[Battletech] - Общее обсуждение

[Mad_Rat]

Раздел про зарубы ИРЛ я кинул выше.

А что они должны еще обсуждать в разделе про настолку? Мехи и обсуждают. Выдавать раз в неделю статью про мех - это требует определенного упорства. Кстати, смысл каждой статьи именно в том, чтобы объяснить, как его использовать в игре.

[HorrOwl]

Если то, на что были кинуты линки - самый большой форум РФ по бт, то бт действительно мертва.

[Vengar]

И надгробным камнем ей будет огромная статуя "Атласа", у которого на кокпите сидит Грозный Сов, Закопавший БТ. Дайтедва, я на даче поставлю.

[HorrOwl]

Я на это убожество не сяду :D

[Vengar]

А не надо было БТ закапывать. Терпи теперь.

[VaSSis]

the man who killed battletech

[irbis_ru]

Я же говорю - лучший способ строить из себя илитку - это играть в мертвую систему( намекая " ну вы, наверное, о ней даже и не слышали") желательно с неудобоваримыми правилами( тонны таблиц описывающих влияние Луны в Скорпионе на сыпучесть грунта) при этом чем уродливее будут миниатюры, тем " труевее" получится.

В конце концов, нормальные правила, красивые миньки и прочее - одно для " жадных детей" и попса :D

Сов, оно забавно да.

Для тебя повторюсь - в БТ по сути миниатюр и не было никогда. Для игры они не требуются. Никакого визивига, трулоса и т.п. Оно есть только в опционале. Для фанатов. Из большой книги правил занимало раньше страниц 5-7.

Потому о каких миниатюрах вообще речь? Зачем они?

Собственно правила не сложнее чем ВХ40к. Таблички занимают ровно столько же, сколько в ВХ. С учетом последних психосил и прочей [ерунды], меньше. дажен кубиков достаточно 2, а не 22 :)

Ну и система то развивается. и те же игровые фракции не ждут переизданий по 5+ лет:)

[Bersserker]

По мне есть объективный критерий жизнеспособности системы: способность оной привлекать новых игроков с УЛИЦЫ.

Если новички начинают приходить по следующим признакам:

1) Хотят быть Иллитой среди вахабыдла

2) Надоело, не умеют, не хотят красить армию

3) Просрали права на продажу Вахи в России

то такая система не жизнеспособна.

БТ может и должен привлекать неофитов с улицы. Но миньки - страх и ужос, правила может просчитать в уме только сумрачный гений, а бек конечно классный, но его нужно уметь подать.

Откуда взялся мем про толстых жадных детей?

[HorrOwl]

Собственно правила не сложнее чем ВХ40к. Таблички занимают ровно столько же, сколько в ВХ. С учетом последних психосил и прочей [ерунды], меньше. дажен кубиков достаточно 2, а не 22

Дада, читал я как-то что миграция в мегамек связана в первую очередь с тем, чтобы переложить расчет по " правилам не сложнее вх" на компьютер.

Оно и понятно, игрокам танцы в присядку вокруг таблиц не шибко интересны и это много говорит о качестве правил.

Ну и говорить о живой настольной системе в которой собстнно настольная игра и не нужна вследствие того что таблицы проще отдать компу, миньки полный отстой и поле - разлинованный гексами картон , довольно сложно.

Неудивительно что приведенныя ссылка на " самый большой форум по бт" вела на полумертвый форум с пресловутыми " анонимусами".

Изменено 6 июня, 2013 пользователем HorrOwl

[Advo the Jonin]

Начал хобби с Battletech очень люблю возвращаться к нему время от времени. ( и воспринимаю эту систему к которой нада возвращатся время от времени)

хотя бы ради вброса: Все Сферойды варвары!И мы дойдем до Терры!

и с наслаждением ждать ответа.

Правила есть, официальный проэкт куда там идет, а мне нравится классические 40 лет междоусобиц и все вокруг этого периода.

Если кто то желает качественных моделек, пущай идет к лепщикам и заказывает, меня все устраивает.

Мегамек убивает общение и лично мне не нравится.

Отдельной проблемой БТ считаю, что очень мало систем под данный маштаб.

Сейчас на горизонте замаячило пару систем в подобного маштаба, может это изменит ситуацию через пару лет.

Изменено 6 июня, 2013 пользователем Advo from snow country

[Pivnoy]

:oops: , а зачем сообщение-то тереть??

Оно ж по делу было!

 ! 

Предупреждение:

Это был не HorrOwl, так, как все сообщения были вырваны из контекста общения, то, что резкие высказывания с переходом на личности будут караться по статье рецидив.

Изменено 6 июня, 2013 пользователем Zaknafeein Do'Urden

[Advo the Jonin]

Дятел, а зачем сообщение-то тереть??

Оно ж по делу было!

Это не он ))))

Кстати может попробовать опять летом кампанию поиграть?

Изменено 6 июня, 2013 пользователем Advo from snow country

[irbis_ru]

БТ может и должен привлекать неофитов с улицы. Но миньки - страх и ужос, правила может просчитать в уме только сумрачный гений,

Тут все просто.

1. Миньки не нужны. Вообще. Собственно даже если хочется годятся ЛЮБЫЕ. Никакого визивига и прочего не требуется:) Никаких батальонов брильянс миниатюрс. Совсем. Это не нужно даже самим авторам системы. Потому собственно миниатюры делает сторонний производитель. В вахе убери миниатюры - вахи нет. В БТ убери убери миниатюры и ничего не поменяется. Совсем. Абсолютно:)

2. Даже если играть миниатюрами, то для игры 1 на 1 (смотрим ваха) игра 4 на 5 машин это уже большая, долгая игра зачастую. Наверное как очков на 2000, если не больше. Причем в вахе фиксированное число ходов до конца игры. Потом считаемся. Так? И даже при этом вынуждены ставить ограничения на ход на турнирах. В БТ в случае отсутствия сценария таких искуственных рамок нет. Вообще. Потому чем больше "минек" тем дольше игра (с небольшим ньюансом).

3. Из 1 и 2. Для игры в БТ даже миниатюрами их надо 1-5 в 99% случаев. Рота на роту это едва не Апок на весь день.

4. Ребята, полные правила на 1 уровень БТ занимают вместе с картинками, описанием оружия и прочим 20 страниц. Полный рульбук с блэк джеком и шлюхами (т.е. грудой допправил) 300 включая правила постройки и прочие изыски не нужные 99% игроков. При этом все таблицы 1 лист:)

5. Вы когда последний раз правила ВХ40К держали? У вас там бросков и прочего уже больше. Все эти спасы, инвули и прочая фигня:) И ведра кубов. Собственно если в БТ разом кидать за весь арсенал, то оно хорошо если не меньше будет.

[ Добавлено спустя 11 минуту 49 секунд ]

Дада, читал я как-то что миграция в мегамек связана в первую очередь с тем, чтобы переложить расчет по " правилам не сложнее вх" на компьютер.

Тебя обманули. В первую очередь миграция в ММ связана с следующим:

1. Что это проще, чем собираться играть в помещении. И больше игр. Грубо говоря активный игрок в БТ без проблем играет в несколько раз больше игр в неделю, чем игрок в ВХ40К. Просто потому, что игроку в ВХ надо со своим противником и его армией встретиться.

2. Так проще играть с большим числом игроков. В т.ч. крупные бои. 4 на 4 например:) Потому как собрать 8 человек, да еще регулярно. ну-ну.

Единственное что с "расчетами" это то, что мегамек позволяет активно использовать ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ правила. Которые иначе геморойны. А ля распространение дыма от огня, дабл-блинд (игра в слепую) и т.п. Ну и позволяет играть в Апок так же просто как в ваху. Без часового расставления стволов, грузовиков с миниатюрами и часовыми ходами 100500 миниатюр;) Т.е. игра 12 на 12 за столом сложна просто потому, что по меркам БТ это большая игра. И потому много времени уходит на простейшие и несложные действия. В целом не умея считать в голове в ММ играть можно - выигрывать нельзя. Ты просто не сможешь просчитывать ходы, тактику и т.д.

Ну а главное. ММ только подтверждает тезис - миниатюры НЕ НУЖНЫ:) Никто не встречается похвастаться покрасом или проверить визивиг:) Ну и есть ММ, а ВХ40К нет:) Иначе многие играли бы там. Даже больше чем в ММ. Ибо все едино непокрас, дешевле и враг не может читить, а комп считает всякие инвули, спасброски и прочее:)

Ну и говорить о живой настольной системе в которой собстнно настольная игр

Там принцип другой:) Там основа именно в ситеме и бэке. миниатюры не нужны. Сами правила делают их необязательными. И это хорошо.

Остальное - ну да, литература умерла, когда с бумаги перешли на электронику и аудио.

Неудивительно что приведенныя ссылка на " самый большой форум по бт" вела на полумертвый форум с пресловутыми " анонимусами".

Собственно к сбт есть плоюс самый главный. В отличии от уютного форжика там играет большинство. Кто в настолку, кто в сим:) Но практически 100%. А тут, по твоим же словам, двигающих солдатики меньшинство.

Так что кто еще мертв:)

[irbis_ru]

А. да. чуть не забыл про наброс.

Авторы БТ изначально контора меньше чем ГВ, даже когда ФАСА была. Ну и как и говорилось, для игры не надо миниатюр вообще. И точно не нужны 100500 маринеров. Т.е. денег лопатой не гребли на вских присоседившихся к игре. А ля "я собираю миниатюры", "ой какой гномик" и т.п. И на самих пользователях системы.

При этом:

1. Количество компьютерных игр хорошо если не больше. В т.ч. равной популярности. Ну и в отличии от THQ не загнулся никто на поприще. И он-лайн сервера не закрывал:)

2. По количеству худлита тоже примерно поровну.

3. По числу видео ваха чуть-чуть впереди. Пафосная агитка про маринчиков против сериала про пафосных сферойдов:) Лорд инквизитор не считаем, так как частный проект фаната.

4. По числу сценариев игровых, вписаных в бэк, дающих поиграть всякое "историческое" и "героями" БТ кроет ВХ40к как Слон мышку. В одном сценариопаке больше сценариев чем во всем ВХ40К наверное.

5. "кодексы" обновляются быстрее и качественнее. А не "ой у нас уже другая редакция, но вы пару лет подождите, может и вас обновят. правда может в другой редакции уже. а пока может мы эррату обновим". При этом играет ВСЕ. И кодексы скорее обновляются, чем переписывается старое на новый лад. Т.е. добавляется новое а не "ну мы дадим вам +1 юнит и 1 леталку".

6. БТ-вцы уже забыли что такое Бэтлспейс и Аеротех, когда ГВ только доехало до Аэронавтики.

7. БТ давно уже продается в электронной форме. Причем не только на яблокопродуктах и без криков "у нас же все украдут".

8. БТ есть ММ. Что-то подобное у ВХ40К будет только с Спейс Халком. Если будет:)

9. В БТ нет брильянс миниачурс, потому игрок может создать собственный кастомный юнит.

10. В БТ можно собраться и поиграть без криков "у тебя не приелеен фонарик на дредноут! и вообще это не 3, а 2,5 цвета. Не покрас!"

Так что ГВ вообще полумертвая контора, продающая солдатиков (и ткех может по одному набору в полгода, как и книжку кодексов), а не игру:)

[HorrOwl]

1. Что это проще, чем собираться играть в помещении. И больше игр. Грубо говоря активный игрок в БТ без проблем играет в несколько раз больше игр в неделю, чем игрок в ВХ40К. Просто потому, что игроку в ВХ надо со своим противником и его армией встретиться.

2. Так проще играть с большим числом игроков. В т.ч. крупные бои. 4 на 4 например:) Потому как собрать 8 человек, да еще регулярно. ну-ну.

Живая система, неспособная собрать 8 человек в одном месте?

Насчёт остального - я как-то привык, что недостатки системы выдаются за ее достоинства.

Ну а главное. ММ только подтверждает тезис - миниатюры НЕ НУЖНЫ:) Никто не встречается похвастаться покрасом или проверить визивиг:) Ну и есть ММ, а ВХ40К нет:) Иначе многие играли бы там. Даже больше чем в ММ. Ибо все едино непокрас, дешевле и враг не может читить, а комп считает всякие инвули, спасброски и прочее:)

миниатюры не нужны, стол не нужен, расчёты проще перекинуть на комп и вообще лично встречаться смысла нет, поскольку олюдей в одном месте собрать невозможно.

Итог?

Как настольная игра бт мертв.

Все "встречаются в интернете".

. И это хорошо.

Если говорить о настольной игре - то нет.

Они от этого умирают.

как и произошло с бт.

Идём далее.\

Количество компьютерных игр хорошо если не больше. В т.ч. равной популярности. Ну и в отличии от THQ не загнулся никто на поприще. И он-лайн сервера не закрывал:)

Причём тут настолка?

По количеству худлита тоже примерно поровну.

Причём тут настолка?

"кодексы" обновляются быстрее и качественнее. А не "ой у нас уже другая редакция, но вы пару лет подождите, может и вас обновят. правда может в другой редакции уже. а пока может мы эррату обновим". При этом играет ВСЕ. И кодексы скорее обновляются, чем переписывается старое на новый лад. Т.е. добавляется новое а не "ну мы дадим вам +1 юнит и 1 леталку".

Смысл в этом, если в настолбную игру всё равно не играют?

Мегамек, да.

Людей то нет.:D

Так что ГВ вообще полумертвая контора, продающая солдатиков (и ткех может по одному набору в полгода, как и книжку кодексов), а не игру:)

В бт изгои - играющие за столом в миниатюры, в вх - вассальщики.

Разница налицо.

[Mad_Rat]

Ну Каталисты получили сильный буст, когда подсели на драйффрустафф. В магазе их продукция как правило в топе продаж стабильно висит. Вот баттлкорпс как отдельный проект как-то хиреет.

Если говорить о достоинствах БТ, самое главное, что притягивает в ней, как системе, ИМХО, это отсутствие баланса. Он здесь не потому, что его не смогли сделать, он отсутствует сознательно.

Конечно, народ любит шутки про попилы у Лиги и крутанство Давионов, но в целом статы мехов и техники хорошо отражают неравноценное военно-техническое положение в сеттинге.

Если бои кланы вс сфера еще как-то пытаются сбалансировать числом юнитов, то в бою той же Лиги против ФедСана, или любой сфероидной силы против Периферии никто не будет подсовывать дополнительные мехи, чтобы "сбалансировать" слабого. Просто есть сильные и лидирующие в технологическом отношении армии, есть отстающие по тем или иным причинам, в том числе политическим.

Поэтому, хотя в БТ можно играть по принципу "лэнс на лэнс, набираем по БВ/накидке", честно говоря, это как-то особо не доставляет.

Гораздо интереснее подходить, как это крамольно не прозвучить, как к историчке. Выбрать период, выбрать силы, вплоть до отдельных реджиментов, с помощью ТРО, сарны, MULа проверить, какие конкретно юниты могли быть на вооружении той или иной стороны именно в данный период, подобрать из них те, что сочетаются наилучшим образом.

Это уж не говоря про кампании с расчетом стоимости ремонта после боев, и т.д. Насколько я знаю, на Стартерре народ так и играет.

Поэтому можно сколько угодно стебаться над илитой и прочим, но если тебе нравится такой подход, то в БТ найдется масса инструментов для его реализации, а если нет, тогда система, наверное, не для тебя.

ГВ, впрочем, тоже пытается дать игрокам инструменты для нарративного подхода к играм, всякие фановые сапплементы. Но игроков они, похоже, особо не возбуждают, по крайней мере у нас.

[irbis_ru]

Живая система, неспособная собрать 8 человек в одном месте?

раз неделю как в БТ? можно. Каждый день? расскажи сказку про ГВ. :)

Как настольная игра бт мертв.

А как игровая система - жив. ЧТД. Повторюсь, им не надо продавать миниатюры. А ты все никак не поймешь. Им пофиг на столе ты играешь или на компе. Ты книжки, книжки покупай:)

Если говорить о настольной игре - то нет.

Изначально речь была именно об игровой системе. Повторюсь, как "настол" БТ по сути и не жил никогда. Ну не нужно это авторам. им не миниатюры продавать, нет.

Так же, как сейчас ряд изданий перестали на бумаге выходить. Им это не надо. Доход больше по другому.

Людей то нет

Система игровая жива:) И люди есть. Я тебе сразу сказал что БТ ты не удачно привел. там сам принцип другой. им не нужны миниатюры. Им нужны люди которые платят им деньги. за книги (правила, сурсы, сценарии, худлит), игры и прочее. Платят за БТ:) И это кстати удачно. потому как не нужно париться с миниатюрами, запрещать другим что-то и т.д. Не нужно страдать, как ГВ:)

В бт изгои - играющие за столом в миниатюры, в вх - вассальщики.

И потому БТ как система поднимает деньги на всем на чем можно, а ГВ закрывает очередные неудачные побочные проекты. Потому как кроме как впаривать 100500 миниатюр не умеет ничего:)

Поэтому, хотя в БТ можно играть по принципу "лэнс на лэнс, набираем по БВ/накидке", честно говоря, это как-то особо не доставляет.

В БТ вообще замечательно даже рандомить "каждый берет что хочет в пределах веса" и получить полноценные красивые бои:)

[HorrOwl]

раз неделю как в БТ? можно. Каждый день? расскажи сказку про ГВ

Игроки в бт играют каждый день годы напролёт?

Ахаха.

А как игровая система - жив

Мы тут о настолках, если что.

Ну не нужно это авторам. им не миниатюры продавать, нет.

Разумеется.

Если чего-то нет, значит авторам это просто не нужно.

. Я тебе сразу сказал что БТ ты не удачно привел. там сам принцип другой. им не нужны миниатюры. Им нужны люди которые платят им деньги. за книги (правила, сурсы, сценарии, худлит), игры и прочее. Платят за БТ:) И это кстати удачно. потому как не нужно париться с миниатюрами, запрещать другим что-то и т.д. Не нужно страдать, как ГВ:)

Я привел его как мертвую настолку

Которой он и является.

Самый крупный форум рф на который мне давали линк - 3, 5 анонима.

Даже не смешно.

И потому БТ как система поднимает деньги на всем на чем можно, а ГВ закрывает очередные неудачные побочные проекты. Потому как кроме как впаривать 100500 миниатюр не умеет ничего:)

Образ челночника , торгующего всем, что попадается, лишь бы лишнюю копеечку выбить солидности не добавляет ни системе ни фирме производителю.

БТ поднимает деньги на максимально дешевом по затратам товаре - пдфках.

Больше производить ничего не умеет.

Из довольно массовой игровой системы в 90х бт деградировало до того трупика что мы сейчас лицезреем.

[Vengar]

Мы тут о настолках, если что.

Из довольно массовой игровой системы в 90х

Ну я даже не знаю. То у тебя настолка, то игровая система. Ты сам сначала определись, о чем ты.

[irbis_ru]

Игроки в бт играют каждый день годы напролёт?

Ахаха.

Нет. Просто больше среднего ВХ. Когда появился ММ. Промто потому, что могут это делать в удобное время, из дома, расширилась база противников и не надо искать клуб, террейн и т.д.

Скажем когда был первый проект ММ (с домами и блэк джеком) отыграть за вечер 6-7 боев уровня ленс на ленс было нормально. 6-7 боев в ВХ40к в течении нескольких дней подряд часто ли и многие ли играют?

Да и сейчас минимум 1 игру в день без проблем.

ММ как не крути позволяет играть больше, разнообразнее, активнее.

Мы тут о настолках, если что.

Если что, началось с того что "умерла настолка - умрет все остальное":) Так что даже если я сейчас соглашусь с ложным твоим высказыванием о смерти БТ, как настолки, то это для тебя же хуже. ибо получится что при мертвой настолке "все остальное" не просто живет, а процветает:) Делаются активно игры "по мертвой настолке", играют люди, выпускаются говеные но миниатюры сторонним производителем, пишутся книги и даже ужасные фанфики:)

Но тут как раз секрет в том, что БТ отличается от ВХ40К как раз тем, что там миниатюры не нужны. И настолка не привязана к этим миниатюрам, 3Д террейну и, как следствие, даже к клубам и столу.

Потому как пример оно не годиться для ВХ40К. В ней я охотно допускаю, что закрой миниатюры и поддержку настолки и все. Не будет книжек, игр и т.п. Впрочем был бы интересный эксперемент ГВ выпускает только правила и всякие кодексы+продает права на бэк, а миниатюры делают сторонние производители:) Умрет или нет.

А да. Пруфф

"Про то как умирает все налипшее, если убрать игру вы можете посмотреть на примере фасы и баттлтеха.

Насколько я помню там все хреново стало после того как игровая система загнулась. И любителей бэка равно как фанфикеров и фанартщиков вс меньше меньше с каждым годом." (с) угадай кто.

Так вот.

1. нельзя посмотреть.

2. Плохо помнишь.

3. Игровая система не загнулась.

4. Любителей бэка, самое главное с деньгами, настолько меньше, что выпустили он-лайн игру, вторая на подходе. А денег во время ЗБТ первой на "фаундер паках" собрали столько, что даже удивились.

Если чего-то нет, значит авторам это просто не нужно.

Оно там изначально так. С ФАСА еще:) И да. Я если что, плотно общался с теми кто там у руля. Лайн девелоперами и старым и новым. Интересовался всяким.

Там изначально не было возможностей, потому сделали так, чтобы миниатюры были не нужны. Вернее, подходили любые фишки.

Я привел его как мертвую настолку

Смотрим выше твою цитату

Самый крупный форум рф на который мне давали линк - 3, 5 анонима.

вероятно тебе дали неверную ссылку:)

К тому же сообщество РФ (которое таки покрупнее) по БТ далеко не самое крупное в мире.

Но даже так достаточно только хотя бы глянуть число человек в РУ командах в МВО, чтобы понять что рассказ про 3,5 человека ложь.

Даже в "Мертвом" (официально, по бэку, не поддердживается больше и в остальном) клане минимум 3 активных игрока все еще. :) Причем не анонима.

Тут есть еще такой момент, что по ряду причин совсем единого форума нет + большой кусок общения происходит не на форумной площадке. те же ММ часто сидят в ирке, ибо общаются в РТ режиме. А МВО-ники в разных скайпах и тимспиках.

Образ челночника , торгующего всем, что попадается, лишь бы лишнюю копеечку выбить солидности не добавляет ни системе ни фирме производителю.

Он торгует тем же, чем торговал ВСЕГДА:) Это ГВ то в дредфлиты, то в спешил геймсы, то в Хоббиты кидается:) Запрещает торговать своими солдатиками и т.д.

БТ поднимает деньги на максимально дешевом по затратам товаре - пдфках.

Ну не такой уж и дешевый. Самое дешевое - торговать правами;) А тут автору плати,художникам плати.

Ну и ГВ вон внезапно осознало, что торговать электронными книжками это хорошо! :)

Больше производить ничего не умеет.

А надо?:) зачем? Чтобы сравняться с великой ГВ? И тоже кричать "не смейте продавать роботов похожих на наши"?:) А потом закрывать один проект за другим?

Из довольно массовой игровой системы в 90х бт деградировало до того трупика что мы сейчас лицезреем.

Ровно наоборот:) Сейчас у них позиции лучше, чем в 90-х.

[Advo the Jonin]

8 человек могущих играть в бт собираются в 1 месте каждую субботу

[irbis_ru]

Тык. разговор то про то, что теперь с ММ куда больше 8 собираются каждый день:)

[Амфицион]

БТ это не миньки и даже не игра. Это абалденная мат модель и оболденная же вселенная к которой она притянута.

Сравнивать продукцию ФАСА с продукцией ГВ не корректоно в принципе, скорее уж с визардами или с ГВ образца так года 1992 - когда ваха была в личиночной стадии))))

И да к слову - по таким критериям шахматы мертвыыыыыыыы =))

[F9SSS]

Господа, нескромный вопрос, а к кому можно обратиться за варезным контентом (для ознакомления интересуют кой-какие новые книги).

[GameBoy]

Господа! Сменил я не столь давно место жительства, ну а заодно решил сменить ваху на БТ. Посему вопрос: а есть кто из города Перми, с кем можно было бы поиграться и кто научил бы премудростям системы?