Вопросы по расе Эльдар

[Manveru]

Доброе время суток, уважаемые.

Додумывая и развивая описание своего крафтворлда (далее КВ ) (пока сугубо в черепушке), хотелось бы прояснить некоторые вопросы, а точнее в первую очередь точку зрения подкованных в беке товарищей. Прошу быть снисходительными к вопросам, так как многие из них попахивают ересью и Императоропративной ксенофилией и расовым побратимством, столько отвратительным правильному приверженцу угрюмой вселенной 41 тысячеления.

1. КВ был собран и отчалил за достаточно долгий срок до Падения. Причем экипаж был на тот момент гораздо меньшим чем у нынешних. Тоесть, грубо говоря, это были эльдар - энтузиасты, ведомые несколькими фарсирами. В первую очередь у них была цель сохранить как можно больше от культурного и прочего наследия, теперь уже некогда, великой расы. Так же у них была своя, несколько отличная точка зрения на окружающее. Из этого следует отсутствие упадческих настроений и хотябы чуть более терпимое отношение к другим расам. Насколько все это еретично?

2. Цветовая гамма будет по большей части черной, с небольшими вкраплениями красного и оранжевого, в основном в виде рун, нанесенных на доспехи и камней (придется сильно практиковатся в отрисовке свечения). Хочется сделать Эльдар посерьезнее.

3. Следующая ересь будет еще более омерзительной. Можно ли в беке (именно в беке) убрать аспекты как таковые (в расписках конечно отряды будут все теми же аспектниками сияющих копий и огненных драконов со всеми харками), сделав просто войсками облаченными в примерно такие же доспехи и с такими же волынами, просто кастомизированными с помощью зеленки и прочих битсов.

Хотелось бы чтобы отписывающиеся по возможности отталкивались от точки зрения как бы побольше из этого воплотить, чем какбы побольше из-этого зачмырить.

Так же упреждаю что сам по себе я хотел бы видеть свой крафтворлд более , ну терпимым и разумным, хотя без потери эгоистичности. Тоесть крафтворлд превыше всего, но просто так чмарить/рпрезирать всех остальных тоже не стоит.

P.S. Темы касающиеся эльдар в данном разделе прочитал перед написанием поста в обязательном порядке.

Изменено 17 февраля, 2009 пользователем Manveru

[Alfаrius]

Усё пучком. Насчёт аспектов - хоть свои придумай.

[Тюля]

Попробуй!

[ANF]

Доброе время суток, уважаемые.

Додумывая и развивая описание своего крафтворлда (далее КВ ) (пока сугубо в черепушке), хотелось бы прояснить некоторые вопросы, а точнее в первую очередь точку зрения подкованных в беке товарищей. Прошу быть снисходительными к вопросам, так как многие из них попахивают ересью и Императоропративной ксенофилией и расовым побратимством, столько отвратительным правильному приверженцу угрюмой вселенной 41 тысячеления.

1. КВ был собран и отчалил за достаточно долгий срок до Падения. Причем экипаж был на тот момент гораздо меньшим чем у нынешних. Тоесть, грубо говоря, это были эльдар - энтузиасты, ведомые несколькими фарсирами. В первую очередь у них была цель сохранить как можно больше от культурного и прочего наследия, теперь уже некогда, великой расы. Так же у них была своя, несколько отличная точка зрения на окружающее. Из этого следует отсутствие упадческих настроений и хотябы чуть более терпимое отношение к другим расам. Насколько все это еретично?

2. Цветовая гамма будет по большей части черной, с небольшими вкраплениями красного и оранжевого, в основном в виде рун, нанесенных на доспехи и камней (придется сильно практиковатся в отрисовке свечения). Хочется сделать Эльдар посерьезнее.

3. Следующая ересь будет еще более омерзительной. Можно ли в беке (именно в беке) убрать аспекты как таковые (в расписках конечно отряды будут все теми же аспектниками сияющих копий и огненных драконов со всеми харками), сделав просто войсками облаченными в примерно такие же доспехи и с такими же волынами, просто кастомизированными с помощью зеленки и прочих битсов.

Хотелось бы чтобы отписывающиеся по возможности отталкивались от точки зрения как бы побольше из этого воплотить, чем какбы побольше из-этого зачмырить.

Так же упреждаю что сам по себе я хотел бы видеть свой крафтворлд более , ну терпимым и разумным, хотя без потери эгоистичности. Тоесть крафтворлд превыше всего, но просто так чмарить/рпрезирать всех остальных тоже не стоит.

P.S. Темы касающиеся эльдар в данном разделе прочитал перед написанием поста в обязательном порядке.

1. все норм..тока иные расы не будут к ним добры. к оркам вряд ли получаться. люди сами рады убить всех ксеносов во имя его и тд

2. схема по вкусу

3. хоть пусть определенными кланами\культами и пр будут. главное чтоб все более менее нормально описан.

а не презирать других у них чисто физически долго не выйдет реальность так сказать корает :boyan:

[Kerrigan]

Аспекты убрать - прикольная затея, только при покраске, озаботься хотя бы различным цветом шлемов. Это только вблизи кажется, что все понятно по обвесу. Не у всех игроков идеальное зрение, и некоторым в моем клубе было не очень удобно играть со 120 пехотными минями выкрашенными в цвета 9-го кадианского (частью выкрашенного, частью, пока загрунтованного). Неудобно с точки зрения определения где какой отряд кончается, а где начинается. Мне-то по декалям все видно (у каждого отделения свой номер) =) Так и у тебя с рунами будет.

[Дядюшка]

1) достаточно сильно еретично. не по-эльдарски.

3) именно по бэку аспекты убрать-то и нельзя. никак.

[Manveru]

Kerrigan_khv

При покраске, конечно, визивиг и все дела.

Дядюшка

1. Но как я понимаю можно?

3. Имеется в виду что оружие и навыки войны были получены от лордов-фениксов? А так же философия, что нужно прятать душу за маской, чтобы война не входила в сердце и Элдар не уподоблялись своим темным собратьям и кхорнатикам, упивающимся насилием?

[ANF]

Kerrigan_khv

При покраске, конечно, визивиг и все дела.

Дядюшка

1. Но как я понимаю можно?

3. Имеется в виду что оружие и навыки войны были получены от лордов-фениксов? А так же философия, что нужно прятать душу за маской, чтобы война не входила в сердце и Элдар не уподоблялись своим темным собратьям и кхорнатикам, упивающимся насилием?

первый пункт более чем противоречит духу армии..но раз гото такой извращенец смог то в принципе и им можно.

тогда тем более без аспектов никуда. фениксы преподают тока в храмах аспекта и усе. точнее насадили и преподавали путь эльдар. и если уж фениксы их учили то они точно пойдут по пути младшего брата кхорна.. тогда тут анбековый тупик. либо учились как барт симпсон

Изменено 17 февраля, 2009 пользователем Простой Русский НекоДуче Анфарий

[Manveru]

Духу армии - армии эльдар вообще?

Про аспектов в принципе понятно что ддостаточно глупо их убирать, они возникли после падения и распространялись фениксами на всех мирах.

[ANF]

Духу армии - армии эльдар вообще?

Про аспектов в принципе понятно что ддостаточно глупо их убирать, они возникли после падения и распространялись фениксами на всех мирах.

ага. не просто представь что ты так сказать остаток империи эльдар. даже "любиш" так сказать низшие расы и не особо их убиваеш. а на твоих бывших землях топчуться всякие люди орки и пр и тд. атакуют миры экзодидов и чуть что готовы убить... это вам не зв. тут эта дурь либо сама из головы свалит либо ее вышибут с мозгами :boyan: это да грим фьючер. тут все ближнему глотку порвать хотят какая тут терпимость..вселенной ошиблись

[Kerrigan]

При покраске, конечно, визивиг и все дела.

Я не совсем про это. Я про то, что твой оппонент, должен с первого взгляда определять что вот это вот стоят Дайры, вот это вот стоят Рипперы, а вот это вот - Пасы. Не приглядываясь. Ведь иногда он стоит и больше чем в метре от них. Т.е. по покраске должно быть видно = шлемы оставить дайрам синие, рипперам - фиолетовые (или какие они там), пасам - выкрасить плащи в зеленый.

фениксы преподают тока в храмах аспекта и усе. точнее насадили и преподавали путь эльдар. и если уж фениксы их учили то они точно пойдут по пути младшего брата кхорна.. тогда тут анбековый тупик. либо учились как барт симпсон

Ну у эльдар все дольше и острее чем у обычных людей. Аспект Баньшей - это талантливо ПМСящие блондинки, только по-эльдарски, где ПМС не два-три дня, а пара сотен лет :D

[Дядюшка]

Про аспектов в принципе понятно что ддостаточно глупо их убирать, они возникли после падения и распространялись фениксами на всех мирах.

Лорды Фениксы – воинственные полубоги, чьи легенды затмевают звёзды, они – самые древние Экзархи Эльдар. Они являются воплощением Воина, так же как и Аватара – воплощение Кроваворукого Бога Каела Менша Каина.

Самым старшим из Лордов Фениксов является Азурмен, чьё имя означает – Рука Азуриана. Азурмен известен так же как – Рука Короля Феникса, так как он действует как бессмертный наследник Азуриана, отца и повелителя всех Эльдарских богов. Во время Падения Азуриан увёл свой народ в изгнание, оставив свой родной мир на растерзание кошмарам Варпа. Он основал первый из храмов Воинов Аспектов. Это был Храм Азура, основанный на бедной планете, где поселился его народ. Именно из Храма Азура появились первые Воины Аспекта, и впервые был открыт Путь Воина. Те Эльдар хорошо всему научились у своего мастера, и в свою очередь надели одеяния Экзархов, распространяя свои собственные учения по галактике.

Первые Экзархи, Азуриа, основали храмы Воинов Аспектов, как Эльдар называют их сейчас. Как раз тогда формально и появились первые Воины Аспектов, взявшие за образец умения и способности основателей своих храмов. На кораблях-мирах, уходящих в глубокий космос, были построены огромные храмы, чтобы воинское искусство Азуриа сохранилось во время бесконечного изгнания их детей.

аспекты являются неотъемлемой частью цивилизации эльдаров.

их отношение к другим расам также вряд ли может сильно отличаться от обычного.

ага. не просто представь что ты так сказать остаток империи эльдар. даже "любиш" так сказать низшие расы и не особо их убиваеш. а на твоих бывших землях топчуться всякие люди орки и пр и тд. атакуют миры экзодидов и чуть что готовы убить... это вам не зв. тут эта дурь либо сама из головы свалит либо ее вышибут с мозгами :boyan: это да грим фьючер. тут все ближнему глотку порвать хотят какая тут терпимость..вселенной ошиблись

совершенно верно

[Shadenuat]

1 - в порядке, Крафтворлды были до падения (торговые корабли) да и вообще некоторые предвидели Падение и собрали монатки, 2 - полностью как хочешь, 3 - вот это уже больше походит на попытку всунуть квадрат в круг.. что мешает аспектникам присоединиться к Крафтворлду по ходу существования уже после Падения?

Изменено 17 февраля, 2009 пользователем Shadenuat

[Manveru]

По аспектникам согласен, оставлю, как я уже писал в первом посте это совсем ересь и писалась просто чтобы уточнить ее невозможность.

Касательно терпимости. Имеется в виду не Эльдар-хиппи с пацификами в радужных одеждах выходящие на встречу укрепленным позициям орков или черным храмовников.

Имеется в виду отсутствие высокомерия в отношении "младших рас" и осознание недостатков расы. Причем без потери патриотических настроений и попечительства о судьбе как всех эльдар так и родного КВ в часности.

Тоесть при общении с людьми, достаточно адекватными для адекватного общения между расами (да простится мне тавтология) общение будет адекватным и уважительным. Как и сотрудничество. Никто не собирается миловать врагов, благородно давая шанс им выстрелить в худую эльдарскую спину прикрытую 4+ бронькой.

В первую очередь на КВ собрались (и следовательно в этом же духе воспитывались) Эльдар которым не нравились недостатки существующие в обществе эльдар, тоесть своеобразные революционеры, идеалисты и анархисты(мирные а не бомбисты аля Россия начала прошлого века). Которые создавали для себя новую философию (только не говорите что у эльдар с их мега мозгом да в обстановке до падения не было времени философствовать и собрать крафтворлд).

КВ был создан до Падения, причем в первую очередь не только чтобы свалить от угрозы, а чтобы просто свалить подальше от разлагающегося общества.

[Гость Sascha]

Из этого следует отсутствие упадческих настроений и хотябы чуть более терпимое отношение к другим расам. Насколько все это еретично?

Ну в принципе КВ различаются по политике - сравнить хоть Ультве и Биель-тан. Так что особо еретичного нет.

3. Следующая ересь будет еще более омерзительной. Можно ли в беке (именно в беке) убрать аспекты как таковые (в расписках конечно отряды будут все теми же аспектниками сияющих копий и огненных драконов со всеми харками), сделав просто войсками облаченными в примерно такие же доспехи и с такими же волынами, просто кастомизированными с помощью зеленки и прочих битсов.

Вообще каждый эльдар специализируется на каком-то одном пути, потом может переключиться на другой и.т.д. Почему именно на этом КВ не будет специализирующихся на войне (т.е. аспектников) - не совсем понятно. Да и если представить таких пацифистов - воевать этот КВ чем будет? Гвардами? С Ультве еще понятно - там фарсиров полно, но он один такой - близость к Оку способствует.

[Дядюшка]

ты жил в большом доме. потом в доме рухнула крыша, но ты успел из него выбежать.

сейчас в этом "твоём" доме поселились обезьяны. грязные, неопрятные. везде в "твоём" доме гадят. всё, что уцелело после падения крыши, стремятся побыстрее сломать. во всех, кто к ним близко подходит, кидаются говном.

давай, сотрудничай с ним.

(p.s. абсолютно все КВ были построены до Падения)

Изменено 17 февраля, 2009 пользователем Дядюшка

[Shadenuat]

Manveru

Нет, ксенофобом (хотя по отношению к эльдар это звучит более чем комично) тебя быть никто не обязывает, случаев сотрудничества эльдар с людьми достаточно, как и уважения, разве что ты не считаешь литературу за достоверный источник вообще.

Для создания персонажей подход "злодеев" с "добрыми сторонами" и "добрых ребят" с "темными пятнами" себя всегда оправдывает, т.к. придает им обьем и реализм.

Я считаю что эльдар не должны терять свою "сволочность" до конца, тем не менее. Это придает им шарм.

(p.s. абсолютно все КВ были построены до Падения

Я имел в виду что некоторые уже использовались так - т.е. как самодостаточные миры, а не просто корабли.

Изменено 17 февраля, 2009 пользователем Shadenuat

[Manveru]

Дядюшка, мой дом скорее погиб в ядерном взрыве со всем городом где я жил. А я за год до этого оттуда уехал на специально обустроеном автономном автобусе, потому что меня задолбали идиоты и еще овер 9000 причин в городе. Тут вопрос отношения ко всему этому. Например мы лучше в лесу с друзьями поживем, чем будем дратся за прилегающие к городу дачи, на которых мародеры набежали. Наоборот, может помогу мародерствующей бюанде китайцев против банды негров например воевать. Ну или там по каким признакам банды делятся. Для выгоды для себя, потому что автобус 3х этажный, в 2 раза шире обычного, обшит броней и ездит на автономном источнике питания с генератором пищще и пулеметами с бесконечными патронами. Тоесть банд по сути мы с друзьями не боимся.

Shadenuat

Сволочизм - мне просто слово не нравится. Тут скорее здоровый эгоизм. Что мол мой Крафтворлд важнее 5ти имперских планет. Это да. Я говорил про снобизм в первую очередь.

Изменено 17 февраля, 2009 пользователем Manveru

[HorrOwl]

"Анархисты" и т.д. - это не КВ эльдары, а экзодиты скорее...

Там и "новая философия" и всё такое

Тут пока идёт "оригинальность ради оригинальности", увы.

Ни бэком ничем не обосновано, но "хочу шоб не как у других".:)

[Ракшас]

Интересно... Достойное занятие, уже за это - плюс!

1) В принципе возможно, политика различных Миров отличается. Но чтобы полностью поменять отношение - это навряд ли, не только из-за пресловутой высокомерности Эльдар, просто к кому им менять отношение? К Империи с её ксенофобией? К Тау, от которых непонятно, что ждать? Или к Хаосу? (Орков не трогаю по объективным причинам :D ). До Эльдар они не дотягивают, ещё и постоянно лезут и мешают жить.

2 и 3) Для Эльдар огромное значение играет искусство, и в войне тоже. Эльдар всегда стремятся к изящности и красоте, и от этого не откажутся, это в их самой природе. И Аспекты в принципе отменить нельзя, будет всё равно что орки без Ваах! И уподобляться Империи с её одинаковой невзрачной формой они не будут.

[HorrOwl]

И уподобляться Империи с её одинаковой невзрачной формой они не будут.

Э-э-э... вот эльдарам то до Империума по разнообразию как до Луны пешком.

Это они скорее "одинаковые". :)

[ANF]

уроборос. они не имеют цели кроме как свалить. сответственнозапираються внутри и снова начинают деградировать. тогда были во времена падения не революционеры а как раз самые нормальные члены общества сознательные реалисты. все эльдары и так знают свои слабости чем и пытаються уничтожить их в путь кхаиине. а люди с эльдар говорят адекватно только тогда когда абаддон прижмет когтем. и зачем эльдарам вообще с людьми говорить. только использовать муравьев чтобы сделать свою работу их руками. ты пишеш про "адекватный" крафт но в реалиях вахи выйдет обычный . просто стоит выбрать его так сказать лицо (биельтан. янден.алаиток и тд) у тебя выходит со стороны некий подвид алаитока. там тоже муштра чтобы избавиться от шанса нового падения.

[Manveru]

HorrOwl,

меня просто не устраивает философия КВ Эльдар, что мол люди и иже с ними низшие макаки, а мы такие все в белом. Тоесть расса то вроде как высшая, мыслители, воспринимают красоту (и ужжасы куда уж без них) намного чутче, а, насколько я понял из восприятия Эльдар на данном форуме, ведут себя просто как консерваторы-генералы из пентагона. Про официальную позицию из кодексов и прочих источников: я как раз не видел особых препятствий для устранения снобизма на отдельно взятом крафтворлде, дав Эльдар с него более широкий кругозор.

Ракшас Лир

Спасибо.Про разность в политике миров я в принципе и сам понимал, но хотелось бы уточнить, потому что феодальный Сейм-Хайн, нацистский Биель-Тан, и загадочный Ульве - разные миры.

[HorrOwl]

меня просто не устраивает философия КВ Эльдар, что мол люди и иже с ними низшие макаки, а мы такие все в белом.

Другой нет.

Все эти "добрые хаосы", "сёстры сланешитки" и т.д. давно уже в печёнках сидят.

Почему-то все думают, что извратив бэк они будут очень оригинальны и креативны....

Про официальную позицию из кодексов и прочих источников: я как раз не видел особых препятствий для устранения снобизма на отдельно взятом крафтворлде, дав Эльдар с него более широкий кругозор.

Почитай про Йанден.

Изменено 17 февраля, 2009 пользователем HorrOwl

[Manveru]

Быстро отвечаете, не успеваю.

Нет, мне хотелось бы более ширококругозорный и философский что ли крафтворлд. Ну чтобы грубо говоря были такие ситуации как например:

1. В критической битве на какойто планете где отрезанные от своих ИГ/СПО и гражданские были например перетащены на КВ для того чтобы их потом закинуть кудато на нормальную планету, или например тех кто пожелает остатся - выделить им человеческий ярус.

Поставить эксперимент по выращиванию. поколения людей с более свободными взглядами , которые воюют за крафтворлд.

2. Попытки объединения с людскими фракциями радикального толка, в той же инквизиции например, для кооперирования действий, те же посольства, совместные действия, предупреждения людей о какихто угрозах (если это не вредит КВ), ну и т.д.

Тоесть по сути политика и действия КВ не особо будут отличатся например от немилитаристских КВ. Мне именно хочется описать мотивацию, философию жизни на КВ, тоесть скажем так не как а Почему они делают так. Просто в беке маловато именно мотивации Эльдар, философии. Просто по большей части в беке мотивационные и мировозренческие вопросы както слабо раскрыты. Тоесть как эльдар воспринимают ситуацию, что думают, на что надеются, во что верят, что планируют...

[Добавлено позже]

Про Йаден читал, не совсем понимаю к чему был совет перечитать про него.

Йанден, в прошлом самый большой и самый густонаселенный из всех кораблей-миров, превратился в жестокой войне с расой тиранидов в бледную тень своего былого величия. Атака тиранидского флота-улья, известного как "Кракен", прозвучала похоронным звоном для корабля-мира. Йанден был слишком медлительным, чтобы избежать тиранидского вторжения, и поэтому был практически уничтожен. Тысячи тысяч воинов Йандена пали в битве с Великим Пожирателем. В самый последний момент Йанден был спасен от полного уничтожения, возвращением принца Йириэля и его Мрачных Рейдеров. Капитан Корсаров вступил в бой с врагом в космосе и, уничтожив гротескные корабли-матки, схлестнулся с тиранидами на поверхности Йандена. Несмотря на окончательную победу, корабль-мир едва ли когда-нибудь сможет восстановиться от полученных потерь, и многие из его Провидцев считают, что эльдар Йандена находятся на грани вымирания.

Огромные потери, понесенные Йанденом, привели к постоянному использованию конструкций из призрачной кости, ставших основой армий корабля-мира. Безмолвные отряды Призрачной Стражи и величественные Призрачные Лорды, вооруженные самым мощным оружием, какое только есть на корабле-мире, возвышаются над оставшимися Стражниками и Воинами Аспектов Йандена. Но за подобную мощь приходится очень дорого платить, так как призрачные конструкции корабля-мира управляются душами покойных эльдар Йандена

Короткая цитата из флаффа, читал и более ращвернутубю версию на сайте и еще какието рассказы по нему. К философии Эльдар или отношениям с другими расами относится немного слабо ИМХО.