Изгнание космодесантников из Ордена

[Lord Lamer]

Была, значится, у нас такая вот тема: Наказания у СМ, Внутри Орденов. Но сейчас речь не о розгах, а типа "о самом страшном наказании" - об изгнании космодесантника из его ордена.

А) Есть у меня такой вопрос по этому поводу: в офиц. литературе (рулбуки, кодексы, статьи в WD) про изгнание в качестве наказания у космодесантников чего-нибудь говорится? Или это такой любимый поворот событий в комиксах и романах/рассказах?

Сильно смущает меня это дело - изгнание космодесантника из Ордена. Причем иногда это хоть еще обзывали "искупительным походом" и т.п., но порой так прямо и говорится, что "изгнание". Да и "походы" эти тоже... космодесантник отдает себе отчет, что его, по сути, просто "попросили из Ордена". Т.е. у ангелочков смерти возникает стойкое ощущение, что их тупо кинули. Вот примеры из одного МакНилловского "шедевра":

"Меня зовут Уриэль Вентрис, и до недавнего времени я был капитаном Ультрамаринов. Я возглавлял Четвертую роту, а Пазаниус был моим старшим сержантом. Нас изгнали из нашего Ордена за нарушение Кодекса Астартес, и наши боевые братья больше не считают нас Ультрамаринами.

Мы больше не Ультрамарины, но мы все еще Космодесантники, воины Императора, и мы останемся ими до конца."

"Я Серафис, сержант Кровавых Воронов, в течение года я служил в либрариуме моего Ордена, практически до моей позорной отставки. Мы вели серьезные изыскания в области темных знаний и запретных законов. За тысячелетия существования нашего Ордена мы собрали очень много информации."

"Уриэль понял, какие ужасные терзания испытывал Пазаниус после изгнания из Ордена. Он протянул руку и положил ее Пазаниусу на наплечник, лишенный всех знаков отличия.

силовой доспех без геральдики и знаков отличия."

Вот что я думаю по этому поводу:

Орден, который изгоняет из своих рядов провинившихся Ангелов Смерти, нужно немедленно объявить Excommunicate Traitoris. И точка. Потому что ситуация, когда космодесантник что-то сделает нехорошее, а его за это изгоняют из оредна один в один похожа на эту:

Коп бежит за бандитом. Бегут через людный рынок. Район - не самый законопослушный (какой-нибудь "чайна-таун" со своей якудзой и т.п.). Коп достает пистолет, целится в бандита и нажимает на курок. Осечка. Коп матерится и в ярости бросает ствол на землю. За то, что пистолет не выстрелил коп его наказывает - выбрасывает. Пистолет лежит. Коп уходит. Пистолет лежит... ровно столько времени, сколько коп на него смотрит - как только коп отворачивается, пистолет подбирает кто-то из толпы. Теперь у ствола новый хозяин.

Так вот коп - орден космодесанта, пистолет - космодесантник, который "дал осечку". Опустим тот момент, что за оружием следить надо. Что делать если оно неисправно? Варианта два: чинить или утилизировать. Чем космодесантник отличается от оружия? Это же Ангел Смерти! Самоле совершенное оружие, созданное человеком. Изгнать его - это вооружить врага.

"Искупительный поход" это конечно круто, но когда с твоего доспеха спиливают геральдику и дают понять, что ты тут больше не нужем, то это... "действует на нервы". Пистолет умеет только стрелять. Не хочет из него стрелять Империум, найдутся другие желающие.

Б) Про офиц. лит-ру я спросил не просто так. До определенного момента все свои "переживания" я мог оставить при себе, т.к. продукция BL в плане бэка имеет "несколько" большее значение, чем какая-то там логика и здравый смысл. Но тут мне повезло и вышел новый Кодекс Космодесанта. Прямых указаний на то, что изгнаний не бывает там нет, но есть два очень интересных момента:

1) в разделе "Servitor", который на стр. 72, говорится:

"The creation mysteries for Servitors vary from Chapter to Chapter. Some are grown from human gene-cells in artificial nutrient.

Others are failed neophytes, civilian criminals of fugitives from Chapter law who have been mind-wiped and lobotomised so that their flesh may serve anew."

Вот это я понимаю. Это правильно. Сор из избы выносить не надо Нефиг изгонять космодесантников. Провинился? В сервиторы! Или "секир-башка".

2) и еще список сражений ультрамаринов - Battles of the Ultramarines - стр. 40:

509997.M41 Ультрамарины и Мортификаторы защищают планету Тарсис Ультра от тиранидов и побеждают их с помощью "биологической чумы".

010999.M41 Знаменитое сражение за мост 2-4, во время которого гибнет копитан 4-й роты Idaeus, а новым капитаном становится Ventris.

В кодексе - в таком порядке. Если я ничего не путаю, то у тов. МакНилла было "несколько по-другому": сначала взяли мост и Вентрис стал капитаном, потом была бойня с тиранидами, после которой и последовало "изгнание" Вентриса, описанное в макнилловском бумагомарательстве (отдельная тема) под названием "Черное солнце".

Я правильно понимаю, что "версия Макнилла" (про изгнание Вентриса) это теперь не бэк? Ну по крайней мере официальная (это ведь кодекс!) последовательность событий явно расходится с "макнилловской", описанной в его романе. В битве кодекса с романом победа с явным перевесом должна достаться кодексу.

[Candlemass]

Ну в книгах порой бывают ляпы.

Вродь роту Вентриса хотели наказать ввиде лишения всех почестей.

Изменено 12 апреля, 2009 пользователем Fallen_Voronov

[Alfаrius]

Изгоняют редко. Есть 6 типов наказаний.

1 - покаяние, епитимия и т.д. Короче приставляют провинившегося драить толчки на сто лет.

2 - жостче, отправка куда-нибудь с глаз долой. Волчьи Клинки к примеру. Может в гарнизон родной планеты или на корабль, чтобы поменьше маячил.

3 - стирание памяти

4 - изгнание из ордена. Леонатос, Вентрис.

5 - превращение в сервитора.

6 - казнь. См. ИД.

[Падре Гонзалес]

Изгнание,как мне кажется,наказание даже не столько для провинившегося СМ,а для его сослуживцев - братьев.Типа:"А вон Федьку-то выгнали...Ой-ой-ой.Теперь даже голуби будут смотреть на него с презрением."Никому не хочется отделяться от коллектива - все начинают блюсти правила ещё ревностней.Особо верующие в Императора начинают вдаваться в священную самодеструкцию,к вящей радости священников.А изгнанный марин для империума опасности не представляет.Если брать пример с Пистолетом Lord Lamer'a,Ну постреляет ещё такой пистоль раз,два,десять,ну сотню человек.Его всё равно найдут и утилизируют.А это ещё не факт ,что он после выброса копом будет стрелять.

[Kotov]

В "Испивающих Души" провинившегося библиария вызвал на поединок сам Магистр.

И был разорван поучьими лапками...

Результат - Орден ренегатов.

З.Ы. Интересно, а в Средневековье рыцарей из Ордена выгоняли? И кем они тогда становились? На память приходит лишь Айвенго...

Кто нибудь знает?

Интересно было бы собрать банду космодесантников - ренегатов. Только вот правила на них нигде не прописаны. Если вот только взять за основу Красных Корсаров...

Изменено 12 апреля, 2009 пользователем Kotov

[garlem]

мне что то кажется что перед изгнанием из ордена космодесантник проходит жёсткий тест на лояльность что бы избежать смертной казни, и только тогда его изгоняют

[JoyFul Psycho]

Интересно, а в Средневековье рыцарей из Ордена выгоняли? И кем они тогда становились? На память приходит лишь Айвенго...Кто нибудь знает?

они поидее разбойниками становились, ну или возвращялись домой когда было куда возвращяться.

[Chrono's]

Осечка. Коп матерится и в ярости бросает ствол на землю. За то, что пистолет не выстрелил коп его наказывает - выбрасывает. Пистолет лежит. Коп уходит.

А затем копу делают выговор в особой анальной форме, т.к. вещь не его, да и вообще не дело это - разбрасываться оружием. Не думаю, что изгнание - это в прямом смысле изгнание на века.

Если потрудится (как тяжело то, а), то можно вспомнить, что вернутся в орден десантники могут, если выполнят возложенное на них задание.

Леонатос - вернуть клинок. Уриэль - чего-то вроде этого, не помню уже.

То есть, просто так, на вольные хлеба, никого не отпускают, не надо тут. Дают задание, дают срок - вечность. Как решишь - приходи, нет - гуляй дальше, Вася.

Изменено 12 апреля, 2009 пользователем Chrono's

[Lord Lamer]

Изгоняют редко.

Ну... меня интересует инфа из более достоверных источников, чем фикшн и комиксы: кодексы, рулбуки и т.п.

Вопросов у меня было всего два. Кратко:

1) что конкретны вы думаете по поводу изгнания космодесантников из ордена? Я считаю это натуральной ересью.

2) (кроме как в фикшне и комиксах) встречаются ли упоминания об изгнаниях в (актуальном) офиц. бэке?

4 - изгнание из ордена. Леонатос, Вентрис.

Это комикс и фикшн.

Причем фикшн по Вентрису теперь похоже своей хронологией противоречит бэку из кодекса, т.е. идет тёмным калибанским лесом.

А затем копу делают выговор в особой анальной форме, т.к. вещь не его, да и вообще не дело это - разбрасываться оружием.

Вот я и говорю: "Орден, который изгоняет из своих рядов провинившихся Ангелов Смерти, нужно немедленно объявить Excommunicate Traitoris" ;)

Леонатос - вернуть клинок.

И чем (для Леонатоса) это закончилось? :rolleyes:

Уриэль - чего-то вроде этого, не помню уже.

Вентриса отправили, помнится, мочить в сортире демонкулабу. Вентрис со своим сержантом - вообще никакие в "Черном солнце": или тугодумы, или тряпки. Я не понял. Так что эти "два ствола" никуда не делись даже после того, как Калгар "спилил с них ультрамаринский серийный номер" =)

Но там хороший пример - бывш. космодесантник из Raven Guard. Вот что называется "обронили пистолетик" :P

То есть, просто так, на вольные хлеба, никого не отпускают, не надо тут. Дают задание, дают срок - вечность. Как решишь - приходи, нет - гуляй дальше, Вася.

Так в том то и дело! что не просто "дают задание", а посылают [ну уж нет] из ордена. Вентрис с Пезаниусом тому пример - геральдику и ту спилили с повер-армора! Это типа "отправили на задание"?

Изменено 12 апреля, 2009 пользователем Lord Lamer

[Тайнар]

Ты считаеш что к примеру Воронам,Консулам,Грифонам и Ультрам нужно отдавать Excommunicate Traitoris?

Ну не только Ардарик то пистолет.А еще и Свольярд и Джеффар-Сан.

[Lord Lamer]

Ты считаеш что к примеру Воронам,Консулам,Грифонам и Ультрам нужно отдавать Excommunicate Traitoris?

Нет, я считаю, что Макнилл со своим "Черным солнцем" идет темным калибанским лесом :D ибо его хронология расходится с кодексом космодесанта. Т.е. фикшн противоречит кодексу.

Изменено 12 апреля, 2009 пользователем Lord Lamer

[Брат Антоний]

Нет, я считаю, что Макнилл со своим "Черным солнцем" идет темным калибанским лесом :D ибо его хронология расходится с кодексом космодесанта. Т.е. фикшн противоречит кодексу.

В статье об инквизиторе Криптмане (в основу которой положена, если я не ошибаюсь, статья из WD) говорится, что битва за Тарсис Ультра была именно 999.M41, в кодексе Тиранидов на 18 странице идёт краткий рассказ об обороне той же планеты и Вентрис называется капитаном 4-ой роты.

Правило "доверяй последнему официальному источнику" конечно же никто не отменял, но опечатки в кодексах и раньше были, поэтому скорее всего это одна из них (тем более, что две даты идут подряд и ошибиться вполне реально, а не на разных страницах), чем передел истории 4-й роты.

Добавлено позже: посмотрел 96 страницу кодекса СМ с кратким рассказом об уничтожении моста 2-4, и уже не столь уверен в версии об опечатке. :-

Изменено 12 апреля, 2009 пользователем Брат Антоний

[Desperado]

Нет, я считаю, что Макнилл со своим "Черным солнцем" идет темным калибанским лесом :D ибо его хронология расходится с кодексом космодесанта. Т.е. фикшн противоречит кодексу.

В статье об инквизиторе Криптмане (в основу которой положена, если я не ошибаюсь, статья из WD) говорится, что битва за Тарсис Ультра была именно 999.M41, в кодексе Тиранидов на 18 странице идёт краткий рассказ об обороне той же планеты и Вентрис называется капитаном 4-ой роты.

Правило "доверяй последнему официальному источнику" конечно же никто не отменял, но опечатки в кодексах и раньше были, поэтому скорее всего это одна из них (тем более, что две даты идут подряд и ошибиться вполне реально, а не на разных страницах), чем передел истории 4-й роты.

Добавлено позже: посмотрел 96 страницу кодекса СМ с кратким рассказом об уничтожении моста 2-4, и уже не столь уверен в версии об опечатке. :-

По-моему просто опечатка, ошибка автора. В кодексе таких мелких ошибок несколько. В истории о Мире-механизме некронов упоминается система Доранно, а на странице с хронологией событий система именуется уже почему-то Данорра О_о

+ Еще какие-то ошибки были, помню.

[Дарт Йорикус]

Это расхождение в датах - ляп переводчиков из серии Белых Молний или уже упомянутой Тимуром системы, ничего более. Ты в оригинале, на английском посмотри. И, даже если этот ляп есть и там, это просто ляп. Ибо такой передел истории - бред почище написанных Великим Врагом, Гото, книг. :D

[Lord Lamer]

Это расхождение в датах - ляп переводчиков

Нет, у меня английский кодекс. Там 509997.M41 - бой с тиранидами, 010999.M41 - битва за мост 2-4, смерть капитана 4-й роты и переход командования этой роты в руки Вентриса.

В статье об инквизиторе Криптмане (в основу которой положена, если я не ошибаюсь, статья из WD) говорится, что битва за Тарсис Ультра была именно 999.M41

Думаю, что процитирую тебя: "Правило "доверяй последнему официальному источнику" конечно же никто не отменял". Т.к. в рульбуке 5-й редакции на стр. 129 указана такая же дата битвы за Tarsis Ultra, что и в кодексе космодесанта - 509997.M41.

Получается так: сначала Ультрамарины (какая рота - не указано!) с Мортифакторами мочили тиранидов, а уже потом Ультрамарины сражались с найт лордами у моста 2-4, где у них и отдал Императору душу Idaeus, а вместо него стал Ventris.

Но речь в топике не совсем об этом! ;) А вот о чём:

1) что конкретно вы думаете по поводу изгнания космодесантников из ордена? Я считаю это натуральной ересью.

2) (кроме как в фикшне и комиксах) встречаются ли упоминания об изгнаниях в офиц. бэке (но не фикшн и не комиксы)?

[Chrono's]

И чем (для Леонатоса) это закончилось?

А это уже не важно. Вася утопил трактор - вот пускай достает новый, или старый, и не важно, что покупает/достает на свои деньги - ты прошляпил, тебе и флаг в руки.

Вот я и говорю: "Орден, который изгоняет из своих рядов провинившихся Ангелов Смерти, нужно немедленно объявить Excommunicate Traitoris"

Так в том то и дело! что не просто "дают задание", а посылают [ну уж нет] из ордена.

Ты не понял. Их просто так никто не отпускает - им дают задание, дают срок, все. Выполнил - возвращайся, нет - ты еретик и мы тебя найдем, галактика не резиновая, далеко не уйдешь.

[Дарт Йорикус]

Нет, у меня английский кодекс. Там 509997.M41 - бой с тиранидами, 010999.M41 - битва за мост 2-4, смерть капитана 4-й роты и переход командования этой роты в руки Вентриса.

Думаю, что процитирую тебя: "Правило "доверяй последнему официальному источнику" конечно же никто не отменял". Т.к. в рульбуке 5-й редакции на стр. 129 указана такая же дата битвы за Tarsis Ultra, что и в кодексе космодесанта - 509997.M41.

Получается так: сначала Ультрамарины (какая рота - не указано!) с Мортифакторами мочили тиранидов, а уже потом Ультрамарины сражались с найт лордами у моста 2-4, где у них и отдал Императору душу Idaeus, а вместо него стал Ventris.

А ничего так что Левиафан прилетел в галактику позже этой даты, не ? ;) Это именно ляп и ничего более. Ошибка.

2) (кроме как в фикшне и комиксах) встречаются ли упоминания об изгнаниях в офиц. бэке (но не фикшн и не комиксы)?

Прошлый кодекс космодесанта, самая последняя страница... Внимательно читаем. ;)

[Могучий Хаэгр]

А это уже не важно. Вася утопил трактор - вот пускай достает новый, или старый, и не важно, что покупает/достает на свои деньги - ты прошляпил, тебе и флаг в руки.

Ты не понял. Их просто так никто не отпускает - им дают задание, дают срок, все. Выполнил - возвращайся, нет - ты еретик и мы тебя найдем, галактика не резиновая, далеко не уйдешь.

скорее - это залет, десантник, после отбоя ко мне. вот тебе самоубийственная миссия, го выполнять... ты либо всех сам завалишь и сделаешть что приказано, либо тебя самого завалят (вероятность 99,9%),.. доложишь в любом слусае об исходе операции

[Geto]

А ничего так что Левиафан прилетел в галактику позже этой даты, не ? ;) Это именно ляп и ничего более. Ошибка.

Йорик, ты лучше ГВ знаешь о их вселенной? ;)

[Lord Lamer]

Ты не понял. Их просто так никто не отпускает - им дают задание, дают срок, все. Выполнил - возвращайся, нет - ты еретик и мы тебя найдем, галактика не резиновая, далеко не уйдешь.

Я об этом говорил выше. Одно дело, когда ты высокопоставленный ЦРУшник и тебя за какую-нибудь ошибку отправляют шпионить за пингвинами в Антарктиде, а совсем другое, когда срывают погоны, отбирают пропуск, в трудовой книжке пишут "уволен" и еще говорят: "Пшёл вон отсюда! И это... ну если ты все-таки исправишь ошибку и вернешь, потерянный тобой в Багдаде микрочип, то обратись в отдел кадров и двери ЦРУ будут вновьб для тебя открыты".

Одно дело - -пингвины или самоубийственное задание, а совсем другое - изгнание, когда спиливают геральдику, чтобы тебя, упаси Император, не приняли за члена твоего бювшего Ордена.

мы тебя найдем, галактика не резиновая, далеко не уйдешь.

Ага. И подпись: "Космические Волки своему примарху" :P

А ничего так что Левиафан прилетел в галактику позже этой даты, не ? ;) Это именно ляп и ничего более. Ошибка.

:? А ничего, что я цитирую актуальные рульбук и кодекс космодесанта, данные в которых одинаковые?

И Левиафан "начал прилетать" именно в тот год:

Прошлый кодекс космодесанта, самая последняя страница... Внимательно читаем. ;)

Не въехал - обяъсни, плиз, что конкретно читать? :-

Там самое интересное - это 3-я страница, на которой картинка "Космодесантник стреляет в тиранида" и подпись к ней: "Капитан Вентрис в битве на Тарсис Ультра". Но это старый кодекс, а сейчас уже есть новый В)

[Дарт Йорикус]

Там самое интересное - это 3-я страница, на которой картинка "Космодесантник стреляет в тиранида" и подпись к ней: "Капитан Вентрис в битве на Тарсис Ультра". Но это старый кодекс, а сейчас уже есть новый В)

Самый конец, где карта галактики.

:? А ничего, что я цитирую актуальные рульбук и кодекс космодесанта, данные в которых одинаковые?

И Левиафан "начал прилетать" именно в тот год:

Не въехал - обяъсни, плиз, что конкретно читать? :-

Там самое интересное - это 3-я страница, на которой картинка "Космодесантник стреляет в тиранида" и подпись к ней: "Капитан Вентрис в битве на Тарсис Ультра". Но это старый кодекс, а сейчас уже есть новый В)

ГВ нас троллит, вот и всё. Нас парят. :D Вариант два - автору текстов чем-то не понравился Макнилл. Кстаааати. Покажи-ка отрывок с датой битвы за мост. =)

Изменено 12 апреля, 2009 пользователем Йорик

[Lord Lamer]

Самый конец, где карта галактики.

Кхм... ну прочитал и чё? <_<

Ты понимаешь разницу между словами "pilgrimage" и "exile"?

Так вот... Вентриса (по МакНиллу) изгнали, а не просто он со своим дружбаном-сержантом отправились в паломничество по Глазу Ужаса. У МакНилла читаем:

'I'm sorry, Uriel, this whole situation has me a lit­tle... off balance.’ said Pasanius, draping his towel over his augmetic arm. To be exiled from the Chapter...'.

Вот так :rtfm:

ГВ нас троллит, вот и всё. Нас парят. :D Вариант два - автору текстов чем-то не понравился Макнилл. Кстаааати. Покажи-ка отрывок с датой битвы за мост. =)

:rolleyes: Знаешь... мне кажется, что "троллишь и паришь" тут ты :image114:

[Дарт Йорикус]

Кхм... ну прочитал и чё? <_<

Ты понимаешь разницу между словами "pilgrimage" и "exile"?

Так вот... Вентриса (по МакНиллу) изгнали, а не просто он со своим дружбаном-сержантом отправились в паломничество по Глазу Ужаса. У МакНилла читаем:

'I'm sorry, Uriel, this whole situation has me a lit­tle... off balance.’ said Pasanius, draping his towel over his augmetic arm. To be exiled from the Chapter...'.

Вот так :rtfm:

:rolleyes: Знаешь... мне кажется, что "троллишь и паришь" тут ты :image114:

А ты.. Понимаешь, что просто так люди в такое вот воинское паломничество не идут ? И заметь, про изгнание сказал Пазаниус... Так что это может быть просто его восприятием этого дела. ;)

:rolleyes: Так где картинка с датой битвы за мост ? Пока не увидим - твой текст лишен доказательств, Лорд. Знаете что я думаю ? Вам просто не по душе идея изгнания, так что вы пытаетесь её очернить, а заодно выставить книгу Макнилла не-бэком. Вот и всё. А никакого переписывания истории нет.:image114:

Изменено 12 апреля, 2009 пользователем Йорик

[Lord Lamer]

Так что это может быть просто его восприятием этого дела.

Угу. Он, примарха его раз так, просто сильно драматизировал по поводу того, что... с его повер-армора спилили геральдику ультрамаринов, блин! Я так и знал, что Пезаниус - всего лишь обычное эмо :D

А ты.. Понимаешь, что просто так люди в такое вот воинское паломничество не идут ?

См. последнюю страницу старого кодекса космодесанта. С картой галактики, лол.

Много там про "изгнание" написано, а? Люди понимают, знают, что должны что-то сделать - и делают. Дают обет что-то такое сотворить и т.п.

Так где картинка с датой битвы за мост ?

<_< Страницу я указал. Купи себе кодекс и посмотри.

Изменено 12 апреля, 2009 пользователем Lord Lamer

[Дарт Йорикус]

Угу. Он, примарха его раз так, просто сильно драматизировал по поводу того, что... с его повер-армора спилили геральдику ультрамаринов, блин! Я так и знал, что Пезаниус - всего лишь обычное эмо :D

См. последнюю страницу старого кодекса космодесанта. С картой галактики, лол.

Много там про "изгнание" написано, а? Люди понимают, знают, что должны что-то сделать - и делают. Дают обет что-то такое сотворить и т.п.

<_< Страницу я указал. Купи себе кодекс и посмотри.

Значит ты отказываешся дать доказательства. Понятно.

Насчёт обетов - если возможно это, то почему бы не быть изганию ? Откуда по твоему тогда беруться ренегаты ? Они не все бегут сами. ;)