Орки - вопросы и ответы

[Zirakaji]

Ну пилу еще можно юзать как клавсу. Но думаю замысел ГВ было другой, что бы эти руки использовать при конверсии ноба в пейнбоя. Или таким образом отображать киборг боди.

[Sarnor]

мне кажется это только для отображения клавсы в киборкбади

[walrus]

Всё-таки пила-клавса - это для копт, а тут действительно атрибут пейнбоя. Гарпун, ИМХО - просто слагга или слагга+ццв (ср. с болтерами у ХСМ - они все там с ножиками).

[Sarnor]

тут можно спорить до бесконечности, но на турнирах, я думаю, будет нетрудно договорится с оппонентом о том что это клавса.

или слагга =) по вкусу

[Mongork]

Вы ничего не можете взять, кроме того, что есть по базе. Сперва меняете его на пейн боя, а потом уже вооружаете, а не наоборот.

С чего такая радость? Это в кодексе такое? Или ты туда сам дописал? У нас есть прецендент, сначала апгрейд вооружения, а потом апгрейд в ноба. Те же бойзы тому пример.

И с апгрейдом в дока оснащение никуда не денется. Тому пример байкеры, у которых апгрейд байкера в ноба не отбирает сам байк, рокит лянчу у танк бустазов и т.д.

[ALEF]

Дело ясное, что дело - тёмное. К единому мнению похоже снова не придём.

В общем в дружеских и фановых играх можно или обговорить заранее или решить броском на 4+, что док имеет 4+ :)

А на турнирах, как судья скажет, так и будет.

По большому счёту не велика разница. 4+ или 6+.

Особенно если играем на киллпойнты ;)

[Sarnor]

а по моему все довольно логично.

нобам ты можешь дать еви армор.

ноба ты можешь сделать доком, но тогда он все потеряет и приобретет свои характеристики и возможные апгрейды доступные только для дока.

доку можно взять только гротов.

вот как то так.

еще аргумент - в кодексе написано: док меняет свою глуггу и чоппу на инструменты дока и грязный баян.

отсюда вывод что ты только голого ноба можешь сделать доком.

Изменено 2 июня, 2010 пользователем Sarnor

[Mongork]

1 -ноба ты можешь сделать доком, но тогда он все потеряет и приобретет свои характеристики и возможные апгрейды доступные только для дока.

доку можно взять только гротов.

2 - отсюда вывод что ты только голого ноба можешь сделать доком.

1 - Где написано, что док теряет? Тогда, по твоей, весьма сомнительной, логике, ноб у ард бойзов теряет хеви армор при апгрейде в себя.

2 - С чего бы это? С какой стороны кодекса это написано? У дока написано, что заменяет слаггу и чоппу на то-то и это-то, тоесть ноб, может получить степень херурга только при наличии этих двух вещиц, а хеви армор, Waaagh баннер и остальное никуда не деваются. У меня даже примеры не иссякают.... у дока флешь гитсов написано: Меняет ВСЁ своё вооружение на ..... ВСЁ своё вооружение, если бы было по твоей логике, то и у нобов была такая же надпись, а у нас скромное - Слаггу и чоппу.

Изменено 2 июня, 2010 пользователем Mongork

[Grishnak]

2Mongork

Тебе привели обоснования, авторитетные люди высказали свое мнение, но тебе все не достаточно.

Ноб и Док это разные юниты. У них разные профили и апгрейды.

И если четкая буква правил тебя не убеждает, то перечитай бэковою часть кодекса. Ноб со степенью хирурга - это полный бред. Ноб и Док это разные существа на биологическом уровне. Док является Доком с самого рождения и остается им всю жизнь. Этому не обучаются.

[Mongork]

Авторитетные люди обсираются через каждые полтора месяца с трактовкой орочъего кодекса.

Тому пример: ролла, планка, красная краска и продолжать этот список фейлов можно долго. Так что авторитеные люди в этом вопросе уже как то не авторитет.

Если уж начал тыкать пальчиком в бековую часть, то у дока должен быть вшитый киборг боди, иначе он просто заигравшийся с чоппой бойз, маны должны давить массой без помощи когтей, а флешь гитсы должны подбивать монолиты своими пушками.

Ты вообще орочий кодекс в ручках держал? А в фак заглядывал? Нет? А вот я и то и другое перечитывал много раз. То что привели "авторитетные" люди, это: типа, ну вроде, мне кажется, по логике. Ни одной вменяемой цитаты из кодекса или фака так и не привели.

Как ты опровергнешь то, что у шута бойзов может быть ноб с когтями? Если ты орочий кодекс и их же FAQ читал, то ты поймёшь о чём я.

Вот и я о то же опираюсь, мы сначала обвешиваем ноба, а уж потом делаем апргейд в дока.

Ах да профиль у ноба и дока один и тот же, это ещё один фейл, твой персоональный.

Изменено 2 июня, 2010 пользователем Mongork

[Sarnor]

2Mongork/

во первых:

ну со флешгитсами у тебя пример не подходящий.

в описании флешгитсов сказано что пейнбой меняет то и то на доктулс и грязный баян, да? так и у нобов слуггу и чоппу на то и то.

они меняют дефолтовый варгир на варгир дока, в этом весь смысл. ДЕФОЛТОВЫЙ. это не опции. поэтому у нобов так "скромно".

Про шутабойзов - там тоже все понятно. там написано один бойз может быть ПОВЫШЕН до ноба. дефолтового ноба с дефолтовым вооружением. в чем вопрос то? дефолтовое вооружение дефолтового ноба - слугга и чоппа. потом он меняет чоппу на биг чоппу или клешню. все ок.

а в отношении того, чтобы нобу выдать, допустим вааргх баннер (ну или все то что не меняется на слуггу и чоппу) и сделать потом его доком - согласен, ни в кодексе ни в рульбуке четкая последовательность покупки опций (а и то и другое именно опции для юнита) не указана, увы (ну по крайней мере я не нашел).

но могу сказать с полной уверенностью, что если ты придешь на турнир с доком на котором висит вах баннер - тебя просто засмеют.

а судья не допустит. начнешь пытаться доказывать - не послушают, а потом выгонят и все.

Да и помыслив логически - правила должны иметь обратную силу так?

то есть на выходе у тебя должен получаться юнит с опциями, компановка которых не противоречит правилам.

Но на выходе у тебя получится док с вахбаннером, а док вахбаннера взять не может по опциям.

понял суть?

проверяй юниты на выходе, применяй логику и все у тебя получится.

во вторых - сбавь тон, не приятно читать твои пылкие язвительные посты, здесь тебе не базар

Изменено 3 июня, 2010 пользователем Sarnor

[Mongork]

Пылкие и язвительные посты ты сам выдумал, я абсолютно спокоен.

Вот так же с пол годика назад, при трактовке правил планки применили логику, Шут же применил правила и доводы. Шут оказался прав, а оппоненты нет. У Шута были правила, у оппонетов логика. Похоже на наш случай.

И зачем делать обратную закачку, точнее выкачку? Это новое правило? Не знал о таком, буду листать рулль бук.

Ладно на секунду сделаем терпеливое лицо и будем думать логикой, а не правилами:

Как там ты писал? Нам нужен исходный юнит, тоесть голый ноб. Берём дока со всевозможными апгрейдами, убираем тридцать очей, он становится нобом, а там раздеваем ноба как хотим. Логично? И последовательность действий не нарушаем.

А по поводу засмеют или нет, ну есть форум такой Waaagh.ru загляни на досуге и задай вопрос по поводу закачки дока. Ну и да если ты так поступаешь: приходишь на турнир и начинаешь доказывать своё, то я постараюсь утрясти вопросы заранее, оно понадёжнее будет.

Вот пришло на ум, разреши этот вопрос и будет тебе почёт:

Может ли в отряде нобов, снаряжённых байками, быть док?

Изменено 3 июня, 2010 пользователем Mongork

[ALEF]

Вот пришло на ум, разреши этот вопрос и будет тебе почёт:

Может ли в отряде нобов, снаряжённых байками, быть док?

Может. Потому что про байки и гранаты написано, что их может взять не ноб, а вся толпа.

Этот аргумент уже приводили и он не убедителен. Ибо в кодексе вординг чёткий entire MOB, а не entire NOB :)

Потом идут опции нобов. А потом почему-то (интересно почему) отдельной группой текста опции пэйнбоев.

Я сначала считал, что у дока 4+, потом меня переубедили, что 6+.

Сейчас я снова начал сомневаться. А потому решил просто забить.

В игре с друзьями мы всегда сможем договориться или решить какой там сейв.

На турнире подчинюсь решению судьи ибо иного не дано.

Все остальное - топтание клавы и накручивание счетчика постов.

[Mongork]

Может. Потому что про байки и гранаты написано, что их может взять не ноб, а вся толпа.

Этот аргумент уже приводили и он не убедителен. Ибо в кодексе вординг чёткий entire MOB, а не entire NOB :)

Там прописано, что весь отряд может стать нобами байкерами, НОБАМИ.

Значит мы сначала садим ноба на байк, и потом делаем апгрейд до дока, док теряет байк? Не думаю что это так. Док байк не теряет, хотя байк был приобретён ещё до апгрейда в дока, а что нам мешает так же поступить и с хеви армором, босс полом и Waaagh baner'ом?

[ALEF]

Сейчас такими темпами договоримся до того, что нобы с пейнбоем не могут брать байки :)

Так как пейнбой вынужден топать пешком :)

Мне вот интересно точку зрения Сова выслушать по этому поводу теперь.

С байками действительно вопрос интересный.

Изменено 3 июня, 2010 пользователем ALEF

[Mongork]

Сейчас такими темпами договоримся до того, что нобы с пейнбоем не могут брать байки :)

Так как пейнбой вынужден топать пешком :)

Сдесь всё давят турнирным авторитетеом, на турнирах часто мелькают нобо байкеры и их всегда сопровождает док. Значит док на байке быть может :=_)

Значит и остальные опиции ему доступны.

[DenisV]

Сдесь всё давят турнирным авторитетеом, на турнирах часто мелькают нобо байкеры и их всегда сопровождает док. Значит док на байке быть может :=_)

Значит и остальные опиции ему доступны.

С чего вдруг остальные опции доступны?

Точно так же, как сержант маров не может брать специальное оружие, т.к. он space marine sergeant, а не space marine.

Или разницы между фразами "весь отряд берет" и "ноб берет" не видно?

Всё, что покупается отряду - покупается и пэйнбою, т.к. он часть отряда.

Изменено 3 июня, 2010 пользователем DenisV

[Mongork]

Давай не будем приплетать другие кодексы. Ты на ринку поставить роллу можешь? А красная крска на ленд рейдерах у маров есть? Нет? Ну и при чём сдесь мары?

Сержант это вообще отдельная тема, сержант делается из юнита в отряде? Нет, он идёт так сказать вшитый в отряд. А док у орчуков это дополнительные тридцать очков в рыло нобу, тебе не кажется что твой пример не уместен?

[DenisV]

Давай не будем приплетать другие кодексы. Ты на ринку поставить роллу можешь? А красная крска на ленд рейдерах у маров есть? Нет? Ну и при чём сдесь мары?

Сержант это вообще отдельная тема, сержант делается из юнита в отряде? Нет, он идёт так сказать вшитый в отряд. А док у орчуков это дополнительные тридцать очков в рыло нобу, тебе не кажется что твой пример не уместен?

Есть Nob, есть Painboy, есть отряд. Есть апгрейды отряда, есть апгрейды нобов, есть апгрейды пэйнбоя в отряде нобов.

С чего вдруг пэйнбою стали доступны апгрейды нобов?

[Mongork]

А я писал про апгрейд дока? Я писал про то, что мы сначала обряживаем ноба, аки барби, в хеви армор к примеру, а потом делаем из него дока. Или ты отрицаешь очевидное? Что мне мешает купить нобу хеви армор, а потом за тридцать очков и обмен чоппы и слагги сделать доком, куда денется хеви армор? Никуда не денется, и хватит тупо талдычить что доку нельзя покупать вооружение, мы не покупаем его доку, мы приобретаем его для ноба, которого апгрейдим в дока.

[ALEF]

Раз для вас имена юнитов и профили настолько принципиальны, в таком случае нобы с доком ходят только пешком.

Ведь если им выдать байки они становятся Nob Bikers (так гласит кодекс). Опредения Painboy biker я в арми-листе не вижу нигде.

Есть апгрейды отряда, есть апгрейды нобов, есть апгрейды пэйнбоя в отряде нобов.

Бинго!

Появление пэйнбоя в отряде нобов является ни чем иным, как апгрейдом ноба!

Он не существует в отряде изначально, как тот же марский сардж. Мы апгрейдим ноба.

А до того как мы его заапргейдили мы как нобу вольны ему дать все что угодно.

Только оружие менять не могем, так как для апгрейда в ноба есть условие: слагга и чоппа.

Изменено 3 июня, 2010 пользователем ALEF

[Mongork]

Ну вот первый наконец то догнал, респект Алефу, до остальных столько же доходить будет?

[Золушка в 24/7]

ответь тогда на следующее

а нафига вообще доку нужны вах баннер и босспол?

[ALEF]

А сами не догадываетесь? По-моему очевиднее некуда.

Как правило доктор живёт намного дольше чем все остальные. Его печальный финал оттягивают на сколько это возможно.

И пока баннер будет находиться у доктора, это означает, что ватага будет махаться с пятым WS.

Даже несмотря на то, что все остальные носители баннеров могут благополучно полечь на поле брани.

Тоже самое и в отношении палки. Док может заюзать палку, а потом ещё и отлечить вунду от её.

[walrus]

ответь тогда на следующее

а нафига вообще доку нужны вах баннер и босспол?

Вообще-то речь идёт о хеви-арморе для пешего дока ;)