Вопросы по расе Эльдар

[Lisoff]

Нет, просто аффтар хотел изобразить, как Ультра в целом и батька Калгар в частности дружно ПРЕВОЗМОГАЮТ армию эльдар =)

Точно. Как-никак - Высшая Раса (боюсь,не маловато ли заглавных букв?), не презренные мон-кейз. :D

[Eldve]

Во всём виновата неопытность руководства :P Аутарх или кто-нибудь другой ситуацию гораздо эпичнее разрулил бы, например с ВНЕЗАПНЫМ убийством губернатора во время переговоров, ВНЕЗАПНОЙ высадкой бойцов на голову спошникам и прочими прелестями эльдарской действительности. Ну или заезженный метод - натравить на планету орков и тихонько сделать все дела.

И ваще. Кто фарсиров главными назначал? Узурпаторы! Революция! =)

Изменено 10 марта, 2009 пользователем Eldve

[Lisoff]

И ваще. Кто фарсиров главными назначал? Узурпаторы! Революция!

Побойся бога! (Список - в кодексе, нужного подчеркнуть.)

Смех - смехом, но вот сама мысль о возможности революции в обществе эльдаров - интересна...Вряд ли это возможно, с их-то традиционализмом, но все же...

[Eldve]

Нет, я имел ввиду не захват власти капиталистами власть, а то, что эльдарскими войсками зачастую (не всегда) руководят фарсиры. При наличии вполне себе уважаемых и тактически подкованных аутархов. Для действий на нескольких фронтах можно, в принципе, особо отличившихся экзахров делать ПолПредами оного

И ваще, Ириэля прогнали с Йандена из-за какогото пустяка именно они. И когда ниды набигали, без Ириэля всем было очень хорошо, особенно нидам. Что, как бы, намекает на способности в прозревании будущего некоторых (а их же ещё и Эльдрад предупреждал).

Дивнить так дивнить

Изменено 11 марта, 2009 пользователем Eldve

[0r1on]

Ну не скажите, что Ириэля за пустяк выгнали - за неволнение приказов командования и в наше время по головке не погладили бы. А уж если говорить об эльдарах и их сторости по отношению к жизненному пути...

[Jubal]

Ну не скажите, что Ириэля за пустяк выгнали - за неволнение приказов командования и в наше время по головке не погладили бы. А уж если говорить об эльдарах и их сторости по отношению к жизненному пути...

Ну здесь все довольно-таки относительно. Не стоит забывать, что Йирэль был гениальным тактиком, и со стороны Провидцев выгонять такой "самородок" с Йандена было...кхм... Неразумно.

[Dart Korvinus]

а вдруг они знали ,что он вернется..а если бы остался на кораблике то загнулся бы

[Eldve]

а вдруг они знали ,что он вернется..а если бы остался на кораблике то загнулся бы

Угу, и когда Ириэль прилетел, сказали "Just as planned!"

Наврятли. Дело то в том, что ушел то он вроде бы сам, его не выгоняли, а жалование сократили звания лишили, всего лишь за то, что провидцам не понравилось без защиты сидеть - вдруг кто нибудь ВНЕЗАПНО выскочит и разорит крафтворлд? Странно, кстати - сами то будущее видят, от внезапности застрахованы вроде бы, да ещё и обошлось всё - а тут раз тебе, и погонов лишили, и победу над хаоситами не засчитали.

Изменено 27 марта, 2009 пользователем Eldve

[Manveru]

Ну провидцы видят какбе не совсем будующее, а либо только его часть/завуалрованное будующее/наиболее вероятный вариант, выбрать нужное как объяснение фейлов фарсиров. Потому что еслиб в вахе будующее было бы линейно (будто бы это не так: только как ГВ напишет - так и будет) и предсказывалось фарсирами на 100% то фарсы былиб чемто вроде чела из фильма "Пророк" с Николосом Кейджим, только видящими на лет 100 вперед все варианты, один фарсир мог бы превозмочь целую армию.

[Rost]

По моим наблюдениям, бэковые описания того, как работает предсказание будущего фарсиром, обычно бывают довольно похожи на то, как работают предсказания будущего в легендах и мифах человеческой культуры, а также в человеческих же магических и эзотерических практиках типа астрологии или гадания на Таро. Что, впрочем, неудивительно, ибо весь бэк пишут люди, и так или иначе списывают его с людей же. А именно: провидец воспринимает некоторые образы, знаки или символы - причем эти образы и знаки обычно в итоге оказываются верными, в том смысле, что они действительно в итоге отражают события будущего... Но вся фишка в том, что как именно они его отражают - остается не вполне понятным до тех пор, пока будущее не наступит. И вся хитрость задачи провидца состоит именно в том, чтобы правильно эти образы и знаки проинтерпретировать. Вот тут-то и закрадываются ошибки, вызванные личным несовершенством интерпретатора.

Ну и, плюс к тому, фишка эльдарского провидения подразумевает способность влиять на будущее, а любое направленное действие порождает все новые и новые варианты и ветвления... И в итоге точность планирования действий оказывается ограничена доступной глубиной перебора вариантов :)

Поэтому могущество фарсиров и ограничено, и поэтому Эльдары до сих пор так и не отвоевали галактику обратно :)

Изменено 29 марта, 2009 пользователем Rost

[HorrOwl]

В теме "Пути и аспекты эльдар" один авторитетный товарищ как-то проговорился, что эльдары полностью строят свою стратегию и тактику на фарсирах.

Насколько я помню - Биель Тан исключение. Там правят бал аутархи

[ANF]

Насколько я помню - Биель Тан исключение. Там правят бал аутархи

саим-хан - кланы

алаиток - там вообще диктатура

ИИбразил- матриархат и поклонение морай хег

Альтанзар идет амек на богов Хаоса.

и тд

[Manveru]

а Аутархи тогда зачем? Может стратегию строят на Фарсирах. А тактику на Аутархах

Пример.

Фарсир : захватите те-то руины и сожгите там все, даже камень (его кстати особенно) иначе через 100 лет там вылезет демон. Город сверху? его тоже, у одного из его жителей родится ребенок - псайкер из-за которого эта лажа и произойдет

Аутарх : иду собирать войска.

Фарсир: не отправляй воющих баньш при штурме внутренних укремлений и не смотри через левое плечо.

Аутарх: понял, пошел выполнять.

А так, да, тип управления на разных КВ различный.

Изменено 30 марта, 2009 пользователем Manveru

[ANF]

а Аутархи тогда зачем? Может стратегию строят на Фарсирах. А тактику на Аутархах

Пример.

Фарсир : захватите те-то руины и сожгите там все, даже камень (его кстати особенно) иначе через 100 лет там вылезет демон. Город сверху? его тоже, у одного из его жителей родится ребенок - псайкер из-за которого эта лажа и произойдет

Аутарх : иду собирать войска.

Фарсир: не отправляй воющих баньш при штурме внутренних укремлений и не смотри через левое плечо.

Аутарх: понял, пошел выполнять.

А так, да, тип управления на разных КВ различный.

ну типа того и есть всюду

[Manveru]

Чтоб не пришлось туда лазить:

Нет, прошел 1 аспект-прошел путь воина, и можешь выбрать другой. А можешь пройти еще один или несколько аспектов-так появляются автархи.

что-то либо я туплю не тот пост прочитал (3ий после непосредственно поста), толи ты не так описал свой вопрос.

[Usagi san]

Все еще усугубляется тем, что ГВ регулярно переписывает бэк. В результате какие-то моменты уже нужно трактовать по-другому, а какие-то есть только в старых источниках. После ввода в новом Кодексе Автархов все вообще весело... Наиболее, с человеческой точки зрения, логичный вариант - стратегическое планирование осуществляется автархами и фарсирами на основе видений, пророчеств и основанных на них долгосрочных задач, при тактическом взаимодействии - фарсир дает "картинку" боя, автарх(и) принимают конечные тактические решения... Но окончательное слово все равно за фарсиром и к его мнению прислушиваются все...

Изменено 30 марта, 2009 пользователем Kosh Bunny

[Дядюшка]

Наиболее, с человеческой точки зрения, логичный вариант - стратегическое планирование осуществляется автархами и фарсирами на основе видений, пророчеств и основанных на них долгосрочных задач, при тактическом взаимодействии - фарсир дает "картинку" боя, автарх(и) принимают конечные тактические решения... Но окончательное слово все равно за фарсиром и к его мнению прислушиваются все...

+1 я тоже так думаю

[Manveru]

и я солидарен с Кошем.

[Alfаrius]

А если говорить просто, видящие говорят что надо сделать, аватархи думают как.

А как Autarch на русский перевести?

Изменено 31 марта, 2009 пользователем da Ыш

[Shadenuat]

Это греческий термин. Значит "деспот". Единовластный, абсолютный правитель.

[Rost]

"The Eldar have had an eternity to perfect the art of war, and their strategic strength comes from two groups of individuals, the Farseers and the Autarchs - representing the spirit and mind. The role of these two types of leader differ greately - the first is to guide, the second is to command.

It is the task of the Farseers to provide the overall aims of the battle, drawing on the knowledge gleaned from their rune castings. The Farseers use myth and legend to relate these objectives to the Autarchs, describing the twists and turns that make up the tale of the battle. The Autarchs then interpret this to determine the precise course of action and military intervention required to ensure victory."

Apocalypse, стр. 138

[Lisoff]

А как Autarch на русский перевести?

Ауто-архос, с греческого (писать на языке оригинала не буду, не просите даже), "само" и "старший, главный". Подобрать адекватную аналогию в русском сложно, что-то типа "самопровозглашенный главарь"; да и не думаю, что ГВ сильно заморачивалось по этому вопросу. Лучше использовать просто как термин.

to:Shadenuat - Как "деспот" (кстати, тоже греческое слово, изначально лишенное отрицательного смысла, просто правитель, букв. "владыка") переводить бы не стал; абсолютный правитель-узурпатор - автократ (ауто-кратос), единоличный - монарх (моно-архос).

Изменено 27 мая, 2009 пользователем Lisoff

[Chrono's]

"самопровозглашенный главарь"

Насколько мне известно, если к полису подходил неприятель, то какой-либо из правителей (или просто военных офицеров) мог взять власть в свои руки, и вести войну как бы от своего имени - и прочие государственные мужи не препятствовали ему =/

[Rost]

А как Autarch на русский перевести?

А зачем вообще переводить? Слова типа "монарх" и "экзарх" прекрасно обходятся без перевода, "аутарх" тоже вполне может обойтись. Тем более что слово красивое и звучное - зачем его портить? :)

[Alfаrius]

А зачем вообще переводить? Слова типа "монарх" и "экзарх" прекрасно обходятся без перевода, "аутарх" тоже вполне может обойтись. Тем более что слово красивое и звучное - зачем его портить? :)

Как бы ничего, что слово, раз, можно перевести, два, нужно перевести? Меньше ориентируйся на наши любимые переводы от алегриса и азбуки. Там такое могут наворотить... :o Плохо иногда даже становится.