Мульти чардж.

[ШуТ]

:) Правило четко прописано.

The most important one is that each model must end

its assault move in coherency with another model in

its own unit that has already moved.

и не соблюдение его не возможно :(

Так что в идеальном случае мультипл возможен 8-10 моделями в отряды врага стоящие в 6,5" друг от друга.

п.с. хотя на практике я таких длинных мультиплов никогда не видел.

Ах да. Если чарджит стадо терминаторов (8-10 моделей в отряде), тогда они в теории могут прочарджить отряды врага, стоящие в 8" друг от друга....

п.с. толпы орков и гантов могут в теории выдавать цепочки и т.о. чарджить далеко отстоящие друг от друга отряды...

Изменено 27 марта, 2009 пользователем ШуТ

[Дракон]

То есть, если для моего примера я муваю заднюю линию гантов к левому отряду, а переднюю к правому, то и когерентность соблюдается и мультичарч происходит?

[ШуТ]

То есть, если для моего примера я муваю заднюю линию гантов к левому отряду, а переднюю к правому, то и когерентность соблюдается и мультичарч происходит?

в теории при наличии колбасы из 30 гантов - да!

Т.к. первый десяток забьет у тебя все БтБ и часть данжер зоны.

второй десяток добьет полностью всю данжер и оставшиеся модели просто должны будут сохранять кохеренси с УЖЕ подвигавшимися - т.е. начинаешь из них делать цепочку.

третий десяток гантов - уже имея цепочку до второго отряда воинов - сможет сохраняя Кохеренсию с УЖЕ подвигавшимися - напасть на второй отряд в БтБ.

Вуаля. при наличии 20+ моделей такое осуществимо.

НО! что вот делать при пайл-ин муве. я пока в уме не приложу....

[lis]

хе.. дракон... впринцепе - потенциально ДА..

шут все расписал правильно +1

[Woice from Warp]

Неееееее, ШуТ, умерла так умерла. Ты вот вырвал из контекста эту фразу. Хорошо. давай по твоему.

Итак, колбаса гантов. Двигается крайний левый. Подошел. К нему в когеренцию ты ставишь следующего, да еще выполняя все вышеуказанные правила. Тогда все будут смещаться влево прежде всего. Таким образом ты уйдешь от правого отряда и будешь рвать когеренцию если его почарджишь.

Более того, попробуй зачарджить ДВА РЯДОМСТОЯЩИХ отряда, выполняя указанное тобой правило. У тебя тупо не получится.

Кстати, дай мне свой телефон - я его посеял =( Я тебе на пальцах покажу что чарджить не получится =)

[NaPalm]

Т.е.

1) ближайшая к атакуемому отряду модель двигается в БТБ.

2) остальные модели могут двигаться только так, чтобы оставаться в когерентности с любой подвигавшейся моделью.

3) При этом, если это возможно (в принципе возможно) модель ДОЛЖНА войти в БТБ контакт с моделью в зоне досягаемости, но не находящейся в БТБ

( If possible, the model must move into base contact

with any enemy model within reach that is not

already in base contact with an assaulting model. )

4) если 3 уже невыполнимо войти в БТБ контакт с теми, кто уже в БТБ

5) при невозможности достичь БТБ правило 2"

6) тупо оставаться в когерентности.

Для мультиплчарджа должны сохраняться все эти правила

А теперь скажите как на картинках на первой странице можно выполнить первые 3 (ну плюс 4е) условия.

1 модель двигается в БТБ. Вторая должна сохраняя когерентность прийти в БТБ с другой моделью не занятой ассолтом. Нельзя выстраивать мостик незанятых моделей. МУльтичардж сделан не для "мостиков", а для атак рядом расположенных юнитов (совсем рядом). Сейчас попробую в вассале нарисовать

Изменено 27 марта, 2009 пользователем NaPalm

[ШуТ]

Итак, колбаса гантов. Двигается крайний левый. Подошел. К нему в когеренцию ты ставишь следующего, да еще выполняя все вышеуказанные правила. Тогда все будут смещаться влево прежде всего. Таким образом ты уйдешь от правого отряда и будешь рвать когеренцию если его почарджишь.

На картинке у Дракона колбаса Гантов (перед чарджем) двойная, что как раз и позволяет нам делать такой мульттипл чардж.

Да если колбоса одинарная - и два отряда врага стоят на ее концах - то ты прав - не получится ибо ты будешь смещатся все время в сторону первого отряда удаляясь от второго.

Тут или колбасу двойную надо иметь, или чтобы твоя колбаса гантов пыталась зачарджить воон тех крайних и вот этих посерединке.

Более того, попробуй зачарджить ДВА РЯДОМСТОЯЩИХ отряда, выполняя указанное тобой правило. У тебя тупо не получится.

Получится.

Ввот стоит два отряда врага коробочками в 1" друг от друга. Ты стоишь где-то как-то посередке между ними в отдалении.

Двигаешь ближайшего к ближайшему.

потом у тебя есть 2" от подвиганного, чтобы войти в БтБ с врагом (пусть даже и из другого отряда).

Даже если вторая модель не смогла войти в БтБ со вторым отрядом - то ставишь ее макисмально близко ко второму отряду (но в пределах 2" от первой модели). И тогда уже третяя точно чарджит второй отряд.

Остальные насовываются как получится - максимально занимая БтБ, потом данжер зону.

Кстати, дай мне свой телефон - я его посеял =( Я тебе на пальцах покажу что чарджить не получится =)

:) в ПМ скинул. Но проще было бы при встрече обсудить)))

Т.е.

1) ближайшая к атакуемому отряду модель двигается в БТБ.

2) остальные модели могут двигаться только так, чтобы оставаться в когерентности с любой подвигавшейся моделью.

3) При этом, если это возможно (в принципе возможно) модель ДОЛЖНА войти в БТБ контакт с моделью в зоне досягаемости, но не находящейся в БТБ

( If possible, the model must move into base contact

with any enemy model within reach that is not

already in base contact with an assaulting model. )

4) если 3 уже невыполнимо войти в БТБ контакт с теми, кто уже в БТБ

5) при невозможности достичь БТБ правило 2"

6) тупо оставаться в когерентности.

Для мультиплчарджа должны сохраняться все эти правила

Да все верно.

Получается что по схеме Утки зачарджить навряд ли получится, а вот по схеме Дракона - вполне.

Изменено 27 марта, 2009 пользователем ШуТ

[Woice from Warp]

Я тут подумал, неверны оба варианта.

Вообще-то мультипл делается совсем не так =)

1. Модели двигаются по кратчайшему пути к выбранной цели.

2. Модели двигаются в любом порядке, но всегда должны заканчивать ход в когеренции с теми моделями, которые УЖЕ подвигались.

3. Выполнять все рпавила. которые указаны в РБ.

Что не означает, что ты должен забить все ББ и все денжер зону. Только если выхода нет.

[Dedal]

Эм не понял а что мултичардж 1 моделью получается невозможен?

Даже если 2 отряда врага стоят в притык к друг другу?

Изменено 27 марта, 2009 пользователем Dedal

[Юрий Игоревич]

Эм не понял а что мултичардж 1 моделью получается невозможен?

Угумс.

[NaPalm]

Что не так-то

1) As usual the closest attacking model must be moved to

contact the closest model in the enemy unit against

which the assault was declared. Все тоже самое

2) Then remaining models

can assault models belonging to other enemy units, as

long as they keep following the rules for moving

assaulting models.

Сохраняются те же правила движения

левая картинка. перед мультчарджем двух отрядов рядом

вторая - перед мультчарджем двух отрядов напротив.

третья после мультчарджа двух отрядов рядом

четвертая после мультчарджа двух отрядов напротив. ВОвсе и не мультичардж)

Изменено 27 марта, 2009 пользователем NaPalm

[UrZZa]

Вообще-то мультипл делается совсем не так laugh.gif

1. Модели двигаются по кратчайшему пути к выбранной цели.

2. Модели двигаются в любом порядке, но всегда должны заканчивать ход в когеренции с теми моделями, которые УЖЕ подвигались.

3. Выполнять все рпавила. которые указаны в РБ.

Бляха-муха, зачем выдумывать свои левые формулировки, если есть предельно формализованная рулбучная? Откуда появилась фраза "заканчивать ход в когеренции", если четко сказано, что должна "end assault move" - т.е. условие когерентности проверяется при движении каждой отдельной модели?

Изменено 27 марта, 2009 пользователем UrZZa

[Утка]

Угумс.

чего угумс то ? возможен конечно же

:)

пример - дефайлер и два отряда маров плечом к плечу

Изменено 27 марта, 2009 пользователем Конфетный принц

[Woice from Warp]

А как по правилам чарджа вы себе это представляете?

[Юрий Игоревич]

чего угумс то ? возможен конечно же

:)

пример - дефайлер и два отряда маров плечом к плечу

Как бе ради бога, но он чарджит один отряд. И может быть в бтб с другим.

[Woice from Warp]

Моя сомневаться... Надо искать.

Нашел:

MOVING ASSAULTING MODELS

All of the models in an assaulting unit make their

assault move following the same rules as in the

Movement phase, with the exception that they may be

moved within 1" of enemy models. This means that

assaulting models may still not move through friendly

or enemy models, may not pass through gaps narrower

than their base, and may not move into base contact

with enemy models from a unit they are not assaulting.

[Kerrigan]

and may not move into base contact

with enemy models from a unit they are not assaulting.

Вот именно эта строчка натолкнула меня на мысль, что сначала двигаются в бтб свободные модели атакующего к свободным моделям атакуемого, до тех пор пока могут дойти до бтб, а потом, оставшиеся модели - куда хотят (всмысле - могут в мультик, могут в данжер зону). Потому что в правиле мультипл ассолта написано, что модели двигаются по правилу обычного ассолта.

[Ipokrit]

Kerrigan_khv, выделенная часть предложения ИМХО означает, что нельзя ставить в модели в базовый контакт с вражеским юнитом, но при этом не драться с ним в бтб (т.е. говорить, что он не завязан в рукопашке и по дефендерс реакт никак не действует). Иначе х.з. как это понимать.

И из чего ты сделал вывод, что сначала надо "до упора" выставить свои модели в базовый контакт с прочардженным юнитом, и только потом начинать Мульти чардж?

[Kerrigan]

Kerrigan_khv, выделенная часть предложения ИМХО означает, что нельзя ставить в модели в базовый контакт с вражеским юнитом, но при этом не драться с ним в бтб (т.е. говорить, что он не завязан в рукопашке и по дефендерс реакт никак не действует). Иначе х.з. как это понимать.

Это означает что нельзя ставить в бтб к вражеским юнитам, если это не цель assault move. Описывается именно правило assault move.

И из чего ты сделал вывод, что сначала надо "до упора" выставить свои модели в базовый контакт с прочардженным юнитом, и только потом начинать Мульти чардж?

Я не это сказал. Я сказал, что нужно выставить в бтб всех, кто может это сделать. И если остались такие, которые не могут встать в бтб к чарджуемому юниту, но не разрывая когеренции могут встать в бтб к другому отряду, то они могут на выбор - либо объявить мультичардж, либо, если такой надобности нет - встать в данжер зону к чарджуемому юниту.

[Genius Isme]

Это означает что нельзя ставить в бтб к вражеским юнитам, если это не цель assault move. Описывается именно правило assault move.

Все отряды, которые на ты объявил мультипл, являются целью, которую они ассолтят. Так что к ним можно входить в контакт на тех же правах, что и в первоначальную цель чаржа.

[Mikhail]

Вот я согласен с Гениусом полностью.

[Dedal]

Я тоже согласен. Объявляется мультичардж если отряды рядом и выставляются так чтобы была сохранена когеренция. А про все остальные варианты мультичардж через 6 дюймов и я не говорю все это из разряда поиска дырок в правилах

[Kerrigan]

В принципе после поста Genius Isme у меня не осталось никаких возражений, зато родились новые идеи контр-мультичарджевых построений.

А про все остальные варианты мультичардж через 6 дюймов и я не говорю все это из разряда поиска дырок в правилах

Я не ищу дырок в правилах, или какого-то профита от своей трактовки. Я просто пытаюсь разобраться. Я если что играю за ИГ, ими мультичарджить (чарджить вообще) проблематично :)

Видимо моих знаний английского всё таки недостаточно для полного понимания, поэтому и была создана данная тема.

[Dedal]

Я не ищу дырок в правилах, или какого-то профита от своей трактовки. Я просто пытаюсь разобраться. Я если что играю за ИГ, ими мультичарджить (чарджить вообще) проблематично :)

Ты извини это было не в сторону тебя =) а в сторону тех кто начал разбирать с картинками где было явно видно что о мультичарже там и нету речи хоть может он и возможен по правилам

[UrZZa]

Все отряды, которые на ты объявил мультипл, являются целью, которую они ассолтят. Так что к ним можно входить в контакт на тех же правах, что и в первоначальную цель чаржа.

+1. Подозреваю, это оговорка сделана специально, чтобы не допустить читерства в ситуации, когда хочется залочить отряд, дающий какие-то минуса чаржующим (типа защитных гранат), не объявляя самого чарджа, а типа я не чарджу, а просто рядом постоять встал.