роллы и рероллы

[Provincial]

И еще он утверждает что шанс выпасть 1ке в первый раз и шанс выпасть 1ке 10й раз подряд одинаковые :) :) :)

именно ЭТО Я и утверждаю и что характерно это соответствует теории вероятности...

[Жарптица]

Не корректный пример. В Вузе я учил совсем другие, не менее возвышенные вещи, чем тервер.

Я никак не могу понять вашу логику, каким образом шанс у 2х кубиков одновременно упасть 4+ и у разномоментно брошенных кубиков упасть 4+ отличаются? А как эти шансы отличаются, скажем, если я брошу кубик и пока он еще крутиться, брошу еще 1, по вашей логике это уже 2 разных события :) и будет ли отличаться, скажем, ситуация когда я бросаю 2 кубика по очереди или беру кубик, который выпал плохо и кидаю его еще 1 раз?

Раз уж пошла такая полемика, и многие игроки, используя спаренные орудия или схожую механику броска, кидают 2 кубика а не 1, то, в том числе как куратор раздела, прошу Вас в подкрепление Ваших доводов привести таблицу расчетов, которую я передам "компитентным" товарищам и в пункты правил турнира включат запрет на такой бросок, это будет считаться "грязной игрой", как и некоторые другие, формально не запрещенные, правилами вещи.

В случае, если таковой не будет представленно, я буду склонен считать, что попытка привлечь в качестве доводов тервер была необоснованной и тролизма ради, так как ранее, до вашего поста, в теме уже давали овет на поставленный вопрос.

[Утка]

шанс выпасть 1ке 10й раз подряд одинаковые :) :) :)

насколько я помню пару дней назад преаод по сути то же и говорил

вероятность 9 раз слится и на 10й раз выйграть = вероятности с первого раза выйграть

<=> если вы проиграли 9 раз это не значит что на 10 раз вы точно выйграте

если кто то потянется за лазку кидать два куба то я как минимум буду смачно косится - в рб явно сказано как кидать кубы, и пофигу что по терверу там вроде одно и то же

Изменено 31 марта, 2009 пользователем Конфетный принц

[Provincial]

2ALL Ребята если следовать вашей логике то в рулетку можно легко выиграть и озолотиться ВЫПАЛО "КРАСНОЕ" в этот раз красное, ставь на "ЧЕРНОЕ" и будет тебе счастье... АН НЕТ не получается...

Собственно я свое мнение высказал с ним можно соглашаться или не соглашаться законы вероятности от этого не изменяться лично я буду настаивать чтобы противник реролил севй отдельно от рола и ТЛ оружие кидал последовательно, а не одновременно считайте это капризом или моразмом мне всеравно:)

Оракул темных богов выкладка в самом начале темы....

-ДВА КУБА ОДНОВРЕМЕННО - это ОДНО СОБЫТИЕ

-ДВА КУБА последовательно -ДВА СОБЫТИЯ

Вероятности исходов исчисляются для каждого случая отдельно если взять сейв 4+

ТО:

Два куба одновременно одно событие вероятность спасения 75%

ДВА КУБА ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО это два события каждое из которых происходит с вероятностью 50%

СКЛАДЫВАТЬ ВЕРОЯТНСТИ ДВУХ последовательных независимых событий, как это сделал ШУТ, с точки зрения математики (ТВ) полнейшая ЕРЕСЬ (хуже чем ЕРЕСЬ ХОРУСА)

КАКИЕ ЕЩЕ ВЫКЛАДКИ ТРЕБУЮТСЯ? ВЫ ВСЕ ПЫТАЕТЕСЬ СПУТАТЬ ТЕПЛОЕ С МЯГКИМ.

Изменено 31 марта, 2009 пользователем Provincial

[Alex Kholev]

Один мой хороший друг всячески запрещает сразу 2 куба на результат пробива его Волчьего дреда.

Скину ему ссылку на пост Шута.

[Утка]

Один мой хороший друг всячески запрещает сразу 2 куба на результат пробива его Волчьего дреда.

Скину ему ссылку на пост Шута.

он запрещает потому что

а)он может не просить рерольнуть

б) а какого фига он должен ознакамливатся с постом Шута если в РУЛЬБУКЕ сказано как кидать?

[Alex Kholev]

он запрещает потому что

а)он может не просить рерольнуть

б) а какого фига он должен ознакамливатся с постом Шута если в РУЛЬБУКЕ сказано как кидать?

а) логично

б) для общего развития

[Cannibal Tribe]

Да нет никакой разницы. Вот если бы реролл был обязательным и надо было принять последний результат, тогда бросок 2х кубиков сразу был бы читерством. А про связанные события бред написан.

А вот бросать 4 куба за 2 спаренные пушки - это точно чит :)

[Утка]

У нас в клубе никто таким кубоблудием как за рерол кидать разу второй куб не страдает, а начнет - найду способ пресечь

мораль - если враг за 1 тл пушку взял два кубика и вас это не устраивает то показываете пальцем на обложку Рб и неторопясь качаете (отрицательно) головой

[Alex Kholev]

У нас в клубе никто таким кубоблудием как за рерол кидать разу второй куб не страдает, а начнет - найду способ пресечь

мораль - если враг за 1 тл пушку взял два кубика и вас это не устраивает то показываете пальцем на обложку Рб и неторопясь качаете (отрицательно) головой

Как и многие игроки, я тоже предпочитаю следовать рулбуку.

Однако я против некомпетентных объяснений, почему так или этак неправильно.

[ice-hf]

Кстати что-то никто не заметил, в теории вероятностей два случайных события называются независимыми, если наступление одного из них не изменяет вероятность наступления другого. Аналогично, две случайные величины называют независимыми, если значение одной из них не влияет на вероятность значений другой. Так что спор является ли бросок двух кубиков одновременно независимым событием, не относится к ТВ никак, и каждый оратор может отстаивать свою точку зрения хоть до посинения, и ничего не докажет.

p.s. Но лучше делать как в рульбуке, так вопросов не возникнет.

[Provincial]

Я понял в чем проблемма у ВАС тут с тервером.....

ПРИ ОДНОВРЕМЕННОМ БРОСКЕ ДВУХ КУБОВ МЫ ВЕРОЯТНОСТЬ МОЖЕМ РАСЧИТАТЬ.

ПРИ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОМ БРОСКЕ ДВУХ кубов МЫ ПОЛУЧАЕМ ДВА НЕЗАВИСИМЫХ СОБЫТИЯ чьи вероятности не могут быть ни умножены ни сложены ибо так гласит тервер....

[Woice from Warp]

Хрень какая =) Вот вас делать нечего нашли из-за чего сратцца =)

Вероятность 10-ти 1-чек равна выпалению 1-ой единички? Да что вы говорите? Т.е. вероятность встречи динозавра в метро равна 50%? Либо встречу, либо нет?

Ну-ну... МатематеГи блин.

Касательно броска куба. который бросил единичку - лучше не кидать его еще раз. Нчиего общего с мистикой или там вероятностью это не имеет. Просто у многих бросок куба - отработанное движение. которое осуществялется с одной и той же силой в одну и ту же сторону, на том же самом месте. Если вы кинете тот же самый куб, то вероятность того. что выпадет все та же грань. к верху которой он стоит намного выше, чем выпадение любой другой =)

Тоже самое происходит в казино с дилерами на рулетке. Если дилер не чередует длинные и короткие броски, то с хорошей долей вероятности можно определить сектор куда упадет шарик. Естественно никто не застрахован - колесо тоже не идиоты делали, там специальные отсекатели для этого стоят, но вероятность все же очень и очень велика.

[Ногогрыз]

Слушайте народ я вот чего не пойму, у кого есть релол сейва. Вопрос проста из любопытства.

[Утка]

Вероятность 10-ти 1-чек равна выпалению 1-ой единички?

:? ты о чем?

я о том что если на кубике 9 раз кинули 2,3,4,5,6 в произвольном порядке (первый раз кинули - 2ка, второй раз кинули - 6ка) то это никак не влияет на то что на 10й раз выпадет единица (я не могу орать что "ща стопудов еденица будет!" или " еденицы не будет")

<_<

2 Ногогрыз

рерол сейва есть у волков, у эльдаров, это я навскидку

Изменено 31 марта, 2009 пользователем Конфетный принц

[Provincial]

http://teorver-online.narod.ru/teorver11.html

http://teor-ver.ru/

почитать про ТЕРВЕР

[Утка]

http://teorver-online.narod.ru/teorver11.html

http://teor-ver.ru/

почитать про ТЕРВЕР

Имеется информация, что этот сайт атакует компьютеры!

Имеется информация о том, что сайт teorver-online.narod.ru используется для атак на компьютеры пользователей. В соответствии с вашими настройками безопасности он был заблокирован.

Сайты, атакующие компьютеры, пытаются установить программное обеспечение, которое похищает персональную информацию, вредит вашей системе или использует ваш компьютер для атак на другие компьютеры.

Некоторые сайты намеренно созданы для распространения зловредного программного обеспечения, однако многие сайты были взломаны и делают это без ведома или разрешения своих владельцев.

ну его, этот тервер =) Изменено 31 марта, 2009 пользователем Конфетный принц

[Provincial]

У мню Линукс он к виндусовым вирусам толерантен, злого умысла не имел это первые два сайта которые выдал ЯНДЕКС я там походил достаточно внятно написано...

[Mike_UKR]

рерол сейва есть у всех кто под Фортуной

Теория вероятности, теория вероятности... Нет что б проверить на практике. Пусть бы каждый, кто считает, что кидать два куба одновременно или по очереди даст разный результат, сделает по 1000 (или сколько не впадло) бросков первым и вторым способом и сравнит результаты.

Можно или нельзя математически связывать эти события - хз, но что то мне подсказывает, что результат будет одинаковым. В)

[ШуТ]

ПРИ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОМ БРОСКЕ ДВУХ кубов МЫ ПОЛУЧАЕМ ДВА НЕЗАВИСИМЫХ СОБЫТИЯ чьи вероятности не могут быть ни умножены ни сложены ибо так гласит тервер....

ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ наступление событий - есть логическое И и оно равняется произведению всех вероятностей происходящих событий!

если же события НЕЗАВИСИМЫЕ, и нас интересует лишь конечный результат из череды событий, то это есть логическое ИЛИ и является суммой всех вероятностей происходящих событий!

У нас есть кубы Д6 и Д10.

1 условие. Хоть один из них должен выпасть на 5+, тогда у нас есть несколько вариантов выпадения этих кубов, из которых нас интересует любой, где на любом кубе будет 5+, т.е. это:

6/10*2/6(оба 5+) + 6/10*4/6(только Д10 на 5+) + 4/10*2/6(только Д6 на 5+) = 73% (последний вариант оба ни одного куба на 5+ нас вообще не интересует)

2 услоие. Кидаем Д6 на 5+. Если не выпало, то у нас есть шанс спастись выкинув на Д10 5+, т.е. одно событие сразу прерывает цепочку действий, но при его не исполнении мы имеем другую возможность продолжения цепочки:

2/6 (это шанс что мы сразу бросили 5+ на Д6) + 4/6*6/10 (а это шанс, что если с Д6 промашка вышла, то нам обязательно нужен 5+ на Д10) = 73%

И снова НИКАКОЙ разницы для теории происхождения ОДНОВРЕМЕННЫХ и ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫХ событий.

Теперь надеюсь понятнее стало, когда я кубики разделил на Д6 и Д10, чтобы вы могли проследить всю логику.....

[Provincial]

Любителей БОЛЬШИХХ ЧИСЕЛ хочу предупредить, ВСЕ ЧТО МОЖНО СоСЧИТАТЬ, БОЛЬШИМ ЧИСЛОМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ (с математической точки зрения)

[NaPalm]

Товарисчи.

Предположим бросок на 4+ как обычно для простоты.

Зависимость выпадения результата есть лишь для второго последовательного броска. Это вероятность выпадения 0.5 на первом кубике и 0.5 на втором

Вопрос по совместности.

Когда мы бросаем куба по очереди события НЕсовместные. Т.к. реролл может быть только при условии проваленного попадания или сейва. Если бросок удачен реролла не будет.

Когда мы бросаем кубы вместе события совместны, т.к. действия происходят одновременно.

Для последовательных бросков.

вероятность

Р (4.5.6) на первом кубе+ Р(4.5.6 на втором кубе при условии выпадения 4.5.6 на первом кубе)= 0.5+ (0.5*0.5)= 0.75

Если кому-то не нравится термни "зависимые" при последовательном броске, можно сказать про условную вероятность.

Для одновременных бросков

Р(4.5.6 первый бросок)+Р(4.5.6 второй бросок)- Р(4.5.6. на обоих кубах)= 0.5+0.5- 0.25=0.75

А вот если кубов больше одного...

Берем два куба. и бросаем их одновременно. и два реролла.

Для последовательных бросков.

вероятность

Р 0.5*0.5+ (0.5*0.5)(0.5*0.5)= 0.3125

Для одновременных бросков

Р(4.5.6 первый бросок)+Р(4.5.6 второй бросок)- Р(4.5.6. на обоих кубах)= 0.5*0.5+0.5*0.5- (0.25*0.25)=0.4375

Изменено 31 марта, 2009 пользователем NaPalm

[Provincial]

Шут я с твоими выкладками согласен ПРИНОШУ ЛИЧНО ТЕБЕ ИЗВЕНЕНИЯ:)

Я упустил из виду что у нас второй бросок кубика обусловлен результатом броска первого кубика, и при определенных условиях второго броска вообще не будет, события являются связанными... Эх старость не радость....

Однако остаюсь при мнении, что я предпочту, чтобы противник бросал кубы, как написанно в рульбуке, а не одновременно:) Ну как я и писал выше считайте это КАПРИЗОМ ИЛИ МАРАЗМОМ неважно....

[ШуТ]

А вот если кубов больше одного...

Берем два куба. и бросаем их одновременно. и два реролла.

Никто не рассматривает бросок 4 кубов вместо броска двух с реролом!

Онли если это один выстрел/сейв, но с реролом. Тогда мы имеем право делать такую замену.

Или бросать хоть все 8 кубов за 4 выстрела, но при этом каждая пара кубов должна быть разного цвета! вот и все.

[Жарптица]

Как уже неоднократно было продемонстрировано, что 2 сразу, что 2 по очереди, одна фигня. Причем те, кто отстаивал эти доводы, переводили расчеты, Провинциал же привел в поддержку своих доводов сайты (это как если будут спорить атеист и богослов, на утверждение атеиста, богослов бросит на стол библию и скажет - ответ где-то тут) :)

Вывод прост и однозначен

1) если сейв-выстрел один, то что 2 куба одновременно что 2 по очереди одна фигня

2) кидать 4 куба за 2 сейва-выстрела чит и грязная игра

Дальнейшее обсуждение считаю бессмысленным и ненужным.