Вопрос товарищам, не чуждым биологии

[Снова Иванов]

Cryogen

:) :) :)

Ты не обратил внимания, что "случайность" у меня стоит в кавычках?

Такое впечатление, что вы очень ээээ бегло читаете.

Друг мой, случайностей не бывает.

А так вообще забавно, пиши ещё.

Ох, не дай Бог тебе приложиться со всего маху физиономией о стену реальности. Или дай Бог?

В прочем, не мне судить. Но мозги прочищщат изрядно.

С Уважением,HorrOwl

Paladin Paul detected?

Камушек в мой огород? :)

Верующий, просто верующий. Если вы не можете не прятаться за ярлыками, то зовите меня так.

Увы, я не достои звания паладина, не искушайте во мне гордыню :) :) и я не сведущ в и-нет фольклоре, от того не знаю точного значения этой хохмы, да оно мне и не надо.

Вообще то мне занятным кажется этот нервозный юмор начинающих якобы атеистов. Мне известен этот страх перед искренностью, сам был когда то таким, от того и не осуждаю.

Хотя подумайте, от чего ваша рекация при столкновении с верующим именно такова?

Мне пора.

Всего доброго.

Благослави вас Бог!

Изменено 9 апреля, 2009 пользователем Снова Иванов

[HorrOwl]

Да-да... несчастная жертва бездуховного быдла в моём лице... ужос-ужос.\

[Акабоши но Теньши]

Читая "многобукофф" Иванова, почему то вспоминается фраза из одной книги украинского писателя Бессонова: "Смирение нам не свойственно".

Это я к чему. Вера таки дело каждого. Но, окружающих как правило мало интересует чужая вера. О ней можно много говорить, но самое смешное, что почему то яростней всех свою точку несут людям представители одной религии... вот как приснопамятный паладин..

Верите в "чудо" верьте! Но всем остальным я с удовольствием скажу : При прыжке с третьего этажа, стоит принимать в расчет закон всемирного тяготения, а не доктрину о боге,чуде и левитации.

[Usagi san]

Я скажу только одну вещь и после этого перестану участвовать в любых околорелигиозных дискуссиях, а сразу буду писать Бронеходу :D - может быть, я чего -то не понимаю в этой жизни, но, КМК, не должен истинно верующий человек трясти своей верой в помойке форума про игрушечных солдатиков... Вот как-то так...

[Шикарный Манул]

2 Сов

Да-да... несчастная жертва бездуховного быдла в моём лице... ужос-ужос.\

Как нервозный начинающий якобы атеист, заклинаю(или как это там у верующих) тебя как нервозного начинающего якобы атеиста - НЕ СПУГНИ

[Cryogen]

Ты не обратил внимания, что "случайность" у меня стоит в кавычках?

Такое впечатление, что вы очень ээээ бегло читаете.

Друг мой, случайностей не бывает.

Даже если бы там вместо "случайности" стояло слово "план", то это бы не изменило главного - мне оно неподвластно абсолютно.

Please, don't allow that fate to forge your life

You forge your own destiny

Let your feelings be free, your heart is your guide

Be so strong and get ready, for tomorrow

Don't fear the future that comes

Beto Vazquez Infinity и Сабина Эдельбахер

Слово "fate" по вкусу можно заменить на "god".

Изменено 9 апреля, 2009 пользователем Cryogen

[Romoro]

Верите в "чудо" верьте! Но всем остальным я с удовольствием скажу : При прыжке с третьего этажа, стоит принимать в расчет закон всемирного тяготения, а не доктрину о боге,чуде и левитации.

Вот именно.

И можно хоть что рассказывать о "Неслучайных Случайностях и Случайных Закономерностях". Лично я - материалист, и пока со мной не случиться что-то из ряда вон - я не поверю в наличие бога, который управляет нашей судьбой, и бла бла бла.

При этом я вполне себ допускаю наличие сверхразума, с ехидной улыбкой наблюдающего, как мы копошимся на этом глиняном шарике по имени Земля.

А вообще, исходя из принципа неопределенности Паули, человек сам формирует альтернативу будущего своим сознанием, поэтому те, кто настроен на чудо - получают его, те кто не настроен - не получают.

[HorrOwl]

Для бездуховного быдла в моём лице прошу пояснить...

Как из этого

принцип запрета, фундаментальный закон природы, согласно которому две тождественные частицы с полуцелым спином (в единицах ) не могут одновременно находиться в одном состоянии

делается вывод о том, что

А вообще, исходя из принципа неопределенности Паули, человек сам формирует альтернативу будущего своим сознанием, поэтому те, кто настроен на чудо - получают его, те кто не настроен - не получают.

? O_o

И точно ли он "принцип неопределённости"?

Везде называется "принципом запрета Паули". Неопределённость - это у Гейзенберга вроде было, нет?

Изменено 9 апреля, 2009 пользователем HorrOwl

[Снова Иванов]

Не удержался и по возвращении снова заглянул сюда. Каюсь, но читал вас с превеликим интересом.

Ну что? "Всем сестрАм по серьгАм?"

:)

HorrOwl

Мне искренне жаль. Но ты разговариваешь со своими страхами, но не со мной. И в мыслях не было тебя оскорблять либо обличать в чём либо. В прочем, извини.

Черный Ангел Печали

Что ты, что ты. У меня и вмыслях не было проповедовать и я об этом писал. Мне этомнэээ, как бы так помягче, мне это не нужно.

Но раз уж тут заговорили о таких темах как чудо творения и стали упоминать Бога, от чего вы удивляетесь, что объявился кто то с мировоззрением которому вот уже 2000 с лишком лет и вступил с вами в беседу? И от чего вы так нервозно реагируете? Никогда не слышали о христианах? :)

Я же читаю ваши мысли уже не первый год. И читаю с интересом. И ничего, не нервничаю.

Отчего же атеисты нынче такие нервные и пугливые? Всюду чудится подвох, всюду чудится будто злые попы лишают свободы и что то навязывают. Хлебом не корми дай побороться с засилием церковников. :)

Ребят, ну не гоните вы.

Что до:

Верите в "чудо" верьте! Но всем остальным я с удовольствием скажу : При прыжке с третьего этажа, стоит принимать в расчет закон всемирного тяготения, а не доктрину о боге,чуде и левитации.

То на эту проповедь (да-да именно проповедь) я могу ответить строками, которые здесь уже приводил, но их, как водится не прочли:

9 И повел(диавол) Его (Христа) в Иерусалим, и поставил Его на крыле храма, и сказал Ему: если Ты Сын Божий, бросься отсюда вниз,

10 ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе сохранить Тебя;

11 и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.

12 Иисус сказал ему в ответ: сказано: не искушай Господа Бога твоего.

13 И, окончив всё искушение, диавол отошел от Него до времени.

Господь творит чудеса через нас и наши поступки. За спецэффектами это вам в Голивуд.

С Уважением

но, КМК, не должен истинно верующий человек трясти своей верой в помойке форума про игрушечных солдатиков... Вот как-то так...

Что ж это мы регулярно роемся в помойке по твоему. Бррр? Прекрати. Мысль формирует реальность, не формируй себе помойку по жизни.

Дружище, тут обретаются люди, которые мне интересны и ты видимо мало знаешь о верующих, раз считаешь, что то что все обсуждаеют здесь научную точку зрения нормально, а то что я вдруг заговорил тут о Боге , которго тут называли и "силой" и "существом" и как только не - из ряда вон. Что в этом такого особенного, что вы так распереживались? Вас оскорбляет тот факт, что я христианин? Я же не мешаю вам быть атеистами.

Не переживай так. И будь добр, оставь мой долг мне, а сам живи со своим.

Манул!

И ты обиделся?

Ладно, не отрицай, я ж не насмешничаю.

Да что ж вы все такие обидчивые.

Извини и ты меня. Честно, извини.

Cryogen

Я понял твою точку зрения.

Хороший стих. И вовсе не антирелигиозный.

Смотри, а я понимаю это так.

Бесспорно, что нам дарована свобода выбора. Бесспорно, что мы сами творим свою судьбу и не являемся безвольными марионетками.

Хотя из библии порой и может так показаться, но это всё только из за того, что Богу открыто и пршлое и будущее. Но волю он свою не навязывает. Он просто реализует мир, дейстыующий определёнными путями и законами. Там нет случайностей. Логика, механика. И это великолепно и вызывает трепет. именно это и есть чудо - то как велик и многгобразен мир, то как он работает.

Как там у Канта?

"Две вещи в мире наиболее всего поражают меня: звездное небо над нами и нравственный закон внутри нас"

Где то так. И эти законы вполне понятны. Но, пойми, для верующего человека они отнюдь не принудительны, они просто работают ибо таков мир.

Просто ты можешь шагнуть в пламя, а можешь залить его водой. Можешь прыгнуть в пропасть (и даже, если повезёт, выжить и вынести, дай Бог, из этого некий урок) а можешь спокойно и кропотливо строить через пропасть мост (думаю кастанедисты поймут мой намёк).

Есть законы этого мира и отрицать их глупо. И да, мы ими (законами) не управляем, но нам дарован разум дабы видеть, откуда дует ветер, если мы собрались выйти на улицу :). И поверь мне, кому то вроде меня куда как легче идти по этому пути с Богом , чем без него, мало того, это так естественно, что со временем ты не можешь себе представить иного.

Надеюсь это встретит твоё понимание.

Опять же, я так вижу. Опять же в порядке интересной беседы и не навязывая.

-------------------------------------------------------------------------

Всем спасибо за интересную беседу. :)

Изменено 9 апреля, 2009 пользователем Снова Иванов

[Woice from Warp]

Верите в "чудо" верьте! Но всем остальным я с удовольствием скажу : При прыжке с третьего этажа, стоит принимать в расчет закон всемирного тяготения, а не доктрину о боге,чуде и левитации.

Но это не мешает надется на глубокий сугроб под окном например? :D

[HorrOwl]

Но это не мешает надется на глубокий сугроб под окном например?

Прыгал - глубокий сугроб реально решает.:D

Изменено 9 апреля, 2009 пользователем HorrOwl

[Мой игривый енот]

Прыгал - глубокий сугроб реально решает.:D

Кстати, какое отношение к науке имеешь, ты, - Хорровл??

Просто если не имеешь никакого, то возникает вопрос - для тебя, на субъективном уровне, что религиозные теории, что научные - не имееют никакого смысла, ибо ты не представляешь о чем идет речь как ни в одном, так и ни в другом смысле. Даже про религию тебе понятней чем изыскания о высокотемпературной электрохимии.

Если же имеешь - прошу прощения за пост)

[Romoro]

Эээ прошу прощения, вечер и температура рассеивают внимание. Имелась в виду интерпретация Эверрета относительно состояний наблюдаемого объекта и наблюдателей.

http://fiz.1september.ru/articlef.php?ID=200700214

[HorrOwl]

Кстати, какое отношение к науке имеешь, ты, - Хорровл??

Я инженер-механик.:)

[Снова Иванов]

Вот именно.

И можно хоть что рассказывать о "Неслучайных Случайностях и Случайных Закономерностях". Лично я - материалист, и пока со мной не случиться что-то из ряда вон - я не поверю в наличие бога, который управляет нашей судьбой, и бла бла бла.

При этом я вполне себ допускаю наличие сверхразума, с ехидной улыбкой наблюдающего, как мы копошимся на этом глиняном шарике по имени Земля.

А вообще, исходя из принципа неопределенности Паули, человек сам формирует альтернативу будущего своим сознанием, поэтому те, кто настроен на чудо - получают его, те кто не настроен - не получают.

Дружище, да наздоровье. Только вот эта постановка условий типа "вот пусть, тогда". Это типо как сделка? "Продать душу Богу?" :)

Бог не обязан доказывать нам факт своего существования так же как не обязано доказывать нам Солнце то, что оно есть, регулярно восходит и заходит и дарит жизнь всему живому.

Ты же пониаешь всю нелепость фразы "Вот пусть Солнце летом пойдёт по небу, скажем, зиг-загом, тогда я стану носить панамку".

Просто ты , образно говоря, утверждаешь, что не видел Бога (на что я могу сказать, что возможно ты не считал нужным просто на него посмотреть), а я утверждаю, что ощущаю его существование постоянно (на что ты мне можешь ответить, что всё это весьма субъективно).

Но вот только почему твоя реальность такова, что сверхразум обязательно будет обладать такими мелочными человеческими слабостями как например ехидство?

----------------------------------------------------------------------------------------

Спасибо и за твою точку зрения.

Спасибо, что не стесняетесь высказываться по теме.

Изменено 9 апреля, 2009 пользователем Снова Иванов

[UrZZa]

Это я к чему. Вера таки дело каждого. Но, окружающих как правило мало интересует чужая вера. О ней можно много говорить, но самое смешное, что почему то яростней всех свою точку несут людям представители одной религии... вот как приснопамятный паладин..

Это вы просто с представителями других религий всеръез не сталкивались ;)

По существу обсуждаемой темы - IMO, все проблемы происходят от того, что одни неправильно понимают место науки в познании мира. Конкретно - наука не даёт и не может дать окончательных ответов на вопросы об устройстве, основа науки - сомнения, и, к тому же, наука в принципе не может дать моральных ориентиров.

А другие тем временем лезут в вопросы познания с религией, чей взгляд в принципе не может быть наукой.

[Мой игривый енот]

Я инженер-механик.:)

Я клерк жилконторы и, помимо этого, заочно обучаюсь в ИГП РАН - пытаюсь защитить кандидатсткую диссертацию. Правда по юридической теме. Деятельность явно научная. Наличие высшего образования ничего не доказывает.

[HorrOwl]

Правда по юридической теме.

Деятельность явно научная

Сорри, но смешно. :D

Правда.:D

Ничего личного, разумеется.:)

Изменено 9 апреля, 2009 пользователем HorrOwl

[Мой игривый енот]

Сорри, но смешно. :D

Правда.:D

Ничего личного, разумеется.:)

Ну, как знаешь - тебе виднее В) Один из кандидатских минимумов - философия, так что не обессудь.

Науки они разные бывают))

[HorrOwl]

Науки они разные бывают))

Ага... типа аспирант-юрист требует разогнать РАН.

Сурова.:D

P.S. "Гуманитарные" науки, вроде философии - где там наука-то? вопрос риторический, на него можно не отвечать

Изменено 9 апреля, 2009 пользователем HorrOwl

[Снова Иванов]

UrZZa

Но что запрещает верующему наукой заниматься?

Где , как не в монастырях вообще зародилась европейская наука?

мы тут вначале говорили о биологии. Так вот, Мендель был священником.

А ведь именно понятие о строении генного материала, основа которому положена Менделем, плюс работы Дарвина положили начало современной синтетической теории эволюции.

Если уж на то пошло, то касаемо дарвинизма и теории эволюции, католики уже признали что "теория эволюции в целом верно и логично описывает происхождение и формирование тела человека". И это при их догматизме!

Со скрипом, но признали. И это только начало, надеюсь.

Вот и в Православной Церкви появляются прогрессивные люди типа отца Кураева.

------------------------------------------------

Где то так. :)

[UrZZa]

пытаюсь защитить кандидатсткую диссертацию. Правда по юридической теме. Деятельность явно научная.

Извини, но авторитет гуманитария, даже аспиранта - в естественных науках - ноль.

Но что запрещает верующему наукой заниматься?

Ничего, пусть занимается на здоровье.

Но- до тех пор, пока одно другому не противоречит. Если начинает противоречить - "либо штаны наденьте, либо крестик снимите".

католики уже признали что "теория эволюции в целом верно и логично описывает происхождение и формирование тела человека". И это при их догматизме!

А куда им деваться-то?

Изменено 9 апреля, 2009 пользователем UrZZa

[Мой игривый енот]

Ага... типа аспирант-юрист требует разогнать РАН.

Сурова.:D

P.S. "Гуманитарные" науки, вроде философии - где там наука-то? вопрос риторический, на него можно не отвечать

Я этого вопроса не хотел касаться, но.... Я живу в общаге РАН. Островитянова 35А. Со мной вместе живут аспиранты ВСЕХ рановских институтов. Мы пьем с ними водку.... Многие просто мои друзья... Мой сосед - аспирант института общей физики, соседи по блоку - высокотемпературной электрохимии (как-то так, я хз как точно назвать) + куча названий, которые я просто не могу выговорить.... Я ни чего не утверждаю наверняка, но это не только мое личное мнение....

[HorrOwl]

Разумеется, студенты считают, что науку двигают исключительно они, а академики "туса старпёров, тока о квартирах пекущаяся"... :D

Я был бы крайне удивлён, если бы они считали наоборот.:D

Особенно при разговорах за водкой. :D

Изменено 9 апреля, 2009 пользователем HorrOwl

[Мой игривый енот]

Разумеется, студенты считают, что науку двигают исключительно они, а академики "туса старпёров, тока о квартирах пекущаяся"... :D

Я был бы крайне удивлён, если бы они считаи наоборот.:D

мы - не студенты)))