Двуручное оружие и щит

[WilhelmErbauer]

2Sturm:

Следуя твоей логике, двуром тоже махать не надо (читай - бить по инициативе, а не последним), чтобы +2 к силе получить. Ты же его уже взял и он у тебя с собой :)

А лэнс у пешей модели быть может ;)

Изменено 8 апреля, 2009 пользователем WilhelmErbauer

[fpv]

Так что обоснование правилом двуручного оружия меня мало волнует.

Тогда объясни, в чем смысл этого правила.

В правиле об дополнительном бонусе за работу щитом и мечем +1 сейв за щит написан как само собой разумеющееся, то есть отдельно что щит есть и второй бонус в ближнем бою именно за использования щита и ручного оружия.

А в правиле gw - что щита в комбате нет.

Вы мне объясните, как то у вас кривенько получается, значит от стрельбы щит работает причем не важно где он вообще есть и в ближнем бою с ручным оружием работает, давая аж два бонуса, а с двуручным пропадает.

Когда по тану с двуручем и щитом стреляют, тан двуруч не использует. Соответственно щит использовать может.

С ручным оружием: в одной руке - ручное оружие, в другой - щит.

С копьем, например бонуса нет.

С двумя руными оружьями - щита нет.

[Sturm]

2Sturm:

Следуя твоей логике, двуром тоже махать не надо (читай - бить по инициативе, а не последним), чтобы +2 к силе получить. Ты же его уже взял и он у тебя с собой :)

А лэнс у пешей модели быть может ;)

Ну во первых это не моя догика, я прекрасно понимаю отличие, что при работе двуручным оружием его нужно в руках держать и бить им, а не просто иметь.

А вот про ленс у пешей модели, это круто, сам придумал?

Ребята я не пытаюсь пробить правила головой, ваша позиция не лучше моей да и не сильно аргументирована, по крайней мере мои аргументы не хуже, так чего вы тут ерничаете?

fpv

Я уже говорил в чем смысл правила двуручного, модель не получит бонуса за щит и оружие в бб. Это на первый вопрос, А дальше, извини не понял это утверждения или вопросы поэтому пока промолчу.

Изменено 8 апреля, 2009 пользователем Sturm

[WilhelmErbauer]

Ну во первых это не моя догика, я прекрасно понимаю отличие, что при работе двуручным оружием его нужно в руках держать и бить им, а не просто иметь.

А вот про ленс у пешей модели, это круто, сам придумал?

А чтобы щитом защищаться, его в руках держать не надо?!

Про лэнс нет, у ГВшников подсмотрел. ;)

[pasha676]

А в остальном спор бессмысленен, пока нет фака или других объяснений каждый может считать как хочет.

фака нет - потому что все обычно читали правила. Более того это правило остается не изменным уже три редакции и мордхейм минимум.

как то у вас кривенько получается, значит от стрельбы щит работает

Никаких кривостей с точки зрения фб нет. В фб оружие выбирается в цц, каким ты будешь пользоваться. Поэтому модель с двуручем и щитом может выбрать хв и щит в одном бою, или двуруч в другом. В зависимости от противника появляется некоторая гибкость (что есть хорошо). При стрельбе - оружие не выбирается - просто берется максимальный сэйв.

[WilhelmErbauer]

2pasha676:

Тссс, спугнёшь... ;)

[fpv]

fpv

Я уже говорил в чем смысл правила двуручного, модель не получит бонуса за щит и оружие в бб. Это на первый вопрос

Двурочное - это не hw, так что бонуса и так не будет. В частности, для копий не прописано отсутствие бонуса за hw и щит. Так что твое понимание - неправильное.

fpv

А дальше, извини не понял это утверждения или вопросы поэтому пока промолчу

Намекаю: вопросы помечаются знаком "?" ;)

[Sturm]

Двурочное - это не hw, так что бонуса и так не будет. В частности, для копий не прописано отсутствие бонуса за hw и щит. Так что твое понимание - неправильное.

Намекаю: вопросы помечаются знаком "?" ;)

Копье не ручное оружие оно прописано отдельно, так что мое понимание сделано из того что есть.

А есть у нас щит, которы при своем наличии дает 6+ сейв и в ближнем бою с ручным оружием дает +1, это два бонуса, а если берем двуручное, пропадают оба по вашему. Аргументы пожалуйста кроме фразы в двуручном оружии. А если так дальше идти то можно и сказать что если взял двуручное, то другое оружие вообще использовать нельзя, то есть только им махать.

Изменено 8 апреля, 2009 пользователем Sturm

[fpv]

Копье не ручное оружие оно прописано отдельно, так что мое понимание сделано из того что есть.

А gw - это ручное оружие?! Ручное оружие - в одной руке, gw - в двух.

А есть у нас щит, которы при своем наличии дает 6+ сейв и в ближнем бою с ручным оружием дает +1, это два бонуса, а если берем двуручное, пропадают оба по вашему.

С двуручным щита нет. Или двуручное, или щит. А если нет щита - то нет никаких бонусов от него.

Аргументы пожалуйста кроме фразы в двуручном оружии.

То есть правила - не аргумент?

А если так дальше идти то можно и сказать что если взял двуручное, то другое оружие вообще использовать нельзя, то есть только им махать.

От тут прав :) Если для комбата выбрал двуруч - то другое использовать нельзя.

А так бы здорово, у чорка в двух руках двуруч, в двух - парные чоппы, а еще в двух - чоппа и щит. 3 атаки с +1S, одна с +2S и еще бонус от щита :)

[Guns Linger]

чисто для инфы - если уронить героя с лэнсом с какого-то монстромаунта, то лэнс у него в лапах останется. вот только работать будет как простое ццв

[Костоглот]

Sturm, прошу Вас, если Вы не можете читать нормально правила и не хотите слушать мнений всех игроков, то хотя бы не пытайтесь убеждать людей в своем неверном толковании правил.

Нельзя на елку влезть и ничего не покорябать. Если берем двуруч, то о щите в рукопашке забываем. Польза от щита с двуручем только от стрельбы.

И на всякий случай, прочтите п. 3.1. Правил форума.

Изменено 8 апреля, 2009 пользователем Вадобаж

[Sturm]

То есть правила - не аргумент?

А так бы здорово, у чорка в двух руках двуруч, в двух - парные чоппы, а еще в двух - чоппа и щит. 3 атаки с +1S, одна с +2S и еще бонус от щита :)

А почему у тебя тогда правило о смене оружжия имеют приоритет над правилом двуручного? Как ты определяешь что приоритетно а что нет? В двуруче ясно написано нельзя использовать другое оружие, но в другом правиле написано что можно менять. Оружие когда но просто есть но не используется бонусов не дает, доспехи и щит дают при их наличии, а использование(именно работа щитом описана в првиле о ручном оружии). Так и будем по кругу ходить?

Ты не передергивай, если у орка есть щит он получит бонус за щит какое бы оружие он не выбрал, а оружие выбирается только одного вида, или или, если возьмет щит и ручное то тогда два бонуса.

[esgalin]

В 6й редакции был спор в профиль. У орков был щит с 4+ вардой и двуруч. Об арморсэйве не заикались а вот варду дискутировали.

[pasha676]

ага - много копий сломали...

[Костоглот]

Ты не передергивай, если у орка есть щит он получит бонус за щит какое бы оружие он не выбрал, а оружие выбирается только одного вида, или или, если возьмет щит и ручное то тогда два бонуса.

Еще раз повторяю. Читаем внимательно правила. Когда берется двуруч, бонусов от щита нет в рукопашке. Когда берется 2 оружия получаем +1 атаку, но теряем бонус к защите.

[fpv]

А почему у тебя тогда правило о смене оружжия имеют приоритет над правилом двуручного? Как ты определяешь что приоритетно а что нет? В двуруче ясно написано нельзя использовать другое оружие, но в другом правиле написано что можно менять.

Ясно написано, что нельзя одновременно использовать. А если менять - то не одновременно, в течении одного комбата - одно оружие. Противоречий нет.

Оружие когда но просто есть но не используется бонусов не дает, доспехи и щит дают при их наличии, а использование(именно работа щитом описана в првиле о ручном оружии). Так и будем по кругу ходить?

В правиле двуручного оружия написано, что щит можно считать брошенным на землю - его нет.

А убитый может сражаться? Ведь он есть, только убитый.

Изменено 8 апреля, 2009 пользователем fpv

[Бернхард]

Попробую разъяснить на пальцах.

1. Есть щит. Он даёт +1 к сэйву.

2. Есть копьё. Оно никак не влияет на сэйв или на щит. Т.е. модель с копьём и щитом получает +1 к сэйву.

3. Есть ручное оружие. У него есть правило, что при использовании с щитом, идёт дополнительный +1 к сэйву. Т.е. модель с ручным оружием и щитом получает +2 к сэйву.

4. Есть двуручное оружие. У него есть правило, что модель, использующая в рукопашной двуручное оружие, не получает бонус за щит. Так вот, она не получает именно базовый +1 к сэйву, а не дополнительный из правила ручного оружия. Потому как, и копьё его (дополнительный +1) не получает, но отдельного указания об этом нет, т.к. оно и не требуется.

Т.е. модель с двуручным оружием и щитом не получает плюсов к сэйву в рукопашной.

Это и есть аргументация.

[Sturm]

Использование щита это что по вашему? Использование оружия понятно, взял в руки-использую. Доспехи одел-использую когда попадания есть, но это пасивное использование то есть они есть и все. Щит так же, он есть и все, я его не использую он есть, а использую я его когда в руки беру ручное оружие.

Насчет приписки о выкидывании щита, там написано что за спину еще можно убрать, ну да ладно, логика так логика, лежит он под ногами, у гномского короля тоже щит лежит под ногами который +2 сейва дает и что, а ведь это простой щит не магический?

[Костоглот]

Sturm, есть правила. Как они применяются Бернхард очень внятно и доходчиво объяснил.

Ссылки на логику тут не приветствуются.

[WilhelmErbauer]

Щит так же, он есть и все, я его не использую он есть, а использую я его когда в руки беру ручное оружие.

Ты же используешь щит без оружия, когда от стрел, например, закрываешься?

[Бернхард]

Использование оружия понятно, взял в руки-использую. Доспехи одел-использую когда попадания есть, но это пасивное использование то есть они есть и все.

Вот и щит также: взял в руки - использую. А, если рук не хватает, то не используешь. Именно это и написано в правиле по двуручному оружию (или по двум ручным).

Щит так же, он есть и все, я его не использую он есть, а использую я его когда в руки беру ручное оружие.

И любое другое, занимающее одну руку. А бонус +1 при ручном оружии ты получаешь не за щит, а за сочетание щита и ручного оружия (при чём, правило это ручного оружия, а не щита).

[pasha676]

гномий король на щите в терминах вхфб - это скакун. правила щита тут вообще не причем. хватит из пальца аргументы высасывать.

Пример из 40к

если используешь двуручь - не используешь пистолет. Или по твоему ты получаешь от пистолета атаку - потому что пистолет все равно есть?

[Sturm]

Вот и щит также: взял в руки - использую. А, если рук не хватает, то не используешь. Именно это и написано в правиле по двуручному оружию (или по двум ручным).

И любое другое, занимающее одну руку. А бонус +1 при ручном оружии ты получаешь не за щит, а за сочетание щита и ручного оружия (при чём, правило это ручного оружия, а не щита).

Вот вы тут пишите такие же логические рассужждения как и я. Ведь нигде не написано как щит работает и где он должен быть у бойца, в руке в ногах валяться или на спине чтоб получить 6+.

Да бонус при ручном оружии я получаю за сочетание оного, но при этом отдельно учитывается бонус от наличия щита.

pasha676

не парь мне мозг, я уже писал про оружие, ты не можешь стрелять или воевать имеющимся в наличии если руки заняты, а щит это пассивная защита, может быть активной если в руке держишь

Изменено 8 апреля, 2009 пользователем Sturm

[DEZeRTiR]

Я вообще не понимаю, что народ так распинается. Ну не хочет человек понимать, уперся на своем, ну и пусть упирается. Ему уже человек 10 объясняли, а он на своем стоит. ИМХО не стоит перед свиньями бисер метать.

[Бернхард]

Ведь нигде не написано как щит работает и где он должен быть у бойца, в руке в ногах валяться или на спине чтоб получить 6+.

В правилах про двуруч и два ручных просто написано, что ты не используешь щит.

Да бонус при ручном оружии я получаю за сочетание оного, но при этом отдельно учитывается бонус от наличия щита.

Да, так и есть. +1 за использование щита и +1 за сочетание ручного оружия и щита. А у копья и моргенштерна есть только бонус от использования щита (от сочетания нет). А с двуручем нет никаких бонусов, т.к. щит не используется. Всё просто - это есть в правилах.

Изменено 8 апреля, 2009 пользователем Бернхард