ХСМ - вопросы и ответы

[Azzie]

2. ЛэШ можно применять в любой момент шутинг фазы. (обстрелять отряд, подвигать ЛэШем, сново обстрелять).

Если сорк приджойнен к отряду - то этот отряд может пострелять в цель Lash только одновременно с этим Lash.

Другой отряд может пострелять уже и после lash.

[iVan]

2 4иппа: 1. и 3. - да, на 2. уже ответили как бы ;)

[ALEF]

Фабий может улучшать только обычную трупсу Хаос маров (Chaos Space Marines) или может улучать в том числе и Чузенов, Посеседов и т.д.?

Может ли улучшение быть применено Хаос марам на байках?

[Keefer]

Фабий может улучшать только обычную трупсу Хаос маров (Chaos Space Marines) или может улучать в том числе и Чузенов, Посеседов и т.д.?

Может ли улучшение быть применено Хаос марам на байках?

Наиболее распространённым считается мнение, что Фабий может улучшать все типы юнитов перечисленные в кодексе под заголовком Chaos Space Marine (стр. 26-27), т.е. обычных хаосмаров, хавоков, байкеров и чоузенов.

[ALEF]

Наиболее распространённым считается мнение, что Фабий может улучшать все типы юнитов перечисленные в кодексе под заголовком Chaos Space Marine (стр. 26-27), т.е. обычных хаосмаров, хавоков, байкеров и чоузенов.

Не могу согласиться. В описании Байла сказано Chaos Space Marines Squads.

Под это определение попадают только обычные мары из раздела Troops.

Так как только они имеют название Chaos Space Marines Squad (согласно Арми-листа, по которому у нас ростер составляется).

Остальные подразделения имеют отличные от этого названия.

В противном случае, если так рассуждать, то я могу и Терминаторов улучшить.

Ибо они тоже Chaos Space Marines.

Изменено 23 февраля, 2010 пользователем ALEF

[Keefer]

Не могу согласиться. В описании Байла сказано Chaos Space Marines Squads.

Под это определение попадают только обычные мары из раздела Troops.

Так как только они имеют название Chaos Space Marines Squad (согласно Арми-листа, по которому у нас ростер составляется).

Спорно. В Army List кодекса (стр. 89 и до конца) нет такого юнита как Chaos Space Marines Squads. Есть просто Chaos Space Marines.

Остальные подразделения имеют отличные от этого названия.

Остальные подразделения причислены к Chaos Space Marines соответствующей статьёй этого же кодекса (26-27 стр.)

В противном случае, если так рассуждать, то я могу и Терминаторов улучшить.

Ибо они тоже Chaos Space Marines.

Не получится. Они идут в отдельной статье, озаглавленной Chaos Terminators, также как и Одержимые.

[ALEF]

Спорно. В Army List кодекса (стр. 89 и до конца) нет такого юнита как Chaos Space Marines Squads. Есть просто Chaos Space Marines.

Остальные подразделения причислены к Chaos Space Marines соответствующей статьёй этого же кодекса (26-27 стр.)

Не получится. Они идут в отдельной статье, озаглавленной Chaos Terminators, также как и Одержимые.

Тем не менее в Арми листе есть только один единственный юнит под названием CSM.

Даже байкеры имеют другие названия и вынесены отдельно.

В описании Байла упоминаются именно CSM. По вордингу получается все-таки "any number of Chaos Space Marines squads".

То есть любое число отрядов Chaos Space Marines. А юнит под названием Сhaos Space Marines у нас только один на весь Арми-лист.

[Famus]

Сам спросил, сам начал спорить... =) а еще против мозгоедства =)

[SmallEvilman]

Не ну кодекс называется Chaos Space Marines, значит все что описано в кодексе и являются squads подвержены правилу Баила, да?

Изменено 23 февраля, 2010 пользователем SmallEvilman

[frei]

Раз: http://forums.warforge.ru/index.php?showto...%E0%E1%E8%F3%F1

Два: http://forums.warforge.ru/index.php?showto...%E0%E1%E8%F3%F1

Это если особо не копаться.

[ALEF]

АрмиБилдер 3.2 всё разрулил моментом.

Улучшать можно только самых обычных ХСМ.

Опция "Енхансед варриорс" доступна только у обычных ХСМ.

Чузены, байкеры и прочие - в полном пролёте.

Собственно как я и считал изначально.

Но, всем спасибо за мнения :)

Изменено 23 февраля, 2010 пользователем ALEF

[Keefer]

АрмиБилдер 3.2 всё разрулил моментом.

АрмиБилдер 3.2 это программка для составления ростеров? Если да, то никакого "разруливания" нет. В АрмиБилдере и так достаточно часто всплывают некоторые неточности со всеми вытекающими последствиями. Ориентироваться можно только на кодекс и официальные ФАКи. Насколько я знаю, Фабий в оных не упоминается. Остаётся кодекс.

Итак, согласно кодексу, Фабий может улучшать Chaos Space Marine squads.

а) Chaos Space Marine squads в кодексе нет, но некоторые игроки допускают, что имеются ввиду Chaos Space Marine из раздела Troops. Вроде как название отряда похоже. :)

б) При этом, в кодексе, на страницах 26-27, под большим заголовком CHAOS SPACE MARINE (тоже похоже на Chaos Space Marine squads) перечислются Chaos Space Marine, Havocs, Chaos Chosen, Chaos Bikers. Странно не правда-ли? В кодексе Chaos Space Marine зачем-то есть статья с аналогичным названием. И терминаторы с одержимыми в ней почему-то не упоминаются. Интересно почему?

Меня интересует, согласно каким логическим выкладкам некоторые игроки допускают правильность варианта (а), но вчистую игнорируют вариан (б)?

[frei]

В факах вопрос не поднимался вследствие непопулярности Байла, что-ли? :)

[Keefer]

В факах вопрос не поднимался вследствие непопулярности Байла, что-ли? :)

Кто ГВшников знает? Может они считают, что вординг правила Фабия и так в порядке...

[ALEF]

б) При этом, в кодексе, на страницах 26-27, под большим заголовком CHAOS SPACE MARINE (тоже похоже на Chaos Space Marine squads) перечислются Chaos Space Marine, Havocs, Chaos Chosen, Chaos Bikers. Странно не правда-ли? В кодексе Chaos Space Marine зачем-то есть статья с аналогичным названием. И терминаторы с одержимыми в ней почему-то не упоминаются. Интересно почему?

Меня интересует, согласно каким логическим выкладкам некоторые игроки допускают правильность варианта (а), но вчистую игнорируют вариан (б)?

Вы, простите, ростер составляете по арми-листу, который в конце кодекса или по бэковой части, где мы и можем наблюдать и статью и табличку.

Кстати даже под той же табличкой, где перечислены типы подразделений почему-то написано:

Chosen Chaos Space Marines, а Chaos Chosen.

И не Chaos Space Marines-Bikers, а проcто Сhaos Bikers.

А вот профилей Хавоков в этой табличке вообще почему-то нет, хотя в статье они упоминаются.

Странно, не правда ли?

И в описании улучшения Байла чётко написано название отряда к которому можно применить умение.

Открываем Арми-лист. И что мы там видим? Только один отряд с нужным названием.

[Invisus]

АрмиБилдер 3.2 это программка для составления ростеров? Если да, то никакого "разруливания" нет. Остаётся кодекс.

Итак, согласно кодексу, Фабий может улучшать Chaos Space Marine squads.

а) Chaos Space Marine squads в кодексе нет, но некоторые игроки допускают, что имеются ввиду Chaos Space Marine из раздела Troops. Вроде как название отряда похоже. :)

б) При этом, в кодексе, на страницах 26-27, под большим заголовком CHAOS SPACE MARINE (тоже похоже на Chaos Space Marine squads) перечислются Chaos Space Marine, Havocs, Chaos Chosen, Chaos Bikers. Странно не правда-ли? В кодексе Chaos Space Marine зачем-то есть статья с аналогичным названием. И терминаторы с одержимыми в ней почему-то не упоминаются. Интересно почему?

Меня интересует, согласно каким логическим выкладкам некоторые игроки допускают правильность варианта (а), но вчистую игнорируют вариан (б)?

АрмиБилдер - только помощник, в ней не содержатся нормы правил для ХСМ, она (АБ) только применяет эти нормы (по аналогии с правовыми актами), соответственно остается, кодекс.

По поводу пункта а) - думаю логические выкладки некоторых игроков заключаются в том, что они играют за другие армии, следственно "опустив" Фабиуса Вспыльчивого, а равно и весь ХСМ в целом, становиться играть проще против хаоса (это чисто мое мнение).

По поводу пункта б) - смотрим кодекс, видим раздел ХСМ, где и перечислены юниты (marine, havocs, chosen, bikers), подпадающие под хирургию Фабиуса.

[ALEF]

Итак, согласно кодексу, Фабий может улучшать Chaos Space Marine squads.

Я все-таки прошу не дёргать слова из контекста. :)

Предложение целиком имеет совершенно иной смысл. И слово squads в нём тоже. :)

[Keefer]

Chosen Chaos Space Marines, а Chaos Chosen.

И не Chaos Space Marines-Bikers, а проcто Сhaos Bikers.

А вот профилей Хавоков в этой табличке вообще почему-то нет, хотя в статье они упоминаются.

Странно, не правда ли?

Все эти отряды причисляются к Chaos Space Marines отдельной статьёй.

И в описании улучшения Байла чётко написано название отряда к которому можно применить умение.

Открываем Арми-лист. И что мы там видим? Только один отряд с нужным названием.

Написано Chaos Space Marine squads. А не просто Chaos Space Marine. Совершенно закономерно возникает вопрос - что ещё за сквады Хаосмаров? И в ответ, кодекс предоставляет нам статью где описано кто считается хаосмарами. И это в кодексе хаосмаров, где, по идее, все считаются хаосмарами (ну, кроме демонов). Зачем нужно такое уточнение со статьёй Chaos Space Marines?

Я все-таки прошу не дёргать слова из контекста. :)

Предложение целиком имеет совершенно иной смысл. И слово squads в нём тоже. :)

Не понял вас. Поясните пожалуйста, что вы имели в виду?

Ни и немного ИМХО. Я лично не вижу не малейшего дисбаланса и полома в том, что Фабий может улучшать Избранных, Хавоков и байкеров.

Изменено 23 февраля, 2010 пользователем Keefer

[ALEF]

По поводу пункта б) - смотрим кодекс, видим раздел ХСМ, где и перечислены юниты (marine, havocs, chosen, bikers), подпадающие под хирургию Фабиуса.

Ещё раз. Вы для составления ростера используете статьи кодекса или все-таки его арми-лист, где указаны профили юнитов и стоимость варгира?

А то получается очередная попытка трактовать кодекс по своему.

Хотя на самом деле вопрос, достойный официального FAQ.

Знать бы только куда такие вопросы отсылать, чтобы ответ получить.

Что касается АБ, то это коммерческий продукт и создатели напрямую заинтересованы, чтобы правильность составления ростеров максимально совпадала с трактованием ГВ.

Иначе их программу просто не будут покупать, если она будет изобиловать косяками и ошибками.

[ Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд ]

Написано Chaos Space Marine squads. А не просто Chaos Space Marine. Совершенно закономерно возникает вопрос - что ещё за сквады Хаосмаров? И в ответ, кодекс предоставляет нам статью где описано кто считается хаосмарами. И это в кодексе хаосмаров, где, по идее, все считаются хаосмарами (ну, кроме демонов). Зачем нужно такое уточнение со статьёй Chaos Space Marines?

Написано Any number of Chaos Space Marines Squads ... то есть любое число отрядов Космических Десантников Хаоса.

И ещё раз попытаюсь объяснить. Что стр 26-27 это в большей степени бэковая часть.

И они все перечислены там в куче просто потому что автору может быть было влом писать для них отдельные статьи или на колве страниц решили сэкономить. :)

Потому как в кодексе СМ например девастаторы и байкеры описаны отдельными статьями :) Хотя тоже вроде все мары :)

Для составления ростера и применения всех специальных правил важен в первую очередь Арми-лист, в котором указана чёткая классификация юнитов, их названия, стоимост и и варгир.

И именно по Арми-листу лично я вижу только одно подразделение, имеющее название Chaos Space Marines.

И АрмиБилдер это подтверждает в полной мере.

Изменено 23 февраля, 2010 пользователем ALEF

[Invisus]

Я все-таки прошу не дёргать слова из контекста. :)

Предложение целиком имеет совершенно иной смысл. И слово squads в нём тоже. :)

Данное слово имеет смысл - отделение, Фабий может улучшать в армии любое количество отделений ХСМ, в Кодексе прописано минимальное и максимальное количество моделей в отделении (squad). Кодекс все-таки для некоторых людей не авторитет, я так понимаю, если можно пользоваться чисто программой, не взирая на разделы, главы, абзацы, иерархию данных актов (ведь даже в рульбуке есть отсылка на то, что при возникновении спорных моментов - трактуется правило кодекса, как более поздний источник). Кодекс - это свод ПРАВИЛ, глава кодекса совокупность сквадов (отделений), подпадающих под одно и то же правило (а именно правило ХСМ).

[ALEF]

Ещё раз.

Для составления ростера и применения всех специальных правил важен в первую очередь Арми-лист кодекса, в котором указана чёткая классификация юнитов, их названия, стоимост и и варгир. И именно по Арми-листу лично я вижу только одно подразделение, имеющее название Chaos Space Marines. Никак не два, не три и не 10.

Что касается мутаций, то я буду только рад мутациям тех же Хавоков :) Прокинули кубы неудачно и стоят ребятки и каждый ход по одному теряют на ровном месте.

Да и бонус к силе им как зайцу стопсигнал. :)

Изменено 23 февраля, 2010 пользователем ALEF

[Invisus]

Ещё раз. Вы для составления ростера используете статьи кодекса или все-таки его арми-лист, где указаны профили юнитов и стоимость варгира?

А то получается очередная попытка трактовать кодекс по своему.

Хотя на самом деле вопрос, достойный официального FAQ.

Отвечу по аналогии: В УК РФ и других кодексах есть общая и специальные части, так вот юрист или любой человек, заинтересованный как более полно и всесторонне изучить данный акт, в отличие от простого человека, склонного поверхностно изучать правовые акты, пользуется при вынесении вердикта или оценки того или иного поступка обеими частями кодекса, а не только специальной, где конкретно описана гипотеза, диспозиция и санкция, но и теми моментами, как понятие субъекта, объекта, содержащимися в общей части. Так вот, ХСМ - здесь - субъект (по отношению к Фабию, вообще объект), а в армилисте (специальной части) просто дается наименование объектов, которые в общей части идут в одной главе, а соответсвенно подчиняются одной норме (т.е. Фабиусу). Те же терми идут в другой главе и на них распространяется другое правило к примеру.

На счет данного вопроса достойного рассмотрения в FAQ не поспорю.

[ Добавлено спустя 4 минуты 13 секунды ]

Ещё раз.

Для составления ростера и применения всех специальных правил важен в первую очередь Арми-лист кодекса, в котором указана чёткая классификация юнитов, их названия, стоимост и и варгир. И именно по Арми-листу лично я вижу только одно подразделение, имеющее название Chaos Space Marines. Никак не два, не три и не 10.

Еще раз в КОДЕКСЕ, как правовом акте, важны ВСЕ части одинаково!!! :rtfm:

Изменено 23 февраля, 2010 пользователем Invisus

[Iron Cage]

И ещё раз попытаюсь объяснить. Что стр 26-27 это в большей степени бэковая часть.

...

Для составления ростера и применения всех специальных правил важен в первую очередь Арми-лист, в котором указана чёткая классификация юнитов, их названия, стоимост и и варгир.

Безотносительно предмета спора. Для составления ростера важен весь кодекс. Те же специальные правила описываются в разделах которые ты называешь "в большей степени бэковая часть". В т.ч. и спецправило Фабия.

[iVan]

На ЕТС и большинстве западных турниров Фабиус улучшает токо сквад ХСМ из трупсы ;)

[ALEF]

На ЕТС и большинстве западных турниров Фабиус улучшает токо сквад ХСМ из трупсы ;)

Есть на свете справедливость. Проверил с десяток зарубежных форумов. Везде только трупса улучшается. Да и АБ как бы намекает. Неужели и дальше будете пытаться натягивание на глобус продолжать?