Некроны - вопросы и ответы

[Dedal]

Нет. Ты перед началом игры объявляешь - кто у тебя в резерве обычным образом, а кто будет выходить через монолит.

В обычные резервы может уходить кто угодно. Кто уходит в монолит - прописано в кодексе.

В монолит никто не уходит через него выходят в нем не сидят в нем портал. и привязки к отдельным монолитам нету если у тебя 3 выходи через любой.

То, что ты привёл регулирует правило выхода ворриоров из резерва посредством монолита.

каким боком там матрица?

Тем что это и есть матрица. :rtfm:

На самом деле вопрос оч. интересный можно запихнуть войнов в резерв отсрочив смерть.( Сам бы так хотел сделать) Но тут 1 загвоздка У нас есть Правило Ф.О по которому если на столе меньше 25% мы проиграли так вот <_< Если варов в резерв на столе может оказаться меньше этих 25%. Раньше вроде обсуждали что у некронов при подсчете Ф.О считаются только те которые на столе а что там в резервах :( фиг с ним

[HorrOwl]

В монолит никто не уходит через него выходят в нем не сидят в нем портал. и привязки к отдельным монолитам нету если у тебя 3 выходи через любой.

Уходит в резерв, для выхода через монолит, да.

А я , что, где-то утверждал, что они сидят в конкретном монолите и выйти могут тока из него, чо ли?O_o

[gluksburg]

Уходит в резерв, для выхода через монолит, да.

А я , что, где-то утверждал, что они сидят в конкретном монолите и выйти могут тока из него, чо ли?O_o

Никто не уходит в резерв "для выхода через монолит", они просто уходят в резерв, а дальше вопрос как они оттуда приходят?

[HorrOwl]

Никто не уходит в резерв "для выхода через монолит", они просто уходят в резерв, а дальше вопрос как они оттуда приходят?

Читай приведённый тобой же FAQ

If the players hold any units of Necron

Warriors in reserve, he must specify if they are

going to enter the game through the Monolith or

simply walk in from their own table edge, as

normal.

То есть заявляется когда убирается в резерв - будет ли он выходить с края или выпрыгивать из монолита, а не "та-а-а-ак... ворриоры у меня пришли, с края их выдвинуть, что ли?"

Изменено 31 октября, 2008 пользователем HorrOwl

[gluksburg]

Правильно... только по своему спецправилу они ОБЯЗАНЫ выходить через монолит... На лицо нестыковочка! Тебя это не смущает?

[HorrOwl]

только по своему спецправилу они ОБЯЗАНЫ выходить через монолит

Нет, с чего ты взял?

Опять FAQ:

If the players hold any units of Necron

Warriors in reserve, he must specify if they are

going to enter the game through the Monolith or

simply walk in from their own table edge, as

normal.

Чётка же сказано - могут выходить как обычно.

Грубо говоря - в "простой"резерв можно убрать всех, но в резерв с выходом из монолита - тока тех, кто превышает минимум FOC, причём объявлять, как именно юнит будет выходить из резерва необходимо заранее.:)

Изменено 31 октября, 2008 пользователем HorrOwl

[Утка]

Поскольку спецправило Воинов я могу использовать, а могу не использовать (см. пост с текстом спецправила выше) - я выбираю "не использовать" и пользуюсь правилом миссии "Резервы" (а там нет ограничения на 2 обязательных по FOC) и спокойно высаживаю из резерва ЛЮБЫЕ отряды воинов через моник

подправлю:

Поскольку спецправило Воинов я могу использовать, а могу не использовать (см. пост с текстом спецправила выше) - я выбираю "не использовать" и пользуюсь правилом миссии "Резервы" (а там нет ограничения на 2 обязательных по FOC) и спокойно высаживаю из резерва ЛЮБЫЕ отряды воинов через моник согласно факу

If the players hold any units of Necron

Warriors in reserve, he must specify if they are

going to enter the game through the Monolith or

simply walk in from their own table edge, as

normal.

эни - любой => и которые занимают ФОЧ

в таком виде вроденикто не прикопается, ибо все по [тупому] вездесущему РАВу

Изменено 31 октября, 2008 пользователем Конфетный принц

[HorrOwl]

Поскольку спецправило Воинов я могу использовать, а могу не использовать (см. пост с текстом спецправила выше) - я выбираю "не использовать" и пользуюсь правилом миссии "Резервы" (а там нет ограничения на 2 обязательных по FOC) и спокойно высаживаю из резерва ЛЮБЫЕ отряды воинов через моник согласно факу

в таком виде вроденикто не прикопается, ибо все по [тупому] вездесущему РАВу

Объявлять , какие именно ворриоры будут выходить из монолита нужно заранее. И в правилах сказано, что так могут делать тока ворриоры, взятые свех минимума FOC, см скан в начале темы.

эни - любой => и которые занимают ФОЧ

Вот именно заявлять как они выходят - он должен, если у него "эни"(потому как любой юнит ворриоров может быть убран в резерв), но вот выходить из монолита - тока те, что взяты сверх минимума FOC(см скан)

Изменено 31 октября, 2008 пользователем HorrOwl

[Утка]

у меня мозг после тяжелой недели кипит, не так прочитал текст фака, извиняюсь :( Изменено 31 октября, 2008 пользователем Конфетный принц

[ШуТ]

Для спорящих - хотел бы уточнить, что СОВ - является судьей турниров (Генералов в частности). И причем, хорошим судьей. С долей гуманизма и логики по отношению к игрокам и ситуациям. :)

Поэтому все что он говорит в данном случае является вполне обоснованной точкой зрения судьи. Во многом он прав.

Просто я надеялся на такой же подход как и у Вовы Яснова... нет. так нет.

Значит на Генералах - играете по правилам 2 ФОК воинов - не могут выходить из резерва через монолит.

А на ОВТИ играх играете, что любой отряд воинов может выходить из монолита.

Среди друзей играете как договоритесь.

Лично я для себя пока еще не решил, какой точки зрения придерживаться)))

[Добавлено позже]

Вординг правила Монолита вам.

Изменено 31 октября, 2008 пользователем ШуТ

[Утка]

освободился, итого:

нормальный перевод гласит что когда игрок вводит в резерв любой отряд некррон вариоров он должен заявлять, кто как будет выходить. лимит по правилу некрон вариоров никто не отменял, то есть правило резерва вариоров не юзаем - то топаем пехом со своей стороны, если юзаем то выходим из монолита. затем смотрим кто может юзать? ага, 3й, 4й и т.д. отряды вариоров (1й и 2й обязательные в ФОЧ).

так что сов прав, две обязательных трупсы не могут выходить из мони, остальные - могут.

Лично я для себя пока еще не решил, какой точки зрения придерживаться)))

кстати присоединяюсь, наверное таки..хотя..блин, вообщем не знаю =)

Изменено 31 октября, 2008 пользователем Конфетный принц

[OLEG71]

Несколько слов про три монолита.

В рамках тренингов одноклубника с ИГ перед предстоящим турниром в Москве на 2000, принял на себя роль проксибота и отыграл одну партию ростером:

лорд с вуалью, орбом

10 ворриоров

10 ворриоров

4 дестроеров

4 дестроеров

9 имморталов

монолит (резерв, дипстрайк)

монолит (резерв, дипстрайк)

снова монолит (резерв, дипстрайк)

на сдачу скарабы

===========================

По результатам - разница по виктори поинтам всего около 700 в пользу некронов (они ходили первыми).

Против техники (дема, лема, вася, и этот, как его ... в общем химера с огнемётом на 24") работали дестры и имморталы почти каждый ход не давая им стрелять, к финалу сдулись в хлам только лема и вася. Тем не менее 3 хода дёма 10-ой силой в упор грыз монолиты - то не попал, то не пробил...

Монолиты, упав на 2 и 3 ход в кучу пехоты за 4 хода расстреляли 6 отрядов и спасли несколько своих моделей, но серьёзные танки врага даже не поцарапали... В общем, ростер не силовой, а целеустремленный и в меру везучий оппонент (может быть даже ИГ) имел бы неплохие шансы на фэйзаут, если бы не обращая внимания на монолиты метелил отряды трупсы и имморталов по очереди.

[Artemis]

Кстати, в силу повального увлечения терминаторами с хорошими ивулями и открывшейся возможности бега, как обстоят дела с париями у некронов?

Могет, они - метагеймовый выбор против маров?

[gluksburg]

Ок. Убедили, с монстрами Вахи спорить не буду. Но все равно есть вопрос: что такое "...FOC for the mission being played..."? Почему возник вопрос - могут быть нестандартные миссии, правильно?

Заранее спасибо за ответ

[gluksburg]

Кстати, в силу повального увлечения терминаторами с хорошими ивулями и открывшейся возможности бега, как обстоят дела с париями у некронов?

Могет, они - метагеймовый выбор против маров?

Возможно... Т.к. никто (либо немногие) не берет термосов без кулаков или молотков - то парии вполне могут успеть зарезать термосов (4+ попал, 3+ пробил, спасов нет - с одной атаки 1/3 трупа) т.е. 3 парии = 1 труп термоса на чардже термосов, на своем чардже - 8 парий уносят 5 термосов.... Одна проблема: термоса упадут там где надо им и их 0-3 юнита, а парий 0-1 юнит

[HorrOwl]

Почему возник вопрос - могут быть нестандартные миссии, правильно?

Да. \

Яркий пример - Cities of Death

Там есть миссии с обязательной элитой, но необязательной трупсой, например:)

Изменено 31 октября, 2008 пользователем HorrOwl

[d2]

просто в правилах пробел.

в той части, где говорится, могут ли ворриоры, ушедшие в резерв по правилам миссии пользоваться порталом для выхода на стол.

и каждый этот пробел заполняет по-своему.

[HorrOwl]

просто в правилах пробел.могут ли ворриоры, ушедшие в резерв по правилам миссии пользоваться порталом для выхода на стол.

не могут...

If the players hold any units of Necron

Warriors in reserve, he must specify if they are

going to enter the game through the Monolith or

simply walk in from their own table edge, as

normal.

Игрок должен заявить, как именно они выходить будут.:)

[gluksburg]

просто в правилах пробел.

в той части, где говорится, могут ли ворриоры, ушедшие в резерв по правилам миссии пользоваться порталом для выхода на стол.

и каждый этот пробел заполняет по-своему.

Этот пробел вызван тем, что раньше не для всех миссий были разрешены "резервы" и "дипстрайк", и отсюда же такие дикие ограничения по кодексу (и в спецправиле написано: могут использовать правило резервы даже если это запрещено миссией). И кодекс с тех пор не обновляли :oops:

[Добавлено позже]

Игрок должен заявить, как именно они выходить будут.:)

Или каким правилом он пользуется (хотя в принципе это одно и тоже), т.к. судя по всему используя правило миссии - можно выйти ТОЛЬКО с края стола, а используя спецправило воинов - ТОЛЬКО через монолит > . Если не прав, поправте

[HorrOwl]

и отсюда же такие дикие ограничения по кодексу (и в спецправиле написано: могут использовать правило резервы даже если это запрещено миссией). И кодекс с тех пор не обновляли

Ограничения не из-за того, что раньше резервы не всегда были.

А чтобы особо хитрые люди не кукожили армию противника "неубиваемыми" монолитами 3мя под конец выходя всеми некронами И тем самым набирали очки , ничего не огребая взамен.:)

Или каким правилом он пользуется (хотя в принципе это одно и тоже), т.к. судя по всему используя правило миссии - можно выйти ТОЛЬКО с края стола, а используя спецправило воинов - ТОЛЬКО через монолит . Если не прав, поправте

Ты перед началом игры - заявляешь - что у тебя уходит в резерв и по каким правилам будет оттуда выходить. Хочешь - выходишь с краю стола, хочешь - через монолит(но с ограничениями, прописанными в кодексе)

Изменено 31 октября, 2008 пользователем HorrOwl

[gluksburg]

Ограничения не из-за того, что раньше резервы не всегда были.

А чтобы особо хитрые люди не кукожили армию противника "неубиваемыми" монолитами 3мя под конец выходя всеми некронами И тем самым набирали очки , ничего не огребая взамен.:)

Но теперь, при должном везении я могу утюжить противника 3-мя монолитами (если резервы на кубик не выходят!!!), тогда 2 монолита на 1000 очков - это жесть.

Вопрос: Если у Некронов на столе нет ни одной модели с правилом "некрон", но при этом никого еще не убили (все в резерве) - случается ли Фэйз Аут ???

[HorrOwl]

Если у Некронов на столе нет ни одной модели с правилом "некрон", но при этом никого еще не убили (все в резерве) - случается ли Фэйз Аут ???

Разумеется, нет.

Непонятно вообще с чего такая мысль могла появиться.

В кодексе написано чётко

If necron army is reduced to 25% or less of it's original number(in other words, 75% of its models, rounding fractions up, are destroyed)...

Юниты в резерве не считаются уничтоженными, насколько я помню, а?:)

Изменено 31 октября, 2008 пользователем HorrOwl

[gluksburg]

Да... к концу рабочего дня начинаю тупить.

[Утка]

Вопрос: Если у Некронов на столе нет ни одной модели с правилом "некрон", но при этом никого еще не убили (все в резерве) - случается ли Фэйз Аут ???

да, седня обдумывал как гурстно когда при деплое ставишь на стол одного ктана и...фейзаут :) зато фана немеряно)

Изменено 31 октября, 2008 пользователем Конфетный принц

[Утка]

Вдогонку к мини-обзору Шута мои пять копеек (стаж некронами три недели, посему на авторитетное мнение наверное не претендует).

Итак, мне чертовски нравятся врайты. их миньки, их правила и вообщем почти все, кроме трех штук , как то

-3 в отряде ( было бы 5 - было бы счастье)

-4 Т (ужас!)

-Оружие НЕ силовое и даже не рендинг (суровый анбек)

К слову их плюсы:

-6 сила (да, позволяет даже поколотить технику, плюс это очень удобно против байкеров, которых собствено засилье почти в каждом клубе)

-6 инициатива (с чарджа могут бить одновременно с арликинами, ну и первее всяких кхорнатиков и других страшных ХтХ, т.е. это универсальный контр-чардж)

-3 атаки (ноу коментс)

-Некроны (со всеми вытекающими в виде ВББ)

-Муваются как джетбайки и игнорят и данжер тесты диф тесты (да, турбобуст и на следующий ход чардж во врага)

-3+ инвуль. (впереди планеты всей!первые у кого он появился массово)

а теперь собственно тот ростер, к которому я пришел в итоге, и, собственно, который буду собирать в модельках:

Unnamed1500 Pts - Necrons Army

1 The Nightbringer (HQ) @ 360 Pts

Lightning Arc

#Etheric Tempest [0]

#Gaze Of Death [0]

1 Monolith (Heavy Support) @ 235 Pts

Gauss Flux Arc; Particle Whip

#Power Matrix [0]

1 Monolith (Heavy Support) @ 235 Pts

Gauss Flux Arc; Particle Whip

#Power Matrix [0]

3 Wraiths (Fast Attack) @ 123 Pts

Claws

3 Wraiths (Fast Attack) @ 123 Pts

Claws

10 Warriors (Troops) @ 180 Pts

Gauss Flayer

10 Warriors (Troops) @ 180 Pts

Gauss Flayer

4 Scarabs (Fast Attack) @ 64 Pts

Disruption Field

Necrons: 26

Phase Out at: 6

Models in Army: 33

Total Army Cost: 1500

играть в теории ростер будет двумя способами, атакующий и защитный (о нем чуть ниже)

один монолит можно отправить в дипстрайк, для прикрытия наступающих отрядов. врайты делают буст в сторону отрядов, способных нанести весомый урон ктану (пасфайндеры эльдаров, расчеты ИГ с лазками), помним что врайты не проходят никаких тестов (диф и данжерос террейн)=> безбоязненно чарджим в кавер. Сварма бустит в сторону танков (виндикатор, лема, вихрь, хэд и т.п.) вариоры сидят на маркере/маркерах, ктан выдвигается под прикрытием монолита (не бойтесь прятать ктана за моней, цель найтбрингера - ловля отрядов в своей стихии - ХтХ). затем на втором ходу открываем ХтХ охоту на страшные антитанк/монстр отряды (стрелковые, как правило перед атакой врайтов они беспомощны. как вариант завязывать их свармой). если монолит вышел из дип страйка то все складывается удачно, кидаем его в гущу врага, как минимум он отвлечет на себя огонь почти всей армии врага, что даст нам ценные ходы на пододвижение основной армии.

если вы смогли внести в ряды врага панику и никто и не думает покушаться на ваших вариоров (грубо говоря некому =)) и миссия не на маркеры то смело выводите один а то и оба отряда вариоров в атаку, как показала моя небольшая практика вариоры это не балласт но оружие победы, как минимум две игры они блистательно закончились рукопашкой или же гаусдрилом.

втак же как вариант отказатся от дип страйка, оба мони прикрывают ктана, это и будет наш "стальной кулак"

ростер боится засилья снайперов (много целей, врайты могут просто не успевать их выносить). дроп армии не так страшны, поскольку отряд из 5и терми ктан спокойно выносит, а блины с монолитов плюс гаусдрил плюс атака врайтов способствуют выносу больших пачек, главное - не рассредотачивать армию а кучковатся, пользуясь немереным обьемом монолита - за ними, в принципе, можно неплохо спрятаться не только ктаном но и армией. При ДоВе у нас неоспоримое преимущество - ктан это страшнейший ХтХ плюз лазка плюс защита вариоров от фулл ХтХ армий - слаанешитские демоны в большинстве легко отгоняются ктаном.

в дальнейшем как вариант добавить отряд парий и лорда, ибо их чардж страшен для всех, включая 10 терми с лисандером - 20 выстрелов с бластеров и затем 20 атак с 4вс с5 без спасов - страшно...а еще есть лорд..

вообщем этот сумбурный поток мыслей будет видимо редактироваться на ходу, так что не серчайте

=)

Изменено 31 октября, 2008 пользователем Конфетный принц