HorrOwl Опубликовано 24 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 февраля, 2009 Отвечу в твоем стиле. Лаконично. Можна. Молодец, дальше что? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
durruti Опубликовано 24 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 февраля, 2009 Молодец, дальше что? После вас) Когда расшифруете свое "корректно". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
HorrOwl Опубликовано 24 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 февраля, 2009 (изменено) Когда расшифруете свое "корректно". Если ты утверждаешь, что Медрегард выпускает продукции больше чем фордж - значит ты сравниваешь объёмы, значит это корректно. По крайней мере - для тебя. Если бы корректно не было - ты бы это ещё на первой странице сказал. Сейчас всё идёт к тому, что единственное, чем отличился медрегард - это в произведении впечатления на вентриса. Потому как и сравнивать невозможно, мол, в варпе всё не так... и вообще информации нет... но вот вентрис типа под впечатлением, значит Медрегард 100% больше техники выпускает, а иначе и быть не может. Время в варпе идёт с неким коэффициентом ко времени в реальности. Например в Dark Mechanicus этот коэффициент был 1:10(на одну секунду в реальтном времени проходило 10 в варпе). Ты этот коэффициент убери и сравнивай так как будто бы время в реальности равно времени в варпе . Изменено 24 февраля, 2009 пользователем HorrOwl Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KachiAT Опубликовано 24 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 февраля, 2009 Я если честно, не очень понимаю, что в Глазе время по другому идёт. По другому оно же для Империума идёт, для них самих вообщем-то большой разницы и нет, т.е. иначе говоря, что Форджворлд в Империуме в неделю производит 100 тысяч Леман Рассов, что форджворлд в Глазе точно такие же 100 тысяч Хищников. Просто для точки зрения первого эти 100 000 хищников могут появиться уже через сутки, или через десять тысяч лет, но для хаотиков все та же неделя проходит ) Поэтому сравнивать можно, вроде как, есть своя специфика, но можно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dirgis Опубликовано 24 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 февраля, 2009 В Имнериуме каждый мир выпускает какую-нибудь технику, подавляющее количество миров в тех или иных масшабах выпускает военную технику для своих СПО (пусть не всю, не танки и пушки, но хоть военные грузовики должны бы), некоторые миры по СШК штампуют много, мегамного, забубенно много техники как военного, так и гражданского назначения - и они при этом не считаются Форджворлдами... Никто не спорит, что даже на самой захудалой планетке ХСМ не найдется столь же захудалой мастерской, не говоря уж о одном из "родных" миров прославленного (кем-то) легиона ХСМ. Надо полагать, что как и всякая предназначенная для обороны планета-крепость, Менергард оснащен всем (в том числе и производством: снаряды, необходимая осадная (небоевая) или строительная машинерия, некоторый обьем техники, может даже очень не маленький, переделка трофеев под нужды новых хозяев, опять таки может не всегда только для себя, да хоть элементарные шурупы или гвозди), чтобы возможный штурм пережить, но вот называть из-за этого, пусть даже мегамасштабного производства ФВ его, ИМХО, врятли можно, ибо ЖВ не ведут новых разработок техники (что вроде бы является одним из основных предназначений ФВ), им это просто не нужно, так как все, что определяет их тактику уже изобретено и есть у них. Производится ли это на самом Менергарде или "тырится" у лоялов не критично для того, что бы назвать Менергард ФВ. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
durruti Опубликовано 24 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 февраля, 2009 Если ты утверждаешь, что Медрегард выпускает продукции больше чем фордж - значит ты сравниваешь объёмы, значит это корректно. По крайней мере - для тебя. Если бы корректно не было - ты бы это ещё на первой странице сказал. Я не утверждаю что Медренгард выпускает продукции больше чем фордж. По крайней мере, не в даный момент. Я утверждаю что Медренгард впечатляет больше чем фордж. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
HorrOwl Опубликовано 24 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 февраля, 2009 (изменено) А, то есть уже не утверждаешь... Тогда приходится признать что у IW есть тока понты... видимость заводов создать могут, а тырить техник вс равно приходится,... Не планета, а потёмкинская деревня, однако.:D Изменено 24 февраля, 2009 пользователем HorrOwl Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
durruti Опубликовано 24 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 февраля, 2009 (изменено) В Имнериуме каждый мир выпускает какую-нибудь технику, подавляющее количество миров в тех или иных масшабах выпускает военную технику для своих СПО (пусть не всю, не танки и пушки, но хоть военные грузовики должны бы), некоторые миры по СШК штампуют много, мегамного, забубенно много техники как военного, так и гражданского назначения - и они при этом не считаются Форджворлдами... Никто не спорит, что даже на самой захудалой планетке ХСМ не найдется столь же захудалой мастерской, не говоря уж о одном из "родных" миров прославленного (кем-то) легиона ХСМ. Надо полагать, что как и всякая предназначенная для обороны планета-крепость, Менергард оснащен всем (в том числе и производством: снаряды, необходимая осадная (небоевая) или строительная машинерия, некоторый обьем техники, может даже очень не маленький, переделка трофеев под нужды новых хозяев, опять таки может не всегда только для себя, да хоть элементарные шурупы или гвозди), чтобы возможный штурм пережить, но вот называть из-за этого, пусть даже мегамасштабного производства ФВ его, ИМХО, врятли можно, ибо ЖВ не ведут новых разработок техники (что вроде бы является одним из основных предназначений ФВ), им это просто не нужно, так как все, что определяет их тактику уже изобретено и есть у них. Производится ли это на самом Менергарде или "тырится" у лоялов не критично для того, что бы назвать Менергард ФВ. На форджах не разрабатывается новая техника и технология. Механикусы ведут поиск СШК, чтобы по ним вести строительство. Это ясно сказано в "Адептах Тьмы". В лучшем случае - модификацию техники. Максимум для механикусов - ординатус. По твоему предположению, ЖВ как раз занимаются ноу-хау, это та же, например, модернизация дредноутов. Дальше. у империума есть 3 типа миров, считающихся промышленно развитыми: миры-ульи (экстенсивное производство за счет большого кол-ва дешевой рабочей силы), миры-кузни (интенсивное производство, вероятно, высокая автоматизация, так как по идее уделывают ульи, при этом с гораздо меньшим населением), и есть компромисный вариант - индустриальные миры, как Востроя. Но форджы самые развитые в промышленом плане. В "Черном Солнце" дано сравнение с форджем и промышленым миром, и медренгард впечатлил вентрсиа гораздо больше, чем фордж. <font size="-4">[Добавлено позже]</font> А, то есть уже не утверждаешь... Тогда приходится признать что у IW есть тока понты... видимость заводов создать могут, а тырить техник вс равно приходится,... Не планета, а потёмкинская деревня, однако.:D Вентрис четко сказал, что на фоне заводов на медренгарде заводы на фордже выглядят как деревни кузнецов и ремесленников. Ну если тебе мало, можеш сравнить, в чем отличие между деревней кузнецов и ремесленников и настоящей промзоной. Если тебе так этот вопрос не дает спать по ночам) Изменено 24 февраля, 2009 пользователем Warsmith Belphegor Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
HorrOwl Опубликовано 24 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 февраля, 2009 (изменено) На форджах не разрабатывается новая техника и технология. Разрабатывается. Ярчайший пример - Infidel(был разработан недавно относительно не STC), был стырен хаосом. Voss pattern ships(escort & cruisers) - был разработан на основе обюрывочных планов Infidel, однако ничего общего с ним не имеет. HellBlade & Hell Talon , Idolator - разработки тёмных механиков. После утери центра производства ванквишера - он был с нуля разработан 2мя форджами Stygies и Gryphonne IV, причём они шли разными путями, одни через боеприпасы, другие через орудие Tyrant - разработка нового типа дальнобойной артиллерии и т.д. и т.п. Читайте бэк, блин. примеров дофига. Вентрис четко сказал, что на фоне заводов на медренгарде заводы на фордже выглядят как деревни кузнецов и ремесленников. Ну если тебе мало, можеш сравнить, в чем отличие между деревней кузнецов и ремесленников и настоящей промзоной. Если тебе так этот вопрос не дает спать по ночам) Я и говорю - понты. Декораций понастроили, туристы в восторге, а технику воровать приходится. :D Изменено 24 февраля, 2009 пользователем HorrOwl Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
durruti Опубликовано 24 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 февраля, 2009 Ну незнаю, вывод сделал на основе адептов тьмы. В этом вопрсое разобраться нада в таком случае, ибо не уверен. А насчет Медренгарда, ты еще скажи, что Пертурабо специально построил макеты заводов, чтобы впечатлить Запад Вентрсиа "могуществом социалистической промышленности" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
HeHaBucTb Опубликовано 24 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 февраля, 2009 (изменено) Хм, почитал отрывок из ИЫВЫ. Создалось такое впечатление, что на Медренгарде максимум металлургические заводы. Ибо mountains of coal (чиста кокс для плавки металла), skeletons of factories (от заводов одни скелеты - совсем как у нас), the pounding of mighty hammers (заметьте молоты - они там что, стальные болванки штампуют - и это сороковое тысячелетие?) rivers of molten metal. (собственно сам металл). По описанию как раз боеприпасы, броневая сталь для стен и бастионов, ну и как сказал Дигрис шурупы с гвоздями. Меня вот что удивило, вот Вентрис говорит где он побывал: Uriel had seen pollution-choked hive worlds, planets teeming with uncounted billions who toiled ceaselessly in filthy, smog and soot-choked death worlds, He had even set foot on the iron surfaces of Adeptus Mechanicus forge worlds И на этих мирах нет ни шлака, ни токсического воздуха, ни потоков металла или химикалий? Что такого особенного в этом Медренгарде, что могло удивить целого капитана. Все это есть на Армагеддоне и таких миров целая куча. Да и то в следующих абзацах сказано, что его больше плющило с пространства, как ему показалось нереально огромных гор да солнца с небом. (Вылитый Мордор) Ну и еще и общение с демоном нужно приписать и галюны, которые он словил при перемещении через варп на паровозе. Вот наверное и они максимально повлияли на Вентриса (ибо то что он там узрел не чета Медренгарду), особенно зрелище выносимого Макрейджа. Изменено 24 февраля, 2009 пользователем Эй ты как тебя там Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
durruti Опубликовано 24 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 февраля, 2009 HellBlade & Hell Talon , Idolator - разработки тёмных механиков. Темные джедаи идут иным путем, нежели светлые. То же и к механикусам :) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dirgis Опубликовано 24 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 февраля, 2009 (изменено) В Имнериуме каждый мир выпускает какую-нибудь технику, подавляющее количество миров в тех или иных масшабах выпускает военную технику для своих СПО (пусть не всю, не танки и пушки, но хоть военные грузовики должны бы), некоторые миры по СШК штампуют много, мегамного, забубенно много техники как военного, так и гражданского назначения - и они при этом не считаются Форджворлдами... Никто не спорит, что даже на самой захудалой планетке ХСМ не найдется столь же захудалой мастерской, не говоря уж о одном из "родных" миров прославленного (кем-то) легиона ХСМ. Надо полагать, что как и всякая предназначенная для обороны планета-крепость, Менергард оснащен всем (в том числе и производством: снаряды, необходимая осадная (небоевая) или строительная машинерия, некоторый обьем техники, может даже очень не маленький, переделка трофеев под нужды новых хозяев, опять таки может не всегда только для себя, да хоть элементарные шурупы или гвозди), чтобы возможный штурм пережить, но вот называть из-за этого, пусть даже мегамасштабного производства ФВ его, ИМХО, врятли можно, ибо ЖВ не ведут новых разработок техники (что вроде бы является одним из основных предназначений ФВ), им это просто не нужно, так как все, что определяет их тактику уже изобретено и есть у них. Производится ли это на самом Менергарде или "тырится" у лоялов не критично для того, что бы назвать Менергард ФВ. На форджах не разрабатывается новая техника и технология. Механикусы ведут поиск СШК, чтобы по ним вести строительство. Это ясно сказано в "Адептах Тьмы". В лучшем случае - модификацию техники. Максимум для механикусов - ординатус. По твоему предположению, ЖВ как раз занимаются ноу-хау, это та же, например, модернизация дредноутов. Дальше. у империума есть 3 типа миров, считающихся промышленно развитыми: миры-ульи (экстенсивное производство за счет большого кол-ва дешевой рабочей силы), миры-кузни (интенсивное производство, вероятно, высокая автоматизация, так как по идее уделывают ульи, при этом с гораздо меньшим населением), и есть компромисный вариант - индустриальные миры, как Востроя. Но форджы самые развитые в промышленом плане. В "Черном Солнце" дано сравнение с форджем и промышленым миром, и медренгард впечатлил вентрсиа гораздо больше, чем фордж. Исследования как раз только там и ведутся, только прежде чем новый девайс в продажу поступит, его проверять тысячелетиями будут... СШК это не все технологии, какими располагают империум и ХСМ... а то что впечатлил Менергард Вентриса, ну так опать же - масштабы не означают автоматически большую, по сравнению с ФВ, технологическую "крутость"... Изменено 24 февраля, 2009 пользователем Dirgis Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
HorrOwl Опубликовано 24 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 февраля, 2009 (изменено) А насчет Медренгарда, ты еще скажи, что Пертурабо специально построил макеты заводов, чтобы впечатлить Запад Вентрсиа "могуществом социалистической промышленности" По твоим доводам выходит, что именно так.:D Заводы впечатляют больше - не вопрос... но вот технику всё равно приходится воровать... 2 Эй ты как тебя там Хм, почитал отрывок из ИЫВЫ. Создалось такое впечатление, что на Медренгарде максимум металлургические заводы. Ибо mountains of coal (чиста кокс для плавки металла), skeletons of factories (от заводов одни скелеты - совсем как у нас), the pounding of mighty hammers (заметьте молоты - они там что, стальные болванки штампуют - и это сороковое тысячелетие?) rivers of molten metal. (собственно сам металл). По описанию как раз боеприпасы, броневая сталь для стен и бастионов, ну и как сказал Дигрис шурупы с гвоздями. Правильно... им же нужно производство материалов для укреплений и т.д. - это как раз оно. Всяуие Planets of Steel сооружать... колючую проволку в таких количествах, шоб по экватору планеты обматывать и т.д. А машиностроительные заводы, с токарными, сверлильными и прочими станками впечатляет далеко не так, как домны, конвертеры, горы шлака, ухание молотов и прокатные станы. :D Изменено 24 февраля, 2009 пользователем HorrOwl Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
durruti Опубликовано 24 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 февраля, 2009 Хм, почитал отрывок из ИЫВЫ. Создалось такое впечатление, что на Медренгарде максимум металлургические заводы. Ибо mountains of coal (чиста кокс для плавки металла), skeletons of factories (от заводов одни скелеты - совсем как у нас), the pounding of mighty hammers (заметьте молоты - они там что, стальные болванки штампуют - и это сороковое тысячелетие?) rivers of molten metal. (собственно сам металл). По описанию как раз боеприпасы, броневая сталь для стен и бастионов, ну и как сказал Дигрис шурупы с гвоздями. Меня вот что удивило, вот Вентрис говорит где он побывал: Uriel had seen pollution-choked hive worlds, planets teeming with uncounted billions who toiled ceaselessly in filthy, smog and soot-choked death worlds, He had even set foot on the iron surfaces of Adeptus Mechanicus forge worlds И на этих мирах нет ни шлака, ни токсического воздуха, ни потоков металла или химикалий? Что такого особенного в этом Медренгарде, что могло удивить целого капитана. Все это есть на Армагеддоне и таких миров целая куча. Да и то в следующих абзацах сказано, что его больше плющило с пространства, как ему показалось нереально огромных гор да солнца с небом. (Вылитый Мордор) Ну и еще и общение с демоном нужно приписать и галюны, которые он словил пр перемещении через варп на паровозе. Вот наверное и они максимально повлияли на Вентриса (ибо то что он там узрел не чета Медренгарду), особенно зрелище выносимого Макрейджа. Там как раз сказано что на хайве полно всех загрязнений, но видно на медренгарде видимо, еще больше [Добавлено позже] Заводы впечатляют больше - не вопрос... но вот технику всё равно приходится воровать... Я объяснил зачем они воруют :) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
HorrOwl Опубликовано 24 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 февраля, 2009 (изменено) Я объяснил зачем они воруют Это тебе Макнил на ухо нашептал или дух Чамберса во время медитации поведал?:) Меня интересует аргументация основанная на бэке, а не на твоей имхе.:) Изменено 24 февраля, 2009 пользователем HorrOwl Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
durruti Опубликовано 24 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 февраля, 2009 (изменено) Bitter and Twisted Iron Warriors Space Marine Legion by Pete Haines © Index Astartes Пролистай посты назад и увидиш что я написал. Советую научится читать. Изменено 24 февраля, 2009 пользователем Warsmith Belphegor Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
HorrOwl Опубликовано 24 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 февраля, 2009 Я верю, ты читал, что дальше?:) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
HeHaBucTb Опубликовано 24 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 февраля, 2009 На Армагеддоне целые моря и океаны этого счастья. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
HorrOwl Опубликовано 24 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 февраля, 2009 На Армагеддоне целые моря и океаны этого счастья. 1) Вентрис не был на Армагеддоне, видимо... 2) Ну и форджи - ничто перед Армагеддоном... механики аццтой.:D Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
durruti Опубликовано 24 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 февраля, 2009 Воровство техники не может быть использовано как аргумент против промышленности. Зато может как аргумент за. Там сказано что они ремонтируют раздолбаную артилерию. А для чего они воруют - там написано, что из любви к этим пушкам. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
HorrOwl Опубликовано 24 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 февраля, 2009 (изменено) Воровство техники не может быть использовано как аргумент против промышленности Может, если есть своя техника - воровать, делать налёты на форджи и т.д. смысла немного. А для чего они воруют - там написано, что из любви к этим пушкам. А, ну да... "чисто по фану" GTA40k :D Изменено 24 февраля, 2009 пользователем HorrOwl Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
durruti Опубликовано 24 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 февраля, 2009 (изменено) Зато могут ремонтировать :), и видимо, в больших количествах. Может им хватает производства дредноутов. Кто его знает, макнилл молчит. Но ВПК на медренгарде больше и выглядит мощнее чем в имперских промзонах. Изменено 24 февраля, 2009 пользователем Warsmith Belphegor Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
HorrOwl Опубликовано 24 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 февраля, 2009 (изменено) Зато могут ремонтировать если бы они ещё и ремонтировать технику не могли - это был бы вообще ппц какой-то... O_o Вот так плавно тема от "Айроны куды не высадятся - везде сразу фордж появится", к "Медрегард форджу не уступает", через "ну, по крайней мере, впечатление такое производит" скатилась в "Айроны-то... технику ремонтировать могут! Да-да... Честно!" :D В то, что айроны ремонтировать технику могут - верю. Правда, верю... Но вот с производством них проблемы. Иначе бы не надо было воровать а потом ремонтировать.:D Может им хватает производства дредноутов Обоснование производства дредов? В приведённой тобой цитате не говорилось, что тот дред был выпущен после ереси, например. А в кодексе хаоса на этот счёт написано кое чего Изменено 24 февраля, 2009 пользователем HorrOwl Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
durruti Опубликовано 24 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 февраля, 2009 (изменено) Фраза в "больших количествах" ни о чем не говорит? Если ыт считаеш что на медренгарде захолустье, а ЖВ бабуины - чтож, считай, но мне интересно, ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считаеш, что можеш меня переубедить? На моей стороне какбэ факы и здравый смысл, моя упрямость хоть подкреплена бэком, вместо высосаного из пальца утверждения что на медренгарде захолустье, как у тебя :) Изменено 24 февраля, 2009 пользователем Warsmith Belphegor Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения