Эльдар в условиях пятерки, гайд

[4x_Runa]

Ну ну, зачем же так грустно, 20 гвардов - 160, + варлок с *** = 200, 20 моделей ( и так раза 2 или 3 еще по 20) и побежали под авой и Эльдрадом, гварды ИГ визжать будут в ужасе)

Врейсы вообще полны шикарности, ихз пугает тока Нобятник на байке. Ибо его то и не остановить, разве что на второй этаж домика.

Байко гвардов надо держать в резерве. И чаще турбобустить из одного конца своей деплойки, в другой))))

Изменено 12 апреля, 2009 пользователем DarkWingDuck

[Eldret]

Ну ну, зачем же так грустно, 20 гвардов - 160, + варлок с *** = 200, 20 моделей ( и так раза 2 или 3 еще по 20) и побежали под авой и Эльдрадом, гварды ИГ визжать будут в ужасе)

Врейсы вообще полны шикарности, ихз пугает тока Нобятник на байке. Ибо его то и не остановить, разве что на второй этаж домика.

Байко гвардов надо держать в резерве. И чаще турбобустить из одного конца своей деплойки, в другой))))

Пробовал. Ростер на 3 таких отряда, аватар, эльдрад, вар валкеры, фалькон с драконами. Лечится любым ведром по юниту с эльдрадом. Стоит его выбить - ростер рассыпается. Нечем убивать танки. Хтхшники способны резать нас отрядами - а 5+ сейв от фирлесных вундов это немного. Гварды ИГ кладут на это шаблоны, причем игнорируя аватара - одиночный мельтаган, который выстрелит только на 2-м, 3-м ходу им не опасен. Грин тайд нас просто задавит массой. Причем мы сами - далеко не гринтайд, ни 4 тафнеса, ни фиста в нас нет, повер армор ломать умеют только аватар и эльдрад. Слишком много юнитов нуждается в фортуне(без нее и аватар не вечен, и фалькон летает нехорошо)

[Zubb]

а отрядс эльдрадом в ковре и с фортуной водить не пробовали?

Эльдар вообще к прямоте рук чувствительны сильно :rolleyes: так что может все-таки не эльдар виноваты?

[4x_Runa]

Убить эльдрада тяжеловато с 15+ гвардами, если вообще реально... А танки разбираются руками ВичБлейдами. Ну или Авой(Если доживет).

Даже мары хрустят от кучи ХтХ гвардов + дум.

Выше пост -= типичное описание эльдар "на первый взгляд", ведь действительно - одни 3Т и повальный 4+ и 5+ сейв!! Чем же воевать то?

Ростер на гвардах, арлях , 3 Влордах, Аве и Эльдраде + 2 серпента занял на генах 5 место, и то лишь потому что проиграл демонам...

До этого этот ростер рулил на Братьях по оружию (Выигран) и на большинстве Питерских турнирах. Это я к тому что опыт "Более чем 10 игр" пройден и эффект крутости 3 тафны и 5+ сейва доказан.

Изменено 12 апреля, 2009 пользователем DarkWingDuck

[Zubb]

Рун, на генералах - ты или Адвокат?

[4x_Runa]

Адвокат олдскул генералы, по 4ке еще. На последних генах Торф. Я скромно с врейсгвардами)

[Scythe]

2 Eldret Про слабую трупсу согласен, есть грешок. Но есть миллион разных выходов и весьма гибкий кодекс чтобы этот огрех загладить. Все упирается, как и сказали выше, в прямоту рук.

С тем же успехом ты мог бы сказать "Пробовал я ваш ЛР с барсуками и Абаддоном. Стоит его выбить и ростер рассыпается". Или там "Пробовал я вашего Вазздаку с 8 нобами..." ) У Эльдрада более чем достаточно средств чтобы не рассыпаться. В моей практике он пожалуй даже чаще убегал за край стола, чем умирал ) (ну я его еще с арликами люблю потаскать, что и приводит к побегам).

Сфокусируйся на насилии над врагом. Перемалывании в порошок каждого его юнита ) Если грамотно подойдешь, противнику будет не до твоей трупсы, он займется уничтожением того, что его так больно кусает, и трупса доживет. А еще показатель правильности действий это когда он приговаривает "ух, мерзкая ушастая читня..." )

[Avessalom]

Эльдрет, все верно. Нужно просто искать пути как сделать так, чтобы на конец игры выжила хоть часть скоринга на башне, маркере.

Я когда набираю трупсу в ростер исхожу из соображений: у большей части низкий лидак - нужен или аватар или эмболден, в идеале эмболден с приджойненым чаром, но чары часто заняты другими делами. Байкеров не люблю - на последний ход если они на каунтере, то в них и из лазок стреляют, лишь бы погнать. Каунтер в кавере - вообще засада, приходится брать три денжерчека и провалив один делать лидак.

У врейсов проблема - цена, за их кост можно взять 2-3 скоринг юнита.

Многим не нравятся гвардейцы. Мне нравятся. Их и авенгеров считаю лучшей трупсой, причем не всегда нужен аватар. Как только гвардейцы остаются втроем - двоем они садятся в транспорт и транспорт становится скоринг юнитом, который летает на 36 дюймов. Каким макаром транспорт доживает до такого сладостного момента? а кому надо стрелять по машине, в которой никого нет (там нет драконов! драконы должны иметь свою, которая выживает только случайно), вооруженной линканутым шнурком, у которой кавер 4+ и лазки имеют силу 8, если есть всякие вкусные лорды, авы, волкеры на столе. Блины тоже можно на что-нибудь вкусное класть, а не на змею по которой надо попасть, пробить на 4+ одним кубом и кавер должен не взяться, да и на глансе тоже интересуют только шестерки. Ну и когда в конце на каунтере машину сбивает враг, ребята из нее все еще скорят.

Сразу оговорюсь, что я играю от обьектов, а не от выноса врага до состояния "ему уже нечем скорить, все на маркерах перебиты".

[Eldret]

Верю, что играть не умею. Ладно. Но может, вы подскажете чем защитится

1) от каллидуса, который появляется без скаттера, шреддит отряд и всаживает в эльдрада 4 атаки без инвуля.

2) от дроп пода, из которого выпадает два комбат сквада штернов и комби мельтами выбивают транспорт(танк, варволкеров) до моего первого хода. Если не нашлось транспорта - падаем в дюйме от трупсы и болтердриллим.

3) от психик худов, способных полностью заткнуть псайкеров (что старых что новых). Термолибр с 2+/3++ гейтом, рероллом инвулей и 5 ассалт терми с молотками. Да, они стоят как самолет - но просто встав посреди стола они или заставляют их расстреливать (долго, муторно и самое неприятное - малоэффективно) - или контрят половину психосил.

В принципе, это все, что напрягает. То, чего в кодексе нет. А нет дропа, антитанка в инфильтре или хоть какой-то возможности самому отменить кавер. Нет 2+. Нет аналогов лазканона. Нет универсального юнита, который можно было бы использовать как становой хребет армии, на котором можно было бы построить игру. Любой наш юнит рвет "своего" противника . Ни один не является достойным противником всему. Любой индеп противника атакует нас без тени сомнения - нет фозможности завести инсту. И в результате, если драконам не повезло, и на первый свои раунд стрельбы они не снесли монолит - больше его бить некому.

А счас - более конструктивно. ХтХ составляющая Эльдар.

1) Аватар. Выше звезд, настоящее воплощение бога войны. Если имеет саппорт - режет все, до чего дотянется. Без саппорта - укатывается обычными нурглитами, ассолттермосами(хотя они укатывают вообще все)и арлекинами. К сожалению, его проблема - надо 2 ХаКу.

2) Арлекины. Могут сами сделать, что от них требуется. В закачке едят хаосмаров и заваливают ведром термосов. Но по 5-ке их надо 10, не меньше - иначе им бьют в ответ. А если их 10 - то после убийства одного комбат сквада маров они ловят болтер дрилл. Очень не любят падать в змее, но сами пешком доходят с трудом - огнеметы , которые счас берут для отмены кавера почти все заинтересованные стороны очень неприятны. Плюс - фарсир нам не нужен, и нас почарджит только самоубийца или волна орков в 30 рыл.

3) Скорпионы. Вагон атак 4 силы, инициатива 5 и фист. По полезности равны кхорнатым хаосмарам с инфильтрой, причем дешевле. Минусом юнита является не самая большая подвижностьи полное отсутствие стрелкового оружия. Очень уважаем любых термосов, оружие с ап 3 и механизированного противника. Не уважаем орков (хотя на нобов лучше не нарываться)

4) Врайтлорд. 100 очков(если с мечем). Сложно игнорируется, два огнемета, любой ствол с 4-м баллистиком. Очень живуч. Недостатка два - отряды с фистом(они бьют нас раньше, чем мы их), и жестокая конкуренция в хеви суппорте. Хотите лорда за 140 с лансом? А не отряд из 3 варволкеров с 6 скаттерами?

П.С. А основная причина брюзжания - это не неспособность эльдар как кодекса. Иногда творят на столе такое, что сам удивляюсь. Это стоящий на полке тематичный саим ханн на джетбайках - который новыми правилами на контроль обжективов был просто убит. И реанимации пока не поддается. А то, что я написал - это просто опыт использования

2 Аvessalom - а чем ты противника при этом с кунтера сдвигаешь? змея плюс сквад гвардейцев - это 185 очков, полная марская тактичка. В чем тонкость?

Изменено 13 апреля, 2009 пользователем Eldret

[Avessalom]

1) сади перса в танк, если эльдрад, то эти атаки нужно попасть, а потом пробить.

2) самое тривиальное и не требующее опыта при расстановке - уход в резерв. Дроп придет на первый ход. дрилл, чардж, выход в другой части - все карты в руки.

3) рунз оф вардинг и термолибр будет свои инвули перебрасывать на перилах. Без психосил можно жить. Стрелять можно и не по ним, а по тому, что наносит наиболее сильный ренджед дамаг.

Если всего этого хочется, то может проще не эльдаров выбрать? Очень понравилось про индепа фраза. Как странно! С чего бы любой перс хаоситов а иногда даже лоялистов без страха нападает на фарсира? Было бы клево, если бы фарсир был с тафной 5 как минимум, а лучше 8, 5 павер атаками силы 8 с иней 6, ездил как джетбайк, а чарджил как бист. Блин мир жесток, надо уходить в другую реальность.

С фановыми и тематичными армиями чаще всего случается, что они слабо играют против армий, собранных по принципу - взять бы чего попавернее.

Насчет сдвигания : танкшок, размеры змеи в кои-то веки дают бонус - противник отодвигается от каунтера на большое расстояние.

Изменено 13 апреля, 2009 пользователем Avessalom

[Sentinel]

Eldret, хочешь выигрывать универсальным юнитом, который рвет всех - играй марами и хаосмарами. В чем преимущество эльдар? Они оччччень узконаправленны, они имеют максимальную ударную мощь при минимальной выносливости. Единственный вариант - перемалывать отряды оппонента наиболее опасные для нас таким образом, что он в ответ сделать нам не мог бы почти ничего - банально нечем. Мы не крушим молотком, как спейс марины, иы колим рапирой.

1) Танчег тебя спасет. Или кавер - ты ударишь первым.

2) Трупсу широкой расстановкой против флеймеров в кавер, можно и залечь. Шанс что оппонент снесет серпент не так уж велик. А сли и снес - какая шикарность! Его отряд отдан тебе на растерзание. Я бы был доволен - серпент за 100-150 против отряда за 300+ очков. Опять же резерв.

3) Психик худ затыкает псайкеров в районе 40% раз. Не панацея. Очень банальный подсчет: 2 по 10 дайров отстреляться в этот отряд блейдштормом под думом (уж 1 дум из 2 от эльдрада пройдет): 33.25 сейвов статистически, то есть снятые опять же статистически 5.5 вундов из 7-ми присутствующих в отряде. Дайры окупились)

Меня вот напрягает исключительно то что нет хороших вейв серпент хтхшников. Может кто-нить что-то посоветует:

1. Арлекины 10 штук. Все хорошо, даже на низкую живучесть я готов забить. Единственный минус - в первый ход садимся в серпент, во второй - летим на флетауте. А за 1-2 фазы стрельбы оппонента с серпентом что угодно может произойти.

2. Скорпионы. Самый дешевый вариант, однако без флита, поэтому в серпенте его использовать тяжело - оппонент может анально на ране сбежать из-под чарджа.

3. Совет видящих. Все хорошо, но: без фортуны им не жить, фортуну - либо фарсиром, либо эльдрадом, который перестает давать флит отряду, что опять же уменьшает мобильность, делает менее юзабельными. Кроме того, гранат нет - против хтхшников это важно.

4. Баньши. Ноу комментс. Против маров попрут, против всего с плохим сейвом - нихт. Я хочу отряд хтхшный который сможет остановить хотя бы 20 орков из вагона.

Поделитесь вашим мнением на сей счет.

[4x_Runa]

ок, расписали как плоо эльдарам на ход оппонента.

Теперь как плохо оппоненту на ход эльдар:

-Пауки варпа разряжаются 20+ выстрелами 6ой силы, злорадно наблюдают взрыв танка,падения монстра,вопли десантников, ну и тихо сваливают либо в ХтХ к остаткам, либо восвояси...

-Волкеры вываливают ведро кубов на ударные сил противника, аналогично спайдерам. Только сваливать не нужно. мыж РУБОТЫ ^^

-У противника лопается голова лишь от мысли покастовать что нить...Дилемы разрывают его мозг)

-"Толи ты тут, толи ты там..." Аспектники эльдар и прочии отбросы и неспособцы летают на змеях из одного угла стола в другой..на 36,руша коварные планы противника.

-Эльдар не реролит разве что рероллы)))))

-"Ей, чо за [ну уж нет], скока в них мельт???" - 10!!! Именно 10 мельт за 160. А за 260 они еще и на мафынке. Кирдык ЛР, терми идут пешком, смотрим пункты 1 и 2.

- Монстр имунный к мельтам(плазма почила, теперь черед мельт) и огнеметам... И он даже ходит!

- ОМФГ - он даже пришел!

-ЧПОК!О боже, кто выцелил мозг моего фиста*?

-ЧПОК! ОМФГ врейслорд не пробиваем голой пяткой!

-Вытирая слезы - "Скока тут павер вепонофф в девках?" ВСЕ!..."Омфг"

ЗЫ. Баньши останавливаю 20 мужыкофф из вагона. Доказано Занусси.

ЗЗЫ. Эльдарам стало плохо от того, что убрали мега транспорт, имбовый во всех отношениях и арлекинов, имбовых также, во всех отношениях. наличие ковера поголовного роли не играет, как били ведром так и бьем. Трулос нагадил спайдерам да байкам, причем не так сильно. Способствует ковер. Антитанк улучшился из-за пробиваний в зад. Аутфланги помогли роботам и скорпам. Ран улыбнул аватара... Я вижу больше плюсов, чем минусов. А дебильная тенденция "ООО я всех убил но сыграл в ничью по маркерам или ваще слил" должна уйти скоро, дай Бог выпустят новые миссии.

Изменено 13 апреля, 2009 пользователем DarkWingDuck

[Usagi san]

История эльдарского воя... Написано со слов одного старого безумного ушастого зверька:

1) Говорят, что был вой после перехода на 3ку, но заяц этого не помнит ибо тогда был совсем зайчонком.

2) Вой после четверки - больше нельзя чарджить с мува из серпента... "умерли" 3+7 консил на транспорте и рукопашники.

3) Вой после нового кодекса - умерли крафворлды, а с ними консил и алаиток - наиболее способные на тот момент турнирные росписи...

4) Вой после пятерки - умерли вибролимит, оллдрагондроп, нерф скиммеров...

Что-ж день грядущий нам готовит.... :P

[Set33]

-У противника лопается голова лишь от мысли покастовать что нить...Дилемы разрывают его мозг)

5 баллов))

Изменено 13 апреля, 2009 пользователем Set33

[139ть]

2DarkWingDuck

И это еще если противнику остается кем контролировать маркеры...

А у эльдар хоть один отряд да останиться.

[Manveru]

С чего это ВЛ бьет позже фиста? По идее раньше. Просто пока не перерубит всех безфистовых фиста не зарубит.

[139ть]

Хтх лорд.

Фист - 2( край три атаки если они нас поймали).

Попадание 1(1,5)

Ранение 0,5( 0,75) Может даже и не ранит

Мы 2( если мы поймали 3)

Попадание 1,5(2,25)

Ранение 1,25(1,875) - один два трупа у них.

Худший случай для нас ничья, лучший их проигрышь с моралью минус два. Так мутузиться будем долго, но цифры говорят в пользу врейса. По нему надо попасть, его надо ранить. Он со своим мечом своих один два трупа в ход обеспечивает. самый главный факт, на нем весит очков двести( если меньше то он их попросту разбирет)

Итог - крайне неплохая весч

зы Да и фисты обычно форсиром из отряда лучше выдернуть на которого пускаешь врейса

А терминаторы банально давяться горой эльдарских пристрелочных кубов

[Sentinel]

-Эльдар не реролит разве что рероллы)))))

Я понял чего мне в подписи не хватает) Это плюс адназначна)

[Funt]

Только у эльдар отряд с 10 выстрелами S5 ар3 на 48' называется "фу, отстой"; только эльдарские транспортники, называемые на форуме "картонные машинки" иногда живучее Лэнд Рейдера; только у эльдар тяжелый болтер называют "шнурок" и выдают за 5 очков всем желающим; только в эльдарском джетбайке в комплект входит паверармор...

Мерзкие ушастые читеры! ;)

[Scythe]

Насчет хтх в змее - на данный момент тестирую комбу - змея скорпионов + змея авенгеров + эльдрад. На змее авенгеров - стардвижки. Дзэн в том, чтобы в момент Х обфортунить оба танка (ну или хотябы скорпионий) и кинуть транспорт со скорпионами на 24 дюйма попой вперед, так, чтобы от люка до отряда-цели было поближе (но не впритык, а то следующий маневр не выгорит), после чего змея с авенгерами собой закрывает попу предыдущей змеи, юзая стардвижки в фазу стрельбы. Цель - превозмочь один ход, после чего мстители на своей змее освобождают выход и скорпионы пытаются нагнать добычу (и если мы не накосячили, то даже 6 на бег добычу не спасет). Авенгеры в тот же ход могут вывалить стрельбы во что-то, шибко угрожающее скорпионам.

Эльдрад по ситуации находится либо у скорпионов (если врагу нечем быстро изничтожить толпу с 3+рр сейвом), либо у мстителей, либо вообще машет им платочком из деплоя.

Безусловно, такая наглость катит не всегда, зато в некоторых партиях такая комбинация оказывается очень кстати.

Изменено 13 апреля, 2009 пользователем Screaming_Scythe

[Funt]

Так поворот перед движением вроде же за движение не считается? развернул змею и дисембарк\чарж...

Или этот хитрый тех для того, чтобы змею не окружили и аксесс не заблочили?

[Set33]

Так поворот перед движением вроде же за движение не считается? развернул змею и дисембарк\чарж...

Или этот хитрый тех для того, чтобы змею не окружили и аксесс не заблочили?

Cтраница 67 рулбука - если транспорт подвигался (включая поворот на месте) пассажиры могут высадиться но не смогут двигаться в фазу движения.

Вот так(

[Berserk_Gosha]

Не согласен с предыдущим оратором. В РБ сказано

"Pivoting on the spot alone

does not count as moving"

т.е. после разворота на месте пассажиры могут двигаться в мувинг фазу свободно.

Изменено 14 апреля, 2009 пользователем Berserk- Gosha

[4x_Runa]

Есть исключения для пассажиров. Уже указали выше

[NooBest]

силовое поле, которое дает нам также существенное преимущество при таране (если повезет, вышибаем удар 10 силы, в ответ получаем не более 8й)

прошу пардону, пересмотрел правила. нигде не сказано, что таран - ranged attack. Соответственно, не вижу оснований полагать, что energy field силу тарана уменьшает.