что Вентрис был капитаном роты раньше Идаиуса (или как его там правильно звать). Тут просто тогда логика вообще отключатся.

[Дядюшка]

а потом там кровушки чьей то выпил и всё, отправляют в око персонально на крейсере, будто других забот нет, как сопроводить двух отверженных на их погибель... вообщем Макниллу ровно на всё

перечитай книжку.

выгнали их своим ходом. без всяких кораблей. они на попутке летели, когда их паровоз подрезал.

[хемуль]

Только что представил двух Ультрамаринов с огромными клетчатыми китайскими баулами у космопорта, которые пытаются поймать попутку до Ока Ужаса, причем бесплатно или на крайняк не более чем за червонец...:D :D :D

Макнилл жжет, автостопом по галактике, блин...

Леонатосу хоть какое-то корыто выдали. Это его верные соратники потом на перекладных добирались...:)

Изменено 17 апреля, 2009 пользователем хемуль

[Могучий Хаэгр]

а что вы хотите? чтобы за ними вертушку выслали? или борт военнй? фига! строго на попутках, оплата натурой

[хемуль]

И это правильно. Космодесантник должен превозмогать даже проблемы с транспортом, иначе не пафосно...

[Дарт Йорикус]

Ну, с Леонатосом был почти десяток собратьев, а тут всего двое. Неэкономично. На каждую пару смертников отводить фрегат - кораблей не напасешся....

[хемуль]

Поэтому брат Клотен сотоварищи его на пиратских и торговых корытах догонял. Второго фрегата им не дали...;):)

[Berserk_Gosha]

Скажу свое мнение.

Все мы часто забываем, что Космодес- сверх человек. И понятия из нашего лексикона могут быть к нему неприменимы.

Часто в книгах и бэке я видел хорошую мысль: Космодесантник может предать только в рез-те осознаного выбора.(Т.е. он должен сам выбрать. )

Сбить его с пути как простого человека- невозможно. Для этого в орденах существуют библиарии и капелланы. Они увидят ересь в разуме Десантника даже быстрее, чем он сам осознает это.

В ситуации с преступлением сразу зовем Библиария, и он говорит есть- ли в душе Воина Хаос.Если нет- то продолжаем службу.( возможно изменение места дислокации воина)

Если же видим Скверу- то изымаем доспех( доспехов Десанта в галактике- ограниченное количество -нечего их разбазаривать)

и уничтожаем Еретика. Но поскольку Десантник предатель не может стать жертвой минутной слабости, то он уже заранее пакует вещи, и потом ищи его где хочещь.

Все это ИМХО