Железные рыцари

[Lord Lamer]

По новой новой ваниле можно легко собирать несовсем кодексные чаптеры.

Да ради бога...

В новом кодексе СМ-2008 много некодексных чаптеров, более того, это того, что они там появились, они не стали кодексными.

Новый Кодекс Космодесанта, со стр. 24-й по стр. 29-ю идет глава под названием "Codex Chapter", большую часть которой занимает краткое описание орденов (или любопытных моментов про них) космодесанта, которые следуют "примеру ультрамаринов".

"Вводная" часть (с. 24) той главы заканчивается фразой: "<...> this is the tale of the Ultramarines, and all those who follow their example". Так вот Iron Knights среди этих "all those who follow". Товарищ M. Ward приписал их к прочим кодекс-чаптерам

[Dr Darog]

"Вводная" часть (с. 24) той главы заканчивается фразой: "<...> this is the tale of the Ultramarines, and all those who follow their example". Так вот Iron Knights среди этих "all those who follow". Товарищ M. Ward приписал их к прочим кодекс-чаптерам

Вообще-то, в водной на 24 написано, что есть разные чаптеры, есть которые следуют, кодексу, есть которые делают вид, а есть которые клали болт.

» Нажмите, для отображения текста «

Chapters in the second category are disciples who owe their

genetic inheritance to another Primarch, but follow the

Codex Astartes as keenly as their divergent heritage allows.

While primarily composed of successor Chapters, this group

also includes several Chapters of the First Founding - notably

the Imperial Fists, White Scars and Raven Guard. These

Chapters can never be Ultramarines, for their gene-seed is

not that of Roboute Guilliman. Nevertheless, they will ever

aspire to the standards and teachings of the great Primarch.

The third and final group are aberrants; Chapters who,

through quirk of gene-seed, mutation or stubbornness,

eschew the Codex Astartes in favour of other structural and

combat doctrines. Some, such as the Blood Angels and their

successors, strive to be worthy of Guilliman's legacy, but their

recalcitrant gene-seed drives them ever further from it.

Others, such as the Space Wolves and the Black Templars,

remain stubbornly independent, looking to their own

founder's ways of war and caring little of how they fare in

the eyes of others. These aberrant Chapters were always few

in number and their presence diminishes further with each

passing decade, for their gene-seed is no longer the source

of fresh Chapters. Such divergent Chapters play little part in

this volume, for this is the tale of the Ultramarines, and all

those who follow their example.

» Нажмите, для отображения текста «

IRON KNIGHTS

The Iron Knights are

crusaders in the proud

tradition of Rogal Dorn. They

are one of the twelve Space

Marine Chapters that send a

champion to the centennial

Feast of Blades, and are the

only Chapter to have won

the contest on two

consecutive occasions.

Железные рыцари как саксесор ИФ подпадают под вторую категорию - де юре - кодексные, де факто - клали болт. ;)

Не надо вводить в заблуждение народ.

[Harold Zoid]

Эммм, они не делают вид, они стараются как могут, там ультрамаринское фанбойство. :)

Типа есть ультрамарины и их потомки - первая категория.

Потом вторая категория, которую ты болдом выделил. Мары, у которых примарх не тот, но которые всё-таки следуют кодексу настолько, насколько позволяет их происхождение. Про них ещё обалденно написано - мол, ультарамарами им происхождение стать не позволяет, но они всегда стремятся к высоким стандартам, заданным Жиллиманом %) %)

Некодексные в третьей категории, но речь вообще не о ней, т.к. рассматриваемые империал фисты и их потомство входят во вторую.

Всё-таки keenly follow это не класть болт %)

[Lord Lamer]

де юре - кодексные

Ну, вот уже лучше. А то с утра, понимаешь, "они не стали кодексными".

Кодексные. Так в самом кодексе и написано.

де факто - клали болт

Я конечно понимаю, что ты вместе с самим Императором лхо раскуривал и тебе виднее... но где ты про "болт" нашел? 2-я группа забивает болт? А ко второй группе ты отнес Iron Knights... Сам Ward указал, что ко 2-й группе относятся Imperial Fists, о которых из Index Astatres известно, что "their adherence to the Codex was matched only by the Ultramarines" ("их выполнение устава Кодекса уступало только Ультрадесанту").

Не надо вводить в заблуждение народ.

А может не надо выдумывать и говорить, что в тексте есть то, что тебе хочется там видеть, хотя в тексте этого нет?! О, Великий Дивнюк Darog! <_<

Про те 2 категории, о которых ты говоришь... читать внимательно не пробовал перед тем, как что-то утверждать? 1-я категория - это чаптеры-наследники ультрамаринов (генетические), 2-я категория - это чаптеры, у которых другой генетический предок, но они следуют заветам Гиллимана.

Всё-таки keenly follow это не класть болт %)

Правильно говоришь ;)

Изменено 3 июня, 2009 пользователем Lord Lamer

[Dr Darog]

Всё-таки keenly follow это не класть болт %)

Класть болт - я написал про 3-ю категорию... А вторая категория... ну, тут кто-то стремится... а кто-то делает вид)) Как бы ИА и книги БЛ (тот же "Спейс марин", спейс марин тейлс), комиксы никто не отменял ;)

У фистов, ЖР, ящерок - структура некодексная

У РГ - тактика некодексная

И т.д. ;) Не все так уныло, господа))

[ Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд ]

Дивнизм 1-ой категории

Читай бек уже, тот же ИА, и не позорься.

Изменено 3 июня, 2009 пользователем Darog

[Lord Lamer]

Класть болт - я написал про 3-ю категорию... А вторая категория... ну, тут кто-то стремится... а кто-то

а кто-то делает вид))

О да, чувак! Трава хорошая?

Вот твои же слова:

Железные рыцари как саксесор ИФ подпадают под вторую категорию - де юре - кодексные, де факто - клали болт. ;)

:rolleyes:

Сначала IK - это не-кодекс-чаптер.

Потом де юре все таки кодекс-чаптер. Но... есть мифическая 2-я категория, которая де факто кладет болт на кодекс (и пофиг, что в кодексе не так написано, кто утверждает обратное - ламо и дивнюк). А т.к. IK - это 2-я категория, то IK де факто кладет на кодекс болт.

Затем (после очередной затяжечки) выясняется, что кладет болт все-таки 3-я (уже 3-я?!) категория. А 2-я только стремится или делает вид... делает вид, что кладет болт? Т.е. IK де юре - кодекс-чатер, а де факто осталась во 2-й категории, которая раньше де факто клала болт на кодекс до возникновения в сознании Дарога 3-й котегории, которая действительно (действительно, а не де факто) кладет болт, а 2-я только делает вид и стремится. Что из этого следует? Правильно! Все вокруг дивнюки и пытаются окружающих запутать! Один Дарог хороший :love:

Молодой человек, вы путаетесь в показаниях В)

и не позорься

Круче тебя это сделать уже просто нельзя В)

Так что я даже и стараться не буду, всё равно не получится :-

________

P.S.

У фистов, ЖР, ящерок - структура некодексная

[ Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд ]

Читай бек уже, тот же ИА

Про IF я уже процитировал IA о том, что "their adherence to the Codex was matched only by the Ultramarines". Ящерки - это Саламандры что ли?

Index Astartes говоришь? Ну, пусть будет Index Astartes:

"Each Company is slightly larger than a standard Codex Company, and squads were reorganised following Roboute Guilliman's writing of the Codex Astartes after the Great Heresy."

"Роты Саламандр слегка превосходят по численности стандартные, структура же отрядов полностью соответствует букве Священного Кодекса, принятого после Великой Ереси."

LOL. Нет, даже - ROFL.

Изменено 3 июня, 2009 пользователем Lord Lamer

[Dr Darog]

Бред дивного

Nevertheless, they will ever aspire to the standards and teachings of the great Primarch.

as keenly as their divergent heritage allows.

Отличие от кодексного чаптера на лицо ;)

» Нажмите, для отображения текста «

The New Imperlum

Early in their reorganisation, Space Marines from the Imperial Fists departed to found the Black Templars and the Crimson Fisls. The willingness ol Dom to put his initial misgivings aside and embrace the Codex Astartes reassured the High Lords of Terra. Bocauso they were not tied to a home world and had a mobile Chapter Fortress. Ihe Impenai Fists could be more responsive lo calls for holp. In particular. Rogal Dom was more amenable to requests Irom other Institutions tor assistance than other Primarchs, and this built a valuable store ol goodwill. When the Ago ol Apostasy engulfed the Impenum none ol the protagonists were willing to risk Iheir good relations with the Chapter, which continued to conduct a campaign against the Ebon League unaffected. Often the Impenai Fisls were able to unify the rival faclions to lace a local threat which would have otherwise tound them divided and vulnerable. surprised ttie heretic anchcage the Peienos Beit colore they could strike. The Imperial Fists force struck al the centre of the Black Crusade, their Thundertiawks wreaking tremendous damaM* on the unprotected) troop ships while Imperial Fists Rogal Dorn outlived many of h brother Primarchs and each loss saddened him greatly Also, as fewer Pnmarchs remained, each began to attract unhealthy respect With the Emperor on Terra, some distant systems began to deify the Primarchs they encountered. To Dorn. only the Emperor was worthy of this attention and he feared the consequences However, sacrifice came easily to Dorn...

Soon after Ihe disappearance of Corax. Pnmarch of the Raven Guard, the Imperial Fists were asked to help against a Black Crusade bludgeoning 1s way through the Cadian Gate. Phalan* and the majority of the Chapter were committed to shadowing the movements of Ulthwe. the Eldar craftwortd, and could not v- spared Rogal Dorn managed to piece together three Companies to join me Cadian campaign, which he led himself The Black Crusade threatened to envelop Cadia.

Space Marines leleported aboard the largest warships before they could raise their shields. Although the powerful Chaos armada was able to overwhelm the Strike Cruisers one by one, they were unable to deal with the Imperial Fists assault teams. Rampaging through the enemy vessels, the boarding parties sought out the engine rooms and succeeded in disabling many warp drives. Their tasks accomplished, the boarders would call In Thunderhawks and move on to another vessel. Some managed to use their victims* own teleporters to move on and a tew even captured batteries long enough to redirect their fire against the other Chaos ships. The uneven battle could end only one way. but Rogal Dorn was determined to tnlhct every last gram of damage, whatever the cost. He made his final stand aboard the crippled Sword

of Sacrilege, a Despoiler class Battleship that had been rammed by the last Imperial Fist Cruiser The final report by the serving Chief Lflxanan commended their souls to the Emperor before Dorn led a desperate attack on the Sword's bridge.

There was no Chaos attack on Cadia. The Imperial Navy arrived in force while the Traitors were still licking their wounds. Released by the sudden disappearance of Ulthwe, Phalanx and the Imperial Fists led the Imperial counter-strike. They caught the Chaos fleet in the midst of repairs and routed it decisively. Even without their Primarch. the Imperial Fists were able to get to the nght place at the right time. They boarded the Sword of Sacrilege before it could flee and recovered what remained of Rogal Dorn. His engraved skeletal hand continues to be maintained in stasis, their holiest Icon, and serves as a constant reminder of the commitment expected of a Space Marine.

Gene-seed.

The Imperial Fists gene-seed is very stable and has never exhibited signs ol mutation. They have, however, lost the use of some ot the more minor genetic enhancements of the Space Mannes. Specifically they no longer possess the sus-an membrane that allows the Space Marine to enter a state of suspended animation. Neither do they have a Belchers gland, which allows a Space Marine to spit corrosive poison at a foe.

With the exception of a peculiar and unexplained need to scrimshaw the bones of past Battle Brothers when off duty, they have exhibited no weaknesses. One trait that has attracted scrutiny is the practice of using a device called the pain glove to punish infractions Named after a more ancient devce, the pain glove is actually an aII-encompassing tunic of electrofibres suspended gibbet. The errant Space Mi placed entirely within and kept conscious wi of pain wash through

focus past the pain and strengthen his link with the Primarch. However, the Chapter tends to use the sanction with unusual frequency lor a unit whose discipline is legendary. Considering trie circumstances of Rogai Dom's eventual death, it is clear that the imperial Fists have a drive for self-sacrifice that they must continually battle to overcome.

Combat Doctrine

Initially, the Imperial Fists were an inflexible formation: each Company had an Identical organisation and Company Commanders tended to be unimaginative. Overall planning was excellent, however, and this, coupled with the unshakeabie determination ol the individual Fists, made them an excellent assault formation against static defences. Throughout the Great Crusade, the Imperial Fists would be held in reserve waiting while other Legions pinned the enemy in position and identified the keystone of their defence. Inevitably, that position would then be shattered by Die Fisls. They were equally valuable when resolutely blocking, and often totally defeated enemy breakthroughs. The Legion had a willingness to fight until they won which few opponents could match. Roqal Dorn led from the front, a tireless

warrior who. having set the strategy for a battle, would unerringly place himself in the most critical engagements.

In the immediate aftermath of the Heresy, the Imperial Fists became noticeably fiercer in their approach -attacking with virtually no reconnaissance and fighting on when a tactical withdrawal would have been wiser. With Iheii adoption of the Codex Astartes, this tendency was less evident, although their determination was undiminished Some of the more fanatical Battle Brothers had departed to become Black Templars - a Chapter on permanent crusade. Many of the more recent initiates, less rooted in the traditions and philosophy of the Fists, had departed to found the Crimson Fists. They quickly developed a reputation and a legacy of their own which was also a source of pride for the Imperial Fists After the carnage of the Iron Cage, what remained was a hardened, veteran force fully able to embrace the concepts of the Codex Astartes.

Alongside the Uliramarines, the Imperial Fists have become the

epitome of Codex doctrine. All ranks are able to make tactical decisions and are encouraged to act on initiative. The Imperial Fists combine all .rii' in flexible balanced battle groups each of which can present an opponent with a diversity of threats then press their attack so swiftly thai the foe is overwhelmed before he can react. They retain their traditional skills in urban and siege warfare, although they are quite willing to engage and defeat the enemy in open battle. They will use fortifications on the defensive, but only after all more aggressive options have been exhausted. Their only weakness is perhaps a reluctance to accept the possibility of defeat thai sometimes blinds them to risk.

Battle-cry_

First pronounced by the Chaplains and then repeated by the Battle Brothers before going into action:

"Primarch - Progenitor, to your glory and the glory of Him on Earth".

USING AN IMPERIAL FISTS ARMY IN WARHAMMER 40,000

The Imperial Fists are selected using Codex Space Marines.

SPECIAL RULES

Blind to the Risk: In a mission with a variable game length, when the game ends, the Imperial Fists' opponent may choose that a single extra turn ol the . game is played (one player turn each).

SIEGE MASTERS

^he Imperial Fists have formidable ;-• 'fckil's and fljiwsuch count as Stage Masters. This Jia^ sevo-ai f-MdjJsj; on scino scenario sp>---i-I.I -\is detailed below.

Formica

Siege Masters lour Penetration

against bunkers, and their own bunkers have Armour Value 14,

Hidden Set-Up: When moving over a minefield, Siege Masters only tngger a mine on a 6+.

Obstacles: A Siege Master tank trap has an Armour Value of 12.

Preliminary Bombardment: When resolving preliminary bombardment. Siege Masters are better able to direct their supporting fire They receive one extra roll lor every 500 points being used. This can result in a single unit being hit several times The Siege Master cannot choose to roll extra dice against a unit that has

already been attacked: all the dee attacking a particular unit must be rolled together.

Stubborn Defence: When occupying fortifications in missions where they are the defenders, Siege Masters are treated as being stubborn. They will automatically pass any Morale checks even In situations where normally they would automatically fail. They may never use the Voluntary Fall Back optional rule but test for pinning as normal. Outside fortifications and in fortifications built by the enemy…

[Lord Lamer]

"Бред дивного"

Nevertheless, they will ever aspire to the standards and teachings of the great Primarch.

as keenly as their divergent heritage allows.

Отличие от кодексного чаптера на лицо ;)

Кхм... давай на минуту представим, что

- ты знаешь значение слово "дивнизи" и употребляешь его согласно этому значению,

- у тебя всё не так плохо с англйским, как могло бы показаться,

- ты приводишь цитаты из бэка по существу, подтверждая ими свою точку зрения, а не просто с целью "зафлудить топик",

- ты адекватный собеседник и оппонент.

Просто представим. Это же не так сложно, верно? ;)

Так вот. Когда мы всё это представили - я хочу уточнить у тебя, что должны означать эти твои слова: "Отличие от кодексного чаптера на лицо"?

Ты хочешь сказать, что, к примеру, Imperial Fists - это non-codex chapter? :?

Если нет, и ты считаешь, что они следуют Кодексу Астартес, то давай уже завязывать со всем тем офф-топиком, который ты тут развел, потому что я считаю ровно также. IF - -кодекс-чаптер

(И Iron Knights кодекс-чаптер, потому что они попадают в соответствующую категорию в новом SM-кодексе).

Если же ты утверждаешь (судя по твоим поста - так и есть, но я всё-таки решил уточнить... когда имеешь дел с юзером, который через пост меняет свои "показания" - это оправдано), что Imperial Fists - это всё-таки non-codex chapter, то ты играешь в какую-то свою ваху... где у космических волков есть библиарии, а имперские кулаки не соблюдают кодекс астартес.

Уточни, пожалуйста, что ты пытаешься доказать :)

Изменено 4 июня, 2009 пользователем Lord Lamer

[Dr Darog]

Что такое дивнизм, которым ты занимаешься, есть в правилах форума.

Мы уже выяснили, что ты любишь вырывать фразу из контекста.

Давай определимся с терминологией, кодексный чаптер - это орден, ПОЛНОСТЬЮ следующий ИА Роби.

Если где-то он отклоняется от ИА - сорри, он уже не кодексный, хотя для все остальных он может быть таким. Яркий пример - ЖВ, у них нарушена организация ордена и некоторые посты совмещены и т.д. Вайт скары и вороны воюют не так, как завещал Роби у них своя тактика. Это отражено в так называемом Чаптер тактикс - которая в том числе есть и у Лисандера из ИФ. Чаптер тактикс - это аналог трейтов из 4ки, дающий возможность создавать отличные ордена.

Какой орден Iron Knights - non-codex chapter, codex chapter, half-codex chapter - мы не знаем, нигде это прямым текстом не сказано. Мы может поверить в то, что поскольку они саксесор ИФ, то они придерживаются кодекса, но не во всем, а может быть они как Мортифакторы, саксессор ультры, который по мнению самих ультрасов нарушает ИА (читай рассказ про Юру и суд над ним).

В любом случае Iron Knights не 100% кодексный чаптер, такой, как какие-нибудь сыны Жилимана

В кодексе СМ написано, что они сохранили традицию крестовых походов Дорна, значит есть все основания считать, что все заветы своего примарха они тоже исполняют.

БОлее того, логично собирать их по кодексу БТ, а не по ванили - но это уже, как кто хочет.

[Lord Lamer]

Darog,

я бы мог поотвечать на твои очередные завихрения. Что-то вроде:

» очередные интересные замечания, которые загонят тебя в тупик, ты не найдешь, что на них ответить и все вокруг тебя, лыцаля на белом коне, опять станут "дивными" «

> Какой орден Iron Knights - non-codex chapter, codex chapter, half-codex chapter - мы не знаем, нигде это прямым текстом не сказано.

В актуальном кодексе космодесанта сказано. О них идет речь в главе, которая называется Codex Chapters.

Глаза разуй. А если тебе не нравится - выкинь текущий кодекс. И иди играй в шахматы <_<

> Давай определимся с терминологией, кодексный чаптер - это орден, ПОЛНОСТЬЮ следующий ИА Роби.

ОК. Вычеркивай Ультрамаринов из списка кодекс-чаптеров, ибо "Ultramarines Tyrannic War Veterans" (IA: "Perhaps not surprisingly, there was resistance to the recognition of Tyrannic War Veterans within the ranks of the Ultramarines. Though the Master of Sanctity himself urged the formation of such squads, many of its Masters protested that they were unsanctioned by the Codex Astartes and therefore unthinkable").

> Если где-то он отклоняется от ИА - сорри, он уже не кодексный, хотя для все остальных он может быть таким

1) Сам придумал определеньице, чудненький ты наш? Цитатку из офиц. бэка подтверждающее это определение в студию, пожалуйста.

2) мне очень понравилось вот эта фраза: "он уже не кодексный, хотя для все остальных он может быть таким". Это пять баллов! Я так и знал! I knew it! I knew it! =)

Т.е. для всех-всех всё будет так, как написано в кодексе, но уж Darog'у то виднее, как там на самом деле, лол :rolleyes:

P.S. ИА - это опечатка? Ты хотел сказать не Index Astartes, а Codex Astartes, верно?

> Чаптер тактикс - это аналог трейтов из 4ки, дающий возможность создавать отличные ордена.

И чего? Типа у кого трейты - тот не кодекс-чаптер? Так? Я бы на твоем месте так не говорил...

Если так, то у Кровавых Воронов в "четверке" тоже были свои трейты. Не знаешь, кто в теме про воронов назвал их "стандартный ванильный кодексный чаптер"?

Значит: либо трейты ничего не значат (и орден всё равно "кодексный"), либо ничего не значат твои утверждения.

Думается мне, что верны оба утверждения.

Но мне как-то это кажется уже не таким забавным. Знаешь почему? Ты не просто ничего не можешь доказать и постоянно меняешь свое мнение... ты, чёрт возьми, не ответил на поставленный вопрос: "Ты хочешь сказать, что, к примеру, Imperial Fists - это non-codex chapter?".

Так как, Darog? Не уходи хотя бы в этот раз от ответа. Imperial Fists согласно текущему бэку - это кодекс-чаптер или нет?

После ответа на этот вопрос продолжение разговора потеряет смысл и можно будет закругляться. При любом твоем ответе из списка "Да или Нет". Просто скажи: "Да" или "Нет".

Являются ли IF (а заодно и айрон найтс и прочие саламандры, которые описываются во главе Codex Chapters в текущем кодексе космодесанта) кодекс-чаптером (как это указано в текущем кодексе космодесанта) или нет? :)

Изменено 4 июня, 2009 пользователем Lord Lamer

[Iron Cage]

Это отражено в так называемом Чаптер тактикс - которая в том числе есть и у Лисандера из ИФ. Чаптер тактикс - это аналог трейтов из 4ки, дающий возможность создавать отличные ордена.

Какой орден Iron Knights - non-codex chapter, codex chapter, half-codex chapter - мы не знаем, нигде это прямым текстом не сказано. Мы может поверить в то, что поскольку они саксесор ИФ, то они придерживаются кодекса, но не во всем,

А в чем ИФ не придерживаются кодекса? Вроде они как раз даже один из примеров классического кодекс-чаптера. И чаптер-тактикс в данном случае не является аналогом трейтов, в том смысле, что не указывает на отличие организации ордена, а указывает на генетеческую осбенность ИФ, доставшуюся им от примарха.

Впрочем 100% кодексность ИФ не делает не100%ную кодексность IK невозможной. А уж точное количество % определить сложно ввиду малого коли-ва информации по IK.

[Lord Lamer]

Впрочем 100% кодексность ИФ не делает не100%ную кодексность IK невозможной. А уж точное количество % определить сложно ввиду малого коли-ва информации по IK.

В новом Кодексе Космодесанта (англоязычном) открой 27-ю страницу. Там написано, что IF настолько кодексный орден, что кодекснее их только ультрамарины ;)

Это же было написано еще в WD 259 (цитату я тут приводил).

[Dr Darog]

Lord Lamer, все, что я хотел, я уже сказал, советую тебе почитать наконец уже бек: "Космического десантника" Уотса, последние рассказы от БЛ и ИА, там прекрасно описываются ИФ, - а потом спорить со мной. Пока я ловлю море лулзов от твоих попыток что-то оспорить.

И советую, воздержаться от демагогии и дивнизма.

[ Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд ]

В новом Кодексе Космодесанта (англоязычном) открой 27-ю страницу. Там написано, что IF настолько кодексный орден, что кодекснее их только ультрамарины ;)

Это же было написано еще в WD 259 (цитату я тут приводил).

Там это не написано, не ври.

The Imperial Fists and their successors have been

instrumental in holding the Imperium together

through the very bleakest of times. Several

Chapters have been formed from the gene-seed

of the Imperial Fists, each as famously stubborn

as its progenitor. These Chapters, the Crimson

Fists and Black Templars amongst them, form a

tightly knit brotherhood of Space Marines, united

by blood and the honour of their shared

Primarch. It is unsurprising, therefore, that the

Imperial Fists are judged second only to the

Ultramarines as paragons of the Adeptus

Astartes, and held as exemplars of everything

that a Space Marine is heir to.

[Lord Lamer]

советую тебе почитать наконец уже бек: "Космического десантника" Уотса

Я бы с удовольствием последовал твоему совету, о учитель. Но видишь ли... я не знаю, каким твоим словам нужно следовать! Спешу напомнить тебе, о такой интересной теме в этом подфоруме как "БЛ и бек, все точки над I". Там сказано, что "В тех вопросах, когда официальный бэк из разных источников противоречит один другому, то за истину принимается наиболее поздняя версия бэка в любой форме".

У меня такое чувство, что Кодекс вышел немножечко попозже книги, указанной тобой, прости за дерзость мою, лол :rolleyes:

Там это не написано

Вот спасибо, что процитировал и выделил нужный кусок:

"It is unsurprising, therefore, that the Imperial Fists are judged second only to the Ultramarines as paragons of the Adeptus Astartes".

Прямым текстом: по соответствию стандартам Кодекса Астартес сразу после Ультрамаринов идут Имперские Кулаки :)

не ври

:image010:

все, что я хотел, я уже сказал

Т.е. мы так и не узнаем, являются ли на самом деле IF кодекс-чаптером или нет? Скажи нам! Мы не верим кодексам! Только ты всё знаешь, о наш дивный чудный Darog.

Так ты не ответил на вопрос, ты считаешь IF кодекс-чаптером или нет? :P

Изменено 4 июня, 2009 пользователем Lord Lamer

[Dr Darog]

Вот спасибо, что процитировал и выделил нужный кусок:

"It is unsurprising, therefore, that the Imperial Fists are judged second only to the Ultramarines as paragons of the Adeptus Astartes".

Прямым текстом: по соответствию стандартам Кодекса Астартес сразу после Ультрамаринов идут Имперские Кулаки :)

Вот ты и запалился, эпик фейл ;) Откуда ни возьмись в тексте взялся Кодекс Астартес? Там написано, что они соответствуют стандартам Адептус Астартес, а про кодекс там ни слова. Аааа, по твоему СВ, БА и ДА - не адептус астартес? Они же не очень чтят кодекс... Наш дорогой врунишка)

[ Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд ]

Так ты не ответил на вопрос, ты считаешь IF кодекс-чаптером или нет? :P

Если ты читать не умеешь - мне жаль тебя, я уже постил ответ на этот вопрос См. Кодекс СМ -2008 ;)

[ Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд ]

Я бы с удовольствием последовал твоему совету, о учитель. Но видишь ли... я не знаю, каким твоим словам нужно следовать! Спешу напомнить тебе, о такой интересной теме в этом подфоруме как "БЛ и бек, все точки над I". Там сказано, что "В тех вопросах, когда официальный бэк из разных источников противоречит один другому, то за истину принимается наиболее поздняя версия бэка в любой форме".

Я не вижу противоречий между книгами БЛ и кодексом, а ты? Ах, да я забыл у тебя твоя Ваха с покером и шлюхами ;)

[Iron Cage]

Lord Lamer, все, что я хотел, я уже сказал, советую тебе почитать наконец уже бек: "Космического десантника" Уотса, последние рассказы от БЛ и ИА, там прекрасно описываются ИФ, - а потом спорить со мной. Пока я ловлю море лулзов от твоих попыток что-то оспорить.

...

Там это не написано, не ври.

:? Дарог, именно это там и написано.

А что у Уотсона в описании ИФ некодексного?

ИФ это 100% кодекс-чаптер. Им папка завещал после железной клетки. Они с присущей им верой выполняют. А вот те же БТ этим не связаны и с причущей им верой следуют делу прехересных ИФ.

[Lord Lamer]

Вот ты и запалился, эпик фейл ;) Откуда ни возьмись в тексте взялся Кодекс Астартес? Там написано, что они соответствуют стандартам Адептус Астартес, а про кодекс там ни слова. Аааа, по твоему СВ, БА и ДА - не адептус астартес? Они же не очень чтят кодекс... Наш дорогой врунишка)

Эпик лол :image010:

И каким же таким стандартам, а? :rolleyes:

P.S. а про кодекс/индекс/адептус... не я первый опечатался (см. выше) ;)

См. Кодекс СМ -2008 ;)

Какие трудные это слова "да" и "нет", верно?

Ну раз кодекс... В Кодексе сказано, что IF следует заветам Гиллимана и они включены в число прочих колекс-чаптеров. И они соответствует стандартам Адептус Астартес, установленным тов. Гиллиманом, сразу следом за Ультрамаринами. А в IA, на который ты тоже ссылался, говорится так: "Dorn used this time to retrain the Chapter to embrace all aspects of the Codex Astartes. When they later emerged, their adherence to the Codex was matched only by the Ultramarines."

Значит договорились. Кодекс-чаптер :)

[Dr Darog]

:? Дарог, именно это там и написано.

А что у Уотсона в описании ИФ некодексного?

ИФ это 100% кодекс-чаптер. Им папка завещал после железной клетки. Они с присущей им верой выполняют. А вот те же БТ этим не связаны и с причущей им верой следуют делу прехересных ИФ.

В ИА и в кодексе СМ написано, что ИФ - это чаптер 2-ой группы, который хоть и следует формально кодексу Роби, на деле чаще следуют заветам своих примархов.

Книга Жили - это не только организация, это еще ритуалы и тактика, шаг влево, шаг вправо - и ты уже не совсем кодексный чаптер.

Там где ультрасы юзают комбат тактикс и отступают, перегруппировываясь, как Роби завещал, потомки ИФ - Stubborn. Это все есть в Кодексе СМ. И чаптер тактикс - это не просто фигня, как нам птытается втереть Ламер, это отражение через механику игры бека. Просто до него это видно все никак не может дойти.

Though many millennia have passed since Dorn's

death, his example still drives the Imperial Fists

onwards to fresh victories. Indeed, if the Imperial

Fists have a fault it is that they continue to strive

when others would have yielded the battle. In

the past, such stubbornness has rescued many a

victory from the ashes of defeat, but only at a

steep cost in lives.

За такое вольное отступление от кодекса Роби Юру Вентриса, хочу напомнить, судили и отправили на смертельное задание, чтобы никому не повадно было - это вот кодексный орден. А ИФ юзают свою тактику, которую им завещал Дорн - это прямым текстом есть в ИА. Поэтому ИФ чаптер 2-ой группы.

[ Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд ]

эпик дивнизм и натягивание бека на глобус

Термин Адептус Астартес существовал до ереси и до находки самого Роби, и до того, как он книжку свою написал. Их стандарты задал Импертаор, надо читать как бы бек - НН колектор виженс.

Не надо перевирать то, что написано в кодексе СМ!

Они соответствуют стандартам именно Астартес, а не кодекса Астартес, не надо подменять понятия.

Более того, по последнему беку у КВ тоже структура частично некодексная: 2 боевых отделения из одних библиариев в первой роте (привет, тысячи сынам), и в остальных ротах чуть меньше... как бы прямое нарушение Кодекса Роби, но они почему-то считаются кодексным чаптером... о чем это говорит?

Изменено 4 июня, 2009 пользователем Darog

[Lord Lamer]

это чаптер 2-ой группы, который хоть и следует формально кодексу Роби

Следует кодексу Гиллимана. Всё. Точка. Кодекс-чаптер.

Я привел выдержки из бэка, где сказано, что IF - следуют кодексу астартес.

Приведи выдержки, где сказано, что они non-codex chapter или успокойся уже.

И не надо ля-ля про группы.

Там так: 1-я группа - саксессоры ультры, 2-я - потомки других примархов, но следующие заветам великого Гиллимана, 3-я - те, кто в силу генетических (Кровавые Ангелы) или "политических" (Космические Волки) особенностей Кодексу Астартес не следуют, а идут своим путём.

и тактика, шаг влево, шаг вправо - и ты уже не совсем кодексный чаптер

Я тебе уже вроде рекомендовал исключить тогда из кодекс-чаптеров ультру? По поводу Ultramarines Tyrannic War Veterans. И цитировал IA о том, что думали магистры ультрамаринов по этому поводу: "<...> many of its Masters protested that they were unsanctioned by the Codex Astartes and therefore unthinkable".

Однако сам Калгар сказал, что "один раз - не..." не считается :P

Более того, по последнему беку у КВ тоже структура частично некодексная: 2 боевых отделения из одних библиариев в первой роте (привет, тысячи сынам), и в остальных ротах чуть меньше... как бы прямое нарушение Кодекса Роби, но они почему-то считаются кодексным чаптером... о чем это говорит?

О том, что IF тем более считаются кодекс-чаптером? :rolleyes:

Изменено 4 июня, 2009 пользователем Lord Lamer

[Dr Darog]

беееееее

ИФ - частично кодексные, поскольку только частично следуют кодексу Роби, причем делают так регулярно, точнее всегда - чаптер тактикс. Они наглым образом не следуют тактическим заветам Жилимана (ибо пап сказал класть болт, и делать вид, чтобы синий не преставал) ;) С этим спорить будешь?

[Lord Lamer]

ИФ - частично кодексные, поскольку только частично следуют кодексу Роби

"частично кодексные" это ты сам придумал или можешь процитировать офиц. источник? =)

Ну тогда и Ультра - частично кодекс-чаптер, ибо "though this is perhaps a minor deviation from the Codex Astartes, Lord Macragge tolerates his mentor's divergence".

Бэк говорит, что IF - кодекс-чаптер, следующий стандартам и учению великого Гиллимана - соблюдают установленную организацию ордена и принятую "идентификационную маркировку". Чего тут спорить-то? Спорить с этим не буду :P

Изменено 4 июня, 2009 пользователем Lord Lamer

[Dr Darog]

Бэк говорит, что IF - кодекс-чаптер, следующий стандартам и учению великого Гиллимана - соблюдают установленную организацию ордена и принятую "идентификационную маркировку". Чего тут спорить-то? Спорить с этим не буду :P

Все чаптеры 2-ой категории - частично кодексные.

Бек этого не говорит, что они приняли форму и частично организацию, а во всем остальном верны заветы своих примархов

Это отражено в правилах.

Вайтскары - атуфланк и темпесты в ХС. Множетсво тактик быстрых атак.

Вороны - инфильтра и флит, партизаны.

ИФ и КФ - уже говорили.

У Саламандр и ЖР даже организация ордена не совсем кодексная, как и у многих еще.

А самое главное, все это ни как не относится к железным рыцарям, которые могут быть ближе к БТ, потому что в их беке сказано четко - следуют традициям крестовых походов.

Ультрасы назвали Мортифакторов некодексным чаптером, хотя они до сих пор в списке кодексных :P

[Kein.]

в 4й редакции кодекса была же такая табличка - недостатки и преимущества (англ вариант в глаза не видел, трейты кажись =) )

и не надо говорить про "устарело" :rolleyes:

[Iron Cage]

Все чаптеры 2-ой категории - частично кодексные.

Бек этого не говорит, что они приняли форму и частично организацию, а во всем остальном верны заветы своих примархов

Это отражено в правилах.

Вайтскары - атуфланк и темпесты в ХС. Множетсво тактик быстрых атак.

Вороны - инфильтра и флит, партизаны.

ИФ и КФ - уже говорили.

У Саламандр и ЖР даже организация ордена не совсем кодексная, как и у многих еще.

Нет, там сказано, что ордена второй группы это ордена не происходящие от Жиллимана и, что они следуют Кодексу на столько на сколько позволяют их генетические особенности.

Вот генетические особенности, там Скаров и ГВ не позволяют им достаточно полно исполнять Кодекс.

А ЖР, если уж на то пошло, совсем не кодексны на равне с Волками.

А вот генетическое наследие Дорна вполне позволяет соответствовать Кодексу не менее, чем ему соответствуют У-марины. Это всегда подчеркивалось в бэке ИФ, что по соответствию Кодексу они уступают только Ультре.

А самое главное, все это ни как не относится к железным рыцарям, которые могут быть ближе к БТ, потому что в их беке сказано четко - следуют традициям крестовых походов.

С этим согласен :) Наследие Дорна - это фанатичность и бескомпромиссность. Сказал Дорн ИФ следовать Кодексу - они будут ему фанатично и безкомпромиссно следовать, не сказал БТ - они будут фанатично и безкомпромиссно на Кодекс забивать =)

Изменено 5 июня, 2009 пользователем Iron Cage

[Юрий Игоревич]

:D Камрады, а из чего им делать щиток в подмышку?