Вопросы по расе Эльдар

[Юрий Игоревич]

Кстати, раз уж тут вспомнили будоражитяля всех дивных умов, Толкиена.

На каком-нибудь мире ушедших, вполне могут существовать людишки на службе своим сюзеренам-эльдар...

Ну и как всегда для окончания мысли нужно развить это в идею конверсии армии ушедших из кравтворлдовцов, с союзниками людьми из Иг, каунт эз круты. Вот.

Эм, а что, модели в Лотре уже есть.

[LDW]

Подобный расклад примерно так же вероятен, как проект по форсированному развитию макак-резусов с целью получения стратегического перевеса одной из сторон в грядущем Индо-Пакистанском конфликте. ИМХО, да.

Ну Древние пользовались, когда приперло.

У них получалось (только не говорить это некроноводам).

Видимо оне древние, и их сильное колдунство помогло им.

[Maxim]

Никакие не поступали, или никто из упомянутых так не поступал? В бэке показано, что когда прижмет, эльдары вполне могут идти на неприятные и аморальные со своей точки зрения поступки (Йанден). Так почему, если они могут идти на одни неприятные и аморальные поступки, они не могут идти на другие? Чем принципиально дрессировка животных хуже ворошения своих мертвецов?

Она не хуже. Она нелогична.

Свои мёртвые – эльдары. Их души – души эльдар. Они свои. Когда-то – могучие воины, долг которых перед расой и миром не исполнен до конца. Те, кого можно вновь призвать – хотя это и страшный шаг, цена которого может оказаться слишком велика. Но они – свои. Их звать можно. Можно просить о помощи. А призывать на свою сторону животных?... Это признание того, что будущее эльдар (каким бы оно ни было) принадлежит уже не им. Принадлежит низшим существам. Признание того, что эльдар уже погибли. Все. Без смысла. Без тени надежды. Даже если их тела живы. И кто пойдёт на это?

Как-то так.

Ну Древние пользовались, когда приперло.

У них получалось (только не говорить это некроноводам).

Видимо оне древние, и их сильное колдунство помогло им.

У древних была другая философия. Другая этика. Древние не смотрели на другие расы, как на животных. Для них младшие расы изначально были инструментом. Древние не считали себя выше других, как эльдары. Мы же не считаем себя круче геля для душа или зонтика? Другой расклад, ага.

Изменено 20 ноября, 2009 пользователем Maxim

[LDW]

У древних была другая философия. Другая этика. Древние не смотрели на другие расы, как на животных. Для них младшие расы изначально были инструментом. Древние не считали себя выше других, как эльдары. Мы же не считаем себя круче геля для душа или зонтика? Другой расклад, ага.

Я считаю себя просто невыразимо выше геля для душа :). Настолько круче, что просто другой расклад. Что поменялось в смысле?

Ты по сути выразил отношение эльдар в пределе к монкей. Где вобще ты видел, что изначально монкей не были для эльдар инструментом?

[Гость ~Legend~]

Вообще, подпишусь под каждым словом мудрого Заи.

Какова бы ни была конечная цель автора, при её удачной реализации всем будет фиалетого на бэк часть.

Если же это просто желание подискутировать возможно/невозможно и развить свою идею. То тут вам только выжгут глаза "священным бэком!!!", да ещё кое-кто и поглумится.

Тем более, что основания для этого в концепции очень даже есть.

Могу добавить от себя, что неплохо бы на пару неделек заставить себя погрузиться в литературу по вахе, благо её полно, касающуюся эльдар. А не только ограничиться флаффом и парой книг. И попробовать получше ощутить специфику расы. Потом, приновом взгляде на своё творчество, возможно многие вопросы и шероховатости самоустранятся. Без всяких форумных словесных баталий.

[Alexx]

Я вот кстати не понимаю. В беке только люди вольны меняться, а все осталньые расы обычно жёстко прописаны и есть опред. каноны, которые надо соблюдать. Зачем стараться впихнуть что-то своё - не ясно.

Я не предлагаю менять каноны. Я предположил один крафтворлд, когда прижало, пошел на трудный шаг, отличающийся от трудного шага другого крафтворлда. Вообще то, в бэке как раз таки прописано, что эльдары разных КВ - разные, и политика у них разная, и что есть (или могут существовать) неизвестные КВ.

А действия этого КВ как раз укладываются в общее отношение к низшим расам. Только подход основательнее, из-за основательности проблем.

Свои мёртвые – эльдары. Их души – души эльдар. Они свои. Когда-то – могучие воины, долг которых перед расой и миром не исполнен до конца. Те, кого можно вновь призвать – хотя это и страшный шаг, цена которого может оказаться слишком велика. Но они – свои. Их звать можно. Можно просить о помощи.

А с другой стороны. Свои мертвые - эльдары. Их души – души эльдар. Они свои. Зачем будоражить души своих, снова и снова обрекая их на битвы, когда можно использовать низших.

А призывать на свою сторону животных?... Это признание того, что будущее эльдар (каким бы оно ни было) принадлежит уже не им.

Нет, это признание того, что низшие, как и все в галактике принадлежит эльдарам. Это не просьба о помощи. И не одолжение. Это просто использование, и дрессировка животных. Экзодиты тоже считают, что будущее принадлежит дракам?

[HeHaBucTb]

Кстати, если вспомнить Толкиена, то одна половина эльфьих вассалов их же и предала, а вторую и чрезвычайно офигевшую половину через некоторое время пришлось немножко утопить. Оставшаяся в живых часть второй половины могла бы решить все гораздо раньше, но зажало кольцо себе. Это заговор против эльфов, не иначе. Изменено 20 ноября, 2009 пользователем Неуловимый Джо

[Unkas]

Чувак, ты придумал Тау:

Раса дикарей с промытыми эльдарами мозгами и избраными посланниками высших)

Изменено 20 ноября, 2009 пользователем Unkas

[Юрий Игоревич]

А с другой стороны. Свои мертвые - эльдары. Их души – души эльдар. Они свои. Зачем будоражить души своих, снова и снова обрекая их на битвы, когда можно использовать низших.

Вот видишь. Ты мыслишь не как эльдар. И ты всё ещё хочешь написать "свой" бек?

[Alexx]

Вот видишь. Ты мыслишь не как эльдар.

Хм. Это была цитата из бэка?

[Гость ~Legend~]

Кстати, ту вспомнился большой такой аргумент в пользу и идеи и "добрых" эльдар вообще.

В т.н. тёмную эру технологий. Теже эльдар весьма активно торговали, помогали и направляли другие расы. Ещё до первых глобальных войн с ними. Конечно со времён таких давних у нас остался один гримдарк, но могла одна планетка пронести традиции через тысячилетия, а потом и на кравтворлд? Хотя в целом идеи нужно поменьше чёткого контроля аля цру и промывания мозгов, побольше завуалированных манипуляций.

[HorrOwl]

Хотя в целом идеи нужно поменьше чёткого контроля аля цру и промывания мозгов, побольше завуалированных манипуляций.

Ультве, ага.

НИчо нового.

[Гость ~Legend~]

Нет, ну чтобы ручные людишки, целующие эльдарчигов в попы остались, но методы наведения их губ были более каноническими.

[Shadenuat]

А призывать на свою сторону животных?...

Экзодит-рыцари на драконах и стегозаврах.

[JoyFul Psycho]

снова здорово - "добрые" эльдары... людишки помогающие Эльдарам существуют только в ночных кошмарах Инквизиции) Эльдар гордая и древняя раса не нуждающяяся в помощи каких то макак, все что они хотят они добиваются либо силой, либо хитрыми финтами(длинными ушами) с судьбой. тем не менее случаи когда Эли помогают людям не редкость, но зачастую эта помощь оборачивается в итоге трагедией. именно скрытые манипуляции с судьбой и сознанием ключевых фигур грядущих событий, аля "Night Lord" Саймона Спируэра.

[Funt]

Если задуматься могут ли эльдар использовать людей в бою на своей стороне - думаю в принципе могут. Но сложно даже представить, как эльдар нужно прижать, чтобы они взялись за воспитание армии людей.

Армия эльдар работает на взаимодействиях на психическом уровне. Те же гайд, фортуна - фарсир псионически направляет своих солдат, давая им преимущество в бою.

Может ли он направлять деревянных мон-кеи? Уверен, что нет.

Все равно, что взять компьютерную систему управления истребителем и попробовать поставить ее на запорожец.

В принципе если очень-очень прижмет эльдар могут использовать солдат-людей. Но выглядеть это будет примерно так:

фарсир с 1 силой

1 отряд эльдар-свита фарсира.

1 транспорт для фарсира и свиты

4+ отрядов по 20 людей взятых по правилам штурмгардов без варлоков но с мелтами\фламерами.

Фарсир не колдует на людей.

В принципе такая армия соответствует бэку - эльдар так мало, что они просто вынуждены использовать толпу мяса.

Но ИМХО это не крафтворлд. Это какой-то мини анклав, вынужденный жестко выживать любой ценой.

солдат тоже в принципе может драться голыми руками. Если потеряет автомат, пистолет, нож, гранаты, лопатку... Вот и для эльдар использовать людей сродни рукопашному бою.

[Maxim]

А с другой стороны. Свои мертвые - эльдары. Их души – души эльдар. Они свои. Зачем будоражить души своих, снова и снова обрекая их на битвы, когда можно использовать низших.

Зачем? Не знаю. Но почему-то это – традиционная практика эльдар. Практически во всех мирах.

Нет, это признание того, что низшие, как и все в галактике принадлежит эльдарам. Это не просьба о помощи. И не одолжение. Это просто использование, и дрессировка животных. Экзодиты тоже считают, что будущее принадлежит дракам?

Есть разница между ездовыми животными – и сражающимися вместо тебя представителями низших рас. Второе – это примерно как для бургундского рыцаря посадить простолюдина на своего дестрие, дать ему свой лэнс и щит со своим гербом... после этого останется только повеситься по примеру Иуды.

Я считаю себя просто невыразимо выше геля для душа :). Настолько круче, что просто другой расклад. Что поменялось в смысле?

Никогда не пробовал сравнивать себя с гелем для душа. Забавный, должно быть, опыт.

Ты по сути выразил отношение эльдар в пределе к монкей. Где вобще ты видел, что изначально монкей не были для эльдар инструментом?

Монкей для эльдар не инструмент. Инструмент – это что-то удобное и полезное. То, что не стыдно взять в руки. А монкей – нелепые, бесполезные низшие существа. Примитивы. От безысходности для них можно попытаться найти применение – но в довольно специфическом формате. То, что отдельные личности с Ультвэ используют людей в своих планах... а люди червяков используют как наживку для рыбной ловли. Но не раздают червякам удочки и не учат их расставлять сети. Как-то так.

Впрочем, разговор заходит в тупик, ибо «ятаквижу» – аргумент непрошибаемый.

Изменено 20 ноября, 2009 пользователем Maxim

[Гость ~Legend~]

Монкей для эльдар не инструмент...

Ну вот это зря. Именно что инструмент, а иногда даже и...кхм...партнёры...но партнёрство тут с корыстными целями. Причём не только Ультве, обычная фарсирская практика - использовать людей, орков, тау (?), играя с их мотивацией. И это не всегда от безысходности, а скорее от большей эфективности таких манипуляций, да и вобщее "эльдар стайл".

[Shadenuat]

Их слов Maxim'а я только понял что монкеи глупее стегозавров.

[Maxim]

Их слов Maxim'а я только понял что монкеи глупее стегозавров.

Странно. Разве я говорил об уме и мотивации людей? Только о мотивации эльдар. И их представлении о людях.

Эсэсманы, скажем, ценили унтерменшей заведомо ниже, чем породистых собак или лошадей. Какбэ аналогия, да.

Ну вот это зря. Именно что инструмент, а иногда даже и...кхм...партнёры...но партнёрство тут с корыстными целями. Причём не только Ультве, обычная фарсирская практика - использовать людей, орков, тау (?), играя с их мотивацией. И это не всегда от безысходности, а скорее от большей эфективности таких манипуляций, да и вобщее "эльдар стайл".

Есть разные варианты использования. Манипулирование «втёмную» – да, эльдар-стайл. В духе Эльдрада-наше-всё-Ультрана. Эпизодическое сотрудничество – как с «человеком-яйцом» у Абнетта. Тактические союзы против общего врага, как во время войны в Готическом секторе. Да, да.

Но не крафтворлд, строящий свою жизнь на основе систематического (пусть даже неравноправного) партнёрства с монкей. Хотя бы потому, что монкей заведомо умнее стегозавров. И гораздо опаснее. (Они подвержены влиянию Хаоса, в частности.) Про эльдарский расизм уже говорил выше. В этом плане они от людей в лучшую сторону, увы, не отличаются.

Изменено 20 ноября, 2009 пользователем Maxim

[Dr Darog]

 i 

Уведомление:

Суп, Сов, вы правы, но пишите хоть в офф флуд, берите пример с Коша. К нему не подкопаешься.

Но ваще прекращаем кормить тролля. А автору столь "умильной" концепции - модераторы следят за тобой))) Не тролль.

И хватит флудить.

[Maxim]

Кто выносит раненных и убитых с поля боя у эльдар?

Если есть возможность – они сами. Если нет – стараются забрать хотя бы камни душ.

P.S. Пересчитал. Ужаснулся. Раненые и убитые уносят сами себя с поля боя. Да-а-а... :)

Изменено 22 ноября, 2009 пользователем Maxim

[Usagi san]

Кто выносит раненных и убитых с поля боя у эльдар?

Здоровые и живые эльдары.

[Чен]

А если совсем все плохо, но камни нужны позарез ( и они еще целы) - то рейнджеры.

[Manveru]

Интересует такой вопрос: как быстро растут Эльдар. Ну вот родился значится у четы Эльдар сынишка (или дочуррка) и как быстро он вступит так сказать в полноценное обзщество (в первую очередь интересно когда он иологически станет взрослым, ну примерно как 20 летний человек например).

По оводу последних страниц т.н. дискуссии. Помоему старозжилы перегнули палку. Хоть это и не мое дело. А то вас послушать, мне не понятно, почему про мой КВ такого не написали? Эльдар которые создали КВ до падения, да еще и почти без аспектов, да еще и занимающиеся рассылкой экспедиций и некроманитей. УЖС.

апдейт. ПО поводу КВ в общемто согласен, но если хочется сделать конвермию аля ИГ с элдрмктм эевипом или пож их стягами то идея по поводу отколовшейся группы Эльдар которые мутят что-то на планете человеков вполне годная.

Изменено 24 ноября, 2009 пользователем Manveru