Обзор кораблей Империал Нэви

[Bear]

Посмотрев на достойный труд Медведя, я тут подумал, что вполне могу написать подобный обзор по флоту Эльдарских корсаров. Но делать это имеет смысл только в том случае, если это кому-то интересно.

В связи с чем вопрос - есть тут кто из начинающих, кому еще интересны Эльдары, или я такой один? :D

жги :)

я бы потом обсудил бы в жарких спорах :)

[Rost]

Ок, приступаю :) Через пару дней будет.

[porcupine]

будут

ко вторнику напишу обзор по хаосу

потом будет по эскорту обеих фракций

Среда :rolleyes:

:rtfm: :rtfm: :rtfm:

[HorrOwl]

Во, эскорт обсудить будет интересно.

Особо хаоситский. :)

[Guns Linger]

господа, огромная просьба: можно вставлять в обзоры хоть одно предложение на тему "что это за корабль и тд" - для тех кто почти полный нубиан

потому что в целом если это поправить, по это классные гайды для начинающих, очень интересно.

[Iron Cage]

можно вставлять в обзоры хоть одно предложение на тему "что это за корабль и тд"

В смысле? В принципе, этот обзор и есть "по одному предложению, что это за корабль и т.д." :-

[HorrOwl]

"что это за корабль и тд"

Нафига? Рулбук же есть. Зачем его копипастить?

[Cormac]

Минигайд по даунтлесам или торпеды везуз лэнсы. Попытка анализа.

Итак, перед нам два корабля, одинакововые по всем характеристикам, кроме носового вооружения. На одном варианте лэнсы, на другом торпеды. Что лучше и где какой использовать? Сказать сложно.

Для начала можно просто сравнить.

Итак, преимуществ у торпедного варианта три:

Возможность нанести больше повреждений. Хоть торпеды и хуже попадают, зато есть шанс, что попадёт больше чем три (это максимальное количество повреждений, которое может дать лэнсовый даунтлесс).

Есть возможность поразить более чем один корабль/сквадрон, пропахав гребёнкой торпед вражеский строй.

Возможность стрелять полным залпом в 6 торпед, использовав специальные приказы (пусть и не все, но всё таки)

Недостатки:

Необходимо перезаряжать торпеды.

Преимущества лэнсового варианта:

Расположение целей роли не играет (не важно, бьём в борт или лоб).

Нет необходимости перезаряжать торпедные аппараты (БфИ не так критичен, как и провал морали).

Есть возможность усилить залп за счёт приказа «Lock on!».

Недостатки: чуть меньшая потенциальная огневая мощь и невозможность использовать полный залп при некоторых спецприказах.

Подводя итоги можно сказать: ИМХО торпедный вариант был бы лучше, если бы не неоходимость перезаряжать торпедные аппараты, являющиеся основным вооружением крейсера. Собственно это и есть самый существенный недостаток этого корабля. В то время как нормальный крейсер (Лунар, Готик, Тиран), не перезарядив торпедные аппараты, сможет ещё стрелять бортовыми залпами, у Даунтлеса эта возможность отсутствует, бортовое вооружение всё таки слабовато. Так что Даунтлесс без торпед большой угрозы не представляет. Положение осложняется тем, что Даунтлессы очень плохо держат удар (всего 6 хитпоинтов и 1 щит), поэтому приказ БфИ для них особенно актуален. Но корабль на БфИ не может перезаряжать торпеды. Ещё не стоит забывать, что торпед у флота Империи много, есть и палубная авиация. Всё это требует бросков не перезарядку. Чем больше бросков, тем больше вероятность один из них провалить. Объединение кораблей в сквадроны, перебросы, правильный порядок специальных приказов помогут, но вероятность, что очередь не дойдёт до Даунтлеса довольно высока. В связи с этим мне кажется, что выбор торпедного или лэнсового варианта зависит не от противника, а от остального флота. Если у меня во флоте много торпед и авиации (3+ бросков на перезарядку), я беру лэнсовый Даунтлес (обычно парой), что даёт корабль/сквадрон, не зависимый от спецприказов, способный действовать даже при плохой морали и проваленых бросках. В остальных случаях, как мне кажется, лучше торпедный вариант, имеющий большую огневую мощь. Хотя в роли лёгкого и быстрого торпедоносца я бы лично в некоторых случаях предпочёл бы сквадрон Кобр.

Разумеется всё вышесказанное относится к тому случаю, когда оба варианта лёгкого крейсера используются с одной целью. Однако и здесь есть различия. Касательно роли вариантов Даунтлеса во флоте процитирую Bear`а:

Ленсовый – эскорт/аутфланк хантинг

Торпедный – собственно аутфланк и хитер «второй» волны.

Собственно вот такое вот у меня ИМХО, жду рагромных каментов.

Позже опишу опыт применения и различия в "работе" Даунтлесов по разным целям.

Изменено 2 апреля, 2009 пользователем Cormac

[4иппа]

В связи с этим мне кажется, что выбор торпедного или лэнсового варианта зависит не от противника, а от остального флота. Если у меня во флоте много торпед и авиации (3+ бросков на перезарядку), я беру лэнсовый Даунтлес (обычно парой), что даёт корабль/сквадрон, не зависимый от спецприказов, способный действовать даже при плохой морали и проваленых бросках. В остальных случаях, как мне кажется, лучше торпедный вариант, имеющий большую огневую мощь.

Может здесь подробней стоит расписать, с какими конкретно кораблями комбится тот или иной даунтлес.

[Cormac]

Два Даунтлеса, парой, либо пара лэнсовая либо торпедная. С другими кораблями его в сквадрон не запихнёшь. Точнее запихнёшь, но смысла в этом точно нет, он теряет преимущества своей подвижности.

Или ты имел ввиду, состав основного флота, к которому Даунтлесы гарниром идут?

Изменено 2 апреля, 2009 пользователем Cormac

[HorrOwl]

Я его иногда как хитер 1й волны использую... он зараза 25+5D6, если истребительного прикрытия нет - может наворотить дел.

Конечно же, стоит их пускать эскадронами.

Тестил эски по 2 и 3 донтлесса... если играть на 1000+ - лучше в эск имхо брать 3.

Лэнсовые лучше по одному, а не в эскадронах.

Изменено 2 апреля, 2009 пользователем HorrOwl

[Curator]

Я его иногда как хитер 1й волны использую... он зараза 25+5D6, если истребительного прикрытия нет - может наворотить дел.

Конечно же, стоит их пускать эскадронами.

Тестил эски по 2 и 3 донтлесса... если играть на 1000+ - лучше в эск имхо брать 3.

Лэнсовые лучше по одному, а не в эскадронах.

бросок торпедных донтлесов на ааф не страшен, тк удар прийдет скорей всего в нос. турнир показал, что 6+ носов в метагейме очень много )

и еще любопытно, почему нужно брать 1 донтлесс за 110, если можно взять 3 кобры за 90?

Живучесть примерно одинаковая. Причем ракетный донтлесс при крипе вообще бесполезен, а кобры при потере 1-2 корабля все так же смогут стрелять торпедами.

А еще кажется у кобр есть классная опция по установке +2 к лидерству за вражеские спец приказы, если я ничего не путаю

Изменено 2 апреля, 2009 пользователем Curator

[4иппа]

Или ты имел ввиду, состав основного флота, к которому Даунтлесы гарниром идут?

Это имел ввиду. Просто когда начал собирать имперский флот вначале линкор взял, потом крейсера, а на остаток уже даунтлес в довесок. Вот и возник вопрос какой брать, подгонять под армию??? Торпед было много, но не смотря на это решил именно торпедный взять (торпеды - сильная сторона империи, вот и решил постораться развить её) У него в компании готик, ретрибьюшен и диктатор, кобры.

Вот и вопрос, а лэнсовый куда тогда брать, так же как подержку к примеру для пары готиков и на лансы надеяться или наоборот при наличии готиков не обязательны лансы на даунтлесах. Либо на первый взгляд с луной может скомбить? Смысл примерно такой. Хотя возможно это уже не про даунтлесы разговор??

и еще любопытно, почему нужно брать 1 донтлесс за 110, если можно взять 3 кобры за 90?

Как минимум он сапортит батлшип или батлкруизер.

[Curator]

Как минимум он сапортит батлшип или батлкруизер.

ну если вы сапортите лайткрузером, то имхо у вас неправильный флот. Костяк все таки должен быть на крейсерах. И тяжелое бытие маров, которым не завезли 8ми хитовик с 2мя шилдами это доказывает.

[Bear]

Это имел ввиду. Просто когда начал собирать имперский флот вначале линкор взял, потом крейсера, а на остаток уже даунтлес в довесок. Вот и возник вопрос какой брать, подгонять под армию??? Торпед было много, но не смотря на это решил именно торпедный взять (торпеды - сильная сторона империи, вот и решил постораться развить её) У него в компании готик, ретрибьюшен и диктатор, кобры.

Вот и вопрос, а лэнсовый куда тогда брать, так же как подержку к примеру для пары готиков и на лансы надеяться или наоборот при наличии готиков не обязательны лансы на даунтлесах. Либо на первый взгляд с луной может скомбить? Смысл примерно такой. Хотя возможно это уже не про даунтлесы разговор??

мда...

я обычно думаю какой баттлшип мне нужен во флот, а не какие крейсера к баттлшипу :)

ну а про готик, интересная идея поддерживать корабль саппорта :)

еще раз повторю, задача выбирает корабль, а не корабль задачу

ЗЫ

еще пара часов и выложу обзор по хаосу

работа меня доканает :)

[Cormac]

Я его иногда как хитер 1й волны использую... он зараза 25+5D6, если истребительного прикрытия нет - может наворотить дел.

И потом быстро сдыхает, если не у противника нет более лакомых целей. Или висит на брейсе пока игра не кончится. 12 торпед это 4 хита по 5+ броне, я их охотно разменяю на два даунтлеса, которые смогу расстрелять в хлам.

Это имел ввиду.

Ну я делаю так:

Сначала думаю, на какую тему собирать флот, то есть вокруг чего, чо будет основной темой и, исходя из этого, основной ударной силой, затем выбираю чем эту основную группу поддерживать и в каком направлении. Чаще всего получается, что основаная группа это 2-4 крейсеря или линкор с эскортом крейсеров. Тогда Даунтлес играет роль быстрой группы пожарников/аутфланка/охотников на эскорты.

Вот и вопрос, а лэнсовый куда тогда брать, так же как подержку к примеру для пары готиков и на лансы надеяться или наоборот при наличии готиков не обязательны лансы на даунтлесах. Либо на первый взгляд с луной может скомбить? Смысл примерно такой. Хотя возможно это уже не про даунтлесы разговор??

Мне кажется, Дуантлес в линиии не совсем правильный корабль, держит слишком мало. Если ты под поддержкой имеешь ввиду взаимодействие кораблей в одном строю. Скажем так, они могут работать по одной цели или группе целей.

Изменено 2 апреля, 2009 пользователем Cormac

[HorrOwl]

И потом быстро сдыхает, если не у противника нет более лакомых целей. Или висит на брейсе пока игра не кончится. 12 торпед это 4 хита по 5+ броне, я их охотно разменяю на два даунтлеса, которые смогу расстрелять в хлам.

Ни разу не сдыхал. Оппонент к тому времени либо в глубоком брейсе, либо слишком озабочен кодлой, которая летит за донтлессами.

Тогда Даунтлес играет роль быстрой группы пожарников/аутфланка/охотников на эскорты.

Собстнно, батарейные эскорты в этой роли получше будут имхо.

2 Curator:

бросок торпедных донтлесов на ааф не страшен, тк удар прийдет скорей всего в нос. турнир показал, что 6+ носов в метагейме очень много )

разумеется, я считаю, что игра идёт против хаоса.

Основной противник IN как никак.

и еще любопытно, почему нужно брать 1 донтлесс за 110, если можно взять 3 кобры за 90?

Живучесть.

Кобры слишком хилые, мне это не нравится.

4+ это какой-то совсем не армор, тем паче, кесли стоят в баз контакте. Сначала снимается щит, а потом эскадрон убивают нафиг.

А без базконтакта смысла в кобрах немного.

Кроме того, 2 донтлесса - это 8 батарей в борт, иногда весьма способствует.

[Cormac]

Ни разу не сдыхал. Оппонент к тому времени либо в глубоком брейсе, либо слишком озабочен кодлой, которая летит за донтлессами.

Ну с чего противник с брейсе, с 12 торпед? мало, просто мало.

[HorrOwl]

Ну с чего противник с брейсе, с 12 торпед? мало, просто мало.

При 5м носе-то? Более чем нормально.

Впрочем, можно взять 3 донтлесса, если 2х мало. :)

[Cormac]

При 5+ броне просто статистически проходят 4 попадания с 12 торпед. Если корабль - часть сквадрона, то на брейс весь сквадрон не встанет, он разменяет один крипленый корабль на 2 лёгких крейсера. Если корабль без сквадрона, один, то да, он встанет на брейс. Один, весь остальной флот долбит по Даунтлесам.

Это раз.

Нос 5+? хм, у кого, у орков, имперцев, маринов? А, у хаосистов, одних единственных. У тау ещё, некоторых.

Это два.

Три даунтлеса? ну,ну. На первый ход в них летят новы, лэнсы и так далее.

[4иппа]

мда...

я обычно думаю какой баттлшип мне нужен во флот, а не какие крейсера к баттлшипу :)

ну а про готик, интересная идея поддерживать корабль саппорта :)

еще раз повторю, задача выбирает корабль, а не корабль задачу

Вопрос терминологии - не поддерживает, а взаимодействует. Я тоже думаю, какоё батлшип взять, но мне приходится думать и какие к нему крейсера и какие даунтлесы. И вообще для чего тот или иной корабль, и чем его можно заменить. В этом отличие начинающего игрока от давно играющего. Если выбор лансового и торпедного даунтлеса не зависит от остальных кораблей в армии, а зависит только от задач для которых их берут то тогда понятно, вопрос только в этом был.

Ну я делаю так:

Сначала думаю, на какую тему собирать флот, то есть вокруг чего, чо будет основной темой и, исходя из этого, основной ударной силой, затем выбираю чем эту основную группу поддерживать и в каком направлении. Чаще всего получается, что основаная группа это 2-4 крейсеря или линкор с эскортом крейсеров. Тогда Даунтлес играет роль быстрой группы пожарников/аутфланка/охотников на эскорты.

Мне кажется, Дуантлес в линиии не совсем правильный корабль, держит слишком мало. Если ты под поддержкой имеешь ввиду взаимодействие кораблей в одном строю. Скажем так, они могут работать по одной цели или группе целей.

Я имею виду взаимодействие кораблей во флоте. Но я уже понял, это к разговору не о даунтлесах надо. В любом случае, из статьи не совсем понятно когда же лучше лансы, когда торпеды. Но это для начинаущего, как я... При этом статья хорошая.

ну если вы сапортите лайткрузером, то имхо у вас неправильный флот. Костяк все таки должен быть на крейсерах. И тяжелое бытие маров, которым не завезли 8ми хитовик с 2мя шилдами это доказывает.

У меня во флоте ретрибьюшен и марс это почти пол армии (на 1500), к ним ещё надо 4 крейсера (минимум по 180 очков), а крейсер за 110 очков дает возможность ещё и с эскортами поэкспериментировать. Какое никакое, но достоинство. Всё это конечно не учитывая остального.

Изменено 3 апреля, 2009 пользователем 4иппа

[HorrOwl]

ещё надо 4 крейсера

2

[4иппа]

Возможно пробел в знаниях... Два крейсера для поддержки марса, и два крейсера с марсом для поддержки ретрибьюшена. А на самом деле два на поддержку марса и ониже вместе с марсом на поддержку ретрибьюшена, что ли??? За второй вариант меня чуть не поколотили... =)

[HorrOwl]

А на самом деле два на поддержку марса и ониже вместе с марсом на поддержку ретрибьюшена, что ли???

Да.

[Cormac]

Да.

А вот есть мнение, что корабли суппортящие линейный крейсер уже не могут суппортить линкор.