Некроны - вопросы и ответы

[Он самый]

ээээ... мне уже позвонить хоцца. В GW. Телефончик не подскажете? А то я их и про врейфов допрошу, и про орб...

телефон есть на сайте ГВ. ищи Троллей - не ошибешься.

только толку никакого, поскольку один Тролль скажет одно, другой - другое.

и, что самое важное - толкование будет неоффициальным.

Т.е. филькина грамота. Мы тут на форуме даем лучше толкования чем они

[Юный натуралист]

Ну в нашем случае толкований только 2, либо есть, либо нет. А что, у ГВ нет официальной, так сказать "горячей линии"? Только умники-толкователи типа нас с вами?

[Он самый]

Ну в нашем случае толкований только 2, либо есть, либо нет. А что, у ГВ нет официальной, так сказать "горячей линии"? Только умники-толкователи типа нас с вами?

офф источника только 3:

1) книга правил

2) кодекс

3) фак

всё.

Хотя, каждый организатор турнира вправе указать офф источником что угодно, хоть кодекс эльдар 2ой редакции.

[Он самый]

Нафиг нам ЦБ РФ. Идем в ГВ-онлайн магаз, смотрим на комплект минек - 20 фунтов. Затем топаем в Алегрис и видим там такой же набор за 990 деревянных. Делим 990 на 20 и получаем... 49,5 р за один фунт, вот. К тому же дистрибьюторскую цену еще никто не отменял.

фунт Алегриса равен 55 рублям. Поэтому бокс, который стоит в Англии 20 фунтов, в Алегрисе стоит 1100р. За редкими исключениями как то базовые боксы (ала, кадианские шоктруперы, марский тактикал и прочее).

В онлайн магазине цены не обновились. С 1 декабря повышение цен на одну позицию вверх, т.е. то, что было А, стало Б; Б - С и т.д. (см. каталог). Т.е. блистеры в среднем подорожали на 1 фунт, боксы на 2-3 фунта.

[Добавлено позже]

:D вот имено зачем мне краски и книжка, как красить =)

Зря. Я себе книжку купил. Узнал много нового, что позволило мне не только улучшить свою технику покраски, но и съекономить деньги на красках и кисточках. Всем рекомендую к приобретению.

[Костоглот]

кодекс Некронов.

подобное толкование

Я же уже сказал, что саммари не является источником правил. Только сам кодекс. Сами англичане всегда говорили, что в случае расхождения саммари с основными правилами, саммари нужно считать неверным.

идет в разрез с

офф источника только 3:

1) книга правил

2) кодекс

3) фак

всё.

Хотя, каждый организатор турнира вправе указать офф источником что угодно, хоть кодекс эльдар 2ой редакции.

посему Саммари официальный источник - ибо из кодекса

[Он самый]

В кодексе есть много информации, не только правила или саммари. Есть еще флаф, который не является источником правил (пусть хоть отряд из 50 марин идет в атаку, это не даёт права использовать в игре отряды из 50 маров). Или картинки, которые тоже не являются источником правил (пусть хоть на картинке будет изображен марин с тауситской пушкой, это не даёт повода использовать её в игре).

Поскольку в саммари очень часто допускается большое количетсво ошибок, а так же тот факт, что саммари - это очень схематичное освещение всех правил в кодексе, в случае расхождения саммари с полными правилами в кодексе, полные правила считаются более правильными. Это оффициальная позиция ГВ.

так что, несмотря на правильные аргументы, причинно-следственная связь нарушена, следовательно, аргументация в целом не верна.

В любом случае, то, что мы сейчас обсуждем - увод дискуссии от начальной темы, т.е. оффтоп.

Изменено 8 декабря, 2006 пользователем Руслан

[Костоглот]

Хорошо, тогда если следовать этой логике К'таны не имеют инвуля. У них только обычный сейв. Ибо в его правилах не прописано откуда он берет инвуль.

А в саммари опять ошиблись ;)

[Он самый]

Хорошо, тогда если следовать этой логике К'таны не имеют инвуля. У них только обычный сейв. Ибо в его правилах не прописано откуда он берет инвуль.

А в саммари опять ошиблись ;)

Если бы ты читал Кодекс: Некроны, то обратил бы внимание, что, поскольку формулировка у К"Танов аналогична формулировке Врафов, то вывод будет совсем иным: у К"Танов, так же как и Врафоф ПО БУКВЕ кодекса 4+ обычный и 4+ непробиваемый.

Настоятельно рекомендую к прочтению Кодекса: Некроны перед написанием последующих сообщений.

[Костоглот]

Если бы ты читал Кодекс: Некроны, то обратил бы внимание, что, поскольку формулировка у К"Танов аналогична формулировке Врафов, то вывод будет совсем иным: у К"Танов, так же как и Врафоф ПО БУКВЕ кодекса 4+ обычный и 4+ непробиваемый.

Настоятельно рекомендую к прочтению Кодекса: Некроны перед написанием последующих сообщений.

да, мой косяк. общие правила не глянул

т.е. саммари все ж не БУКВА правил :)))

радует меня эта выборочность =)

хотя для механики игры разница в сейвах незначительна практически

[Он самый]

да, мой косяк. общие правила не глянул

т.е. саммари все ж не БУКВА правил :)))

радует меня эта выборочность =)

хотя для механики игры разница в сейвах незначительна практически

Быть внимательным, в том числе к оппоненту - полезная способность.

А меня не перестают удивлять твои выводы.

БУКВА правил - это то, что фактически написано.

ДУХ правил - это то, что имеется ввиду на самом деле.

По поводу ДУХА правил возможны только спекуляции (т.е. предположения), поскольку истинный ДУХ правил известен только ГВ. И толкования ДУХА правил могут проводить только ГВ, что они и делают посредством ФАКов.

Следовательно, саммари является БУКВОЙ правил, но, в случае расхождения с полным описанием в кодексе, саммари считается неверным (интересно, хоть что-тоо изменится, если я эту фразу произнесу в сотый раз?)

Поэтому, я как я и показал, ПО БУКВЕ правил у Врафов два спасброска, хотя, как мне кажется, исходя из ДУХА правил, а так же на основе анализа других кодексов, разработчики хотели все-таки дать только 3+ инвуль. Поскольку я уже ни раз оказывался верен в своих предположениях насчет ДУХА правил (персональная икона, орданс вне лоса и рейнджа), то у меня есть сильные подозрения, что и в этом случае я прав.

Хотя, конечно же, моя точка зрения - всего лишь точка зрения.

Изменено 8 декабря, 2006 пользователем Руслан

[Костоглот]

БУКВА правил - это то, что фактически написано.

ДУХ правил - это то, что имеется ввиду на самом деле.

довод у меня один:

- если есть инвуль и обычный сейв, то должно быть 4+/4+, а саммари - часть кодекса, т.е. буква правил.

Если большинство игроков согласны с вашими доводами, а не моим одним - то я дурак/спорщик и т.п.. Ведь с большинством мне придется играть и лучше с ним не спорить

Засим, откланиваюсь.

С искренним уважением

[Maxim]

Жаль, что не существует отработанной схемы оперативного получения официальных разъяснений и комментариев от Воркшопов – по подобным вопросам. На мой взгляд, даже подробный и аргументированный разбор на форуме не исключает возможности неконсруктивных конфликтов между игроками. Например, на турнирах. А это, очевидно, лишнее.

Возможно, имело бы смысл как-то фиксировать результаты обсуждений по спорным вопросам правил, кодексам и сводить их в свеого рода FAQ. Такой FAQ вполне может быть заверен (одобрен, признан, благословлён и т.п.) организаторами турниров и и работать как этакий национальный кларифай. Разумеется, пока Воркшопы не дадут свои комментарии. Прецедентное право – могучая вещь...

Да и новичкам такой свод был бы полезен – проще адаптироваться, например.

[Он самый]

довод у меня один:

- если есть инвуль и обычный сейв, то должно быть 4+/4+, а саммари - часть кодекса, т.е. буква правил.

Если большинство игроков согласны с вашими доводами, а не моим одним - то я дурак/спорщик и т.п.. Ведь с большинством мне придется играть и лучше с ним не спорить

Засим, откланиваюсь.

С искренним уважением

Поскольку Ваха - игра, требующая определенных мозговых усилий, мы имеем счастье наблюдать тот факт, что большинство игроков соглашается с аргументацией и логическим обоснованием, а не постоянным повторением одного и того же без аргументации и подкреплении своих выводов выдержками из правил, при попутном игнорировании аргументов оппонента.

Именно поэтому ряд участников форума воспринимается большинством как "непробиваемые", "заносчивые" (к ним так же применяются более резкие эпитеты) и не воспринимаются в серьёз, а не потому, что их точка зрения противоречит общепринятой.

З.Ы. А самонаговор, кмк, ненужная и опасная вещь.

 ! 
Предупреждение:

Тему закрываю. Тебе пред за оффтоп. Себе тоже пред за оффтоп. Поскольку себе поставить не могу, то и тебе права не имею. Надеюсь, что набредший на эту тему супер-модератор, примет во внимание мою позицию насчёт наказаний.

Жаль, что не существует отработанной схемы оперативного получения официальных разъяснений и комментариев от Воркшопов – по подобным вопросам. На мой взгляд, даже подробный и аргументированный разбор на форуме не исключает возможности неконсруктивных конфликтов между игроками. Например, на турнирах. А это, очевидно, лишнее.

Возможно, имело бы смысл как-то фиксировать результаты обсуждений по спорным вопросам правил, кодексам и сводить их в свеого рода FAQ. Такой FAQ вполне может быть заверен (одобрен, признан, благословлён и т.п.) организаторами турниров и и работать как этакий национальный кларифай. Разумеется, пока Воркшопы не дадут свои комментарии. Прецедентное право – могучая вещь...

Да и новичкам такой свод был бы полезен – проще адаптироваться, например.

Ни ты первый, ни ты последний. Все хотят сделать, да только ни у кого запала не хватает. Дерзай, на мою посильную помощь можешь расчитывать.

Изменено 8 декабря, 2006 пользователем Руслан

[monsieur Hereticus]

я уже больше года крашу. Бывает, если потружусь, выходит шедевр. нафиг мне книга, как красить :D Я лучше лишний бокс возьму

Изменено 9 декабря, 2006 пользователем monsieur Hereticus

[Marduk]

Не помню где, но где-то точно видел,что паучок некронам вставать позволяет даже после павервепона и инстант деза, если он находится в 12" от павших на поле брани...Вопрос: правда ли это?

не помню, где видел...найти не смог...

Изменено 15 декабря, 2006 пользователем Marduk

[tyler]

Неправда. Паук находящийся в 12'' от убитых позволяет кинуть ВББ моделям даже если в 6'' от них нет моделей такого же типа, но есть аналогичные модели на столе. И всё.

[Grave]

Неправда, это точно.

[Marduk]

то-то я думаю,что-то не так...

премного благодарен :)

[STR]

Паук злой контрчарджевый элемент в армии некронов.

 ! 
Предупреждение:

Оффтоп. Лишение возможности писать сообщения на 3 дня

Изменено 15 декабря, 2006 пользователем Руслан

[Grave]

СТР, посты набиваешь?

[Void Dragon]

Паук злой контрчарджевый элемент в армии некронов.

Он имеет 2 вунды и 6 тафнесс. Он сажается фистами и противотанковым оружием.

Но играть 9 пауками прикольно.

[Grave]

Для противника весело?

[Void Dragon]

Всем весело...

Тебе весело подгонять этих тормознутых пауков,плодить скарабеев,пытаться кого-то прочарджить. Не удалость - фиг с ними,это ж не некроны,новых наделаем...

Противнику весело отстреливать этих тормозов,чарджить их...

Все остальные показывают пальцами и смеются над дурацкой идеей - рукопашные некроны...

Всем весело....

[STR]

Он имеет 2 вунды и 6 тафнесс. Он сажается фистами и противотанковым оружием.

Но играть 9 пауками прикольно.

Не забывай что паук штопает скарабеев. Ходу ко 2, 3 до него доберуться и у него будет 9 доп вундов, правда от фиста только 3 :(

to Grave Я не набиваю посты а вот ты видимо этим и занимаешься. Если что то хочешь сказать пиши в личку.

[Void Dragon]

Не забывай что паук штопает скарабеев. Ходу ко 2, 3 до него доберуться и у него будет 9 доп вундов, правда от фиста только 3 :(

И нам вешают кучу вундов по мажорити тафнесс и мажорити сейву... Можно банально из болтеров расстрелять...

Изменено 15 декабря, 2006 пользователем Void Dragon