Вопрос про К'тана.

[Fishman]

Я слышал, что Механикусы будут будить мирно спящего К'тана, какие последствия могут быть для АМ, да и для всего Империума, если это случиться?

PS. Прошу не отправлять меня в Бобруйск :)

[KillBoy]

Разбудят - узнаем. Если такое пойдет, то будет ГВшная кампания и они там такого понавыдумывают....

[Fishman]

Тут еще один вопрос возник-Механикусы действительно верят в святость СШК или им просто не выгодно разрабатывать новые технологии?

[KillBoy]

Принципиально нового никто ничего выдумать не может - темный век. СШК свят для них хотя бы потаму что он работает как в том анекдоте - кидаешь в машину барана, а она тебе выплевывает палету колбасы. Как никто не знает и не понимает, но все работает.

[Fishman]

Но ведь даже среди фанатичных и темных Механикусов должны появляться "светлые головы" или их просто устранят?

[Harold Zoid]

Но ведь даже среди фанатичных и темных Механикусов должны появляться "светлые головы" или их просто устранят?

там как и в инквизиции - куча фракций.

а главная причина отсутствия новых технологий - как раз святость СШК.

тут про АМ хорошо написано: http://specialist-games.com/assets/emplorwarband.pdf

[KillBoy]

Но ведь даже среди фанатичных и темных Механикусов должны появляться "светлые головы" или их просто устранят?

То что сказал Harold Zoid + темный век. Нету университетов и прочего. Т.е. прикинь - у тебя в лучшем случае сегодняшнее технарское образование и тебе в руки попадает вещица опережающая свое время этак 20к лет.

[Fishman]

Нету университетов и прочего. Т.е. прикинь - у тебя в лучшем случае сегодняшнее технарское образование и тебе в руки попадает вещица опережающая свое время этак 20к лет.

Тогда интересно, где Механикусы отбирают потенциальных коллег, неужели просто выбирают смышленых ребятишек в Хайвах или еще где нибудь?

[Harold Zoid]

Т.е. прикинь - у тебя в лучшем случае сегодняшнее технарское образование и тебе в руки попадает вещица опережающая свое время этак 20к лет.

это точно :)

ведь АМ возникло по сути дела из дикарей, оттуда и отношение к машинам как к божественному чуду.

Тогда интересно, где Механикусы отбирают потенциальных коллег, неужели просто выбирают смышленых ребятишек в Хайвах или еще где нибудь?

я думаю, из населения форджей, ведь там кроме техпристов есть и рядовые люди, служащие АМ

[KillBoy]

Необязательно смышленых- достаточно просто послушных. К тому же если сейчас круто быть мехникусом-изобретателем, то в 40к круто быть мехникусом-археологом - то бишь откапывать и заставлять работать. У них там все совсем иначе и другими мерками меряеться.

[Fishman]

Странно, ведь по флаффу Марс особо не пострадал во время "Эпохи Раздора", как население высокотехнологичного мира опустились до такого состояния?

Кстати, морды у АМ'ов пострашнее чем у иных слуг Хаоса :)

[KillBoy]

Послевоенно время - все в разрухе. Народ пытаеться выжить, как-то восстановиться. Естественно очень многое и причем не только технологии и наука, но и культура уходят в упадок. Причем после ереси народ больше охотой на ведьм занимался нежели развитием - все банально боялись повтора событий. А потом все это перещло в привычку. При этом у всех разрозненные ресурсные базы - т.е. у кого есть полезные ископаемые, нету еды,а у кого есть еда нету технологов. А у кого есть технологи у тех больше ничего вообще нету. Это как в разной фантастике - космический корабль терпит крушение на дикой планете. Поначалу живут ничего и вроде как даже используют свои знания, а потом поколений через шесть потомки капитана корабля становяться царьками, биохимики шаманами, инженеры кузнецами а все остальные крестьянами. А книги, астролябия и карманные часы потомка шеф повара храняться в местном храме имени богини неизвестно звезды со странным названием земля.

[Fishman]

Хех, а я то думал, что "Дюна"-мрачная вселенная :D Кстати, мне кажется, что образ Механикусов- это чуть измененные Иксианцы, вообще у Герберта много чего позаимствовали.

[Harold Zoid]

стати, мне кажется, что образ Механикусов- это чуть измененные Иксианцы

не, это совсем не они :)

иксианцы постоянно изобретали что-то, активно торговали.

АМ мрачнее и маразматичнее будут, у них к технологии отношение, как у средневековых богословов к христианству - куча толкований одного и того же, но ничего принципиально нового.

[Fishman]

стати, мне кажется, что образ Механикусов- это чуть измененные Иксианцы

не, то совсем не они :)

иксианцы постоянно изобретали что-то, активно торговали.

Да, они не боялись технологий и плевать хотели на ограничения Джихада, но так же как и Механикусы они боготворили и поклонялись им, еще были технологии, которые они активно использовали, но не знали принципов их действия, например "поля Хольцмана" и "Оружие" из последних двух книг(Еретики и Капитул)

Так, что определенное сходство между ними есть.

[KillBoy]

да есть в фантастике того времени некая тяга к техномагии - ничего не скажешь.

[Fishman]

да есть в фантастике того времени некая тяга к техномагии - ничего не скажешь.

Полностью соласен, даже у Азимова в "Основании" есть эпизод: Cвященники читали молитвы перед запуском корабля и чертили руны на "священном" реакторе "небесного корабля"

[KillBoy]

к тому же скорее всего 40к задумывалось как средневековье будущего. раньше даже говорили это не Sci-Fi, а gothic fantasy или чего-то в этом роде. Орки на на багги, эльфы на летающих байках, рыцари на бтрах. Ну потом это, конечно синемордыми покемонами обросло, но куда уж без этого - это же самобытная вселенная.

ЭДИТ: не "скорее как" , а "как". В описании так и говориться.

[Fishman]

Просмотрев "Rogue Trader" я сначала подумал, что Ваха очень юморная вселенная, наподобие "Discworld" правда потом изменил свое мнение. А на картинках с маринами, им только плюмажей не хватало для полного счастья :wink:

[Harold Zoid]

Ваха с момента Рог Трейдера сильно помрачнела.

[Fishman]

А у Механикусов из "Глаза Ужаса" такое же замшелое отношение к технологиям или им обеспечена свобода творчества и самовыражения ? :)

[Harold Zoid]

у них поклонение Богу-Машине заменено поклонением перед демонами. В целом, главное отличие :)

Изобретать они не изобретают, но способны делать гибриды технологии с варп-колдовством - например, дефайлеров.

Ещё смогли сделать Убийцу Планет.

[KillBoy]

А у Механикусов из "Глаза Ужаса" такое же замшелое отношение к технологиям или им обеспечена свобода творчества и самовыражения ? :)

Да оно впрочем можно везде, просто никто нихрена сделать не может, потаму как знаний больше чем на переделку консервного ножа из вертикального в горизонтальный ниукого не хватает. Могут можифицировать то что есть в меру своих сил. Например Темплары силами только своих собственных мехников смогли выкинуть из ЛэндРэйдера лазерки с их громоздкими аккумуляторами и заменить на болтеры, а ХБ на спаренные ассолтки. Ну и брони наварили. прикрутили мультимелту и гранотомет с фрагами. А на больщее никого и не хватает. Они разбирают некоторые вещи, но не всегда могут обратно собрать так что бы опять заработало.

[Лукин]

Скорее АМ просто не хотят ничего изобретать, им и так хорошо...Был бы жив император, то АМ (финансово-промышленная олигархия мира ВХ40К) бы зашевелились, а так их волнует лишь одно - прибыль и пока , в отсутствие госрегулирования и (или) нормальной конкуренции, денежки продолжают стекаться к верхушке АМ ничего не измениться. Отсюда "святость" СШК и прочее мракобесие (именно мракобесие, а никакая не религия...).

У хаоситов правда кроме АМовцев еще есть Примархи (в особенности примарх "Железных Войнов"), которые в технологии тоже довольно хорошо понимают, так что у Хаоса все не так безнадежно как у империума.......

[Жив(giv)]

2Майор Лукин ахинею нести не надоело?