HorrOwl Опубликовано 23 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2009 В инжекс астартес указано, что они тырят василиски и виндики не потому, что они их не делают сами (что правда тоже не опровергается), а потому что, они их очень ценят. А где в IA сказано, что они делают виндики и васьки? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Винсент Опубликовано 23 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2009 Бесполезный спор - в бэка ничего нету на эту тему .Так что давайте жить дружно и считать Медренгард миром крепостью с промышленностью немногим уступающим мирам кузницам. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
HorrOwl Опубликовано 23 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2009 (изменено) .Так что давайте жить дружно и считать Медренгард миром крепостью с промышленностью немногим уступающим мирам кузницам. Щас, ага. Была бы нормальная промышленность - не тырили бы технику. Медрегард - мир-крепость, а не мир-завод Изменено 23 февраля, 2009 пользователем HorrOwl Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Винсент Опубликовано 23 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2009 HorrOwl Перечитал все что хоть как то относится к Медрегарду - действительно : единственное сравнение с форджем производит Ультрамарин.Бэка больше нету... признаю что мир ЖВ является миром крепостью с небольшой промышленностью (или они боеприпасы и PA тоже крадут ?) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
HorrOwl Опубликовано 23 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2009 Ну, ПА там расход небольшой + лут и т.д.(описано в кодексе хаоса). С боеприпасами ХЗ, но эта тема нигде не раскрыта толком. Мож сами делают, мож у механиков тёмных выменивают/отбирают/принимают в дар. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
NarCottus Опубликовано 23 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2009 А где в IA сказано, что они делают виндики и васьки? Да нигде *) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
durruti Опубликовано 23 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2009 (изменено) Там сказано что завод на добрую половину планеты. Логика Хорровла (пример): "Все шахматисты спортсмены. Все лыжники спортсмены. Вывод: все шахматисты - лыжники" Без обид, но реально выходит что так ;) Вобщем-то ЖВ вполне себе могут тырить то, что не производят. Что они там тырят? Василиски и виндики? Вопрос: были ли у СМ пре-хереси василиски и виндики? Эх вот еслибы они начали ассолтки тырить, ато риперка на ее фоне выглядет ой как слабо :)....мечты-мечты. Кстате, можна привести список всех отличий между фигурками ХСМ и СМ которые потенциально могут производится на Медренгарде :). Но это быдет пустой разговор, весь бэк уже выдали, а аргументы высказали. Компилируем бэк, делаем выводы (ой боюсь тока, что у каждого они будут свои). Свои выводы оставлю при себе так как в них полно моей логики, которую далеко не все присутствующие могут воспринимать :) Изменено 23 февраля, 2009 пользователем Warsmith Belphegor Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
HorrOwl Опубликовано 23 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2009 (изменено) Там сказано что завод на добрую половину планеты. ) Как показалось мару. Он эту половину планеты с горы видел, что ли? Типа намёк на то, что Медрегард настока маленькая планета. что половину её видно с горы?:) Вобщем-то ЖВ вполне себе могут тырить то, что не производят. Что они там тырят? Василиски и виндики? Вопрос: были ли у СМ пре-хереси василиски и виндики? Виндик - точно прехереси техника. Василиски IIRC тоже(вроде в Visions of heresy светились) А какие могут быть выводы-то? В бэке ничего про промышленность Медрегарда не сказано. Тока впечатления простого марина(не техмарина), которому показалось(!), что тот завод полпланеты занимает и т.д. и т.п. Изменено 23 февраля, 2009 пользователем HorrOwl Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
durruti Опубликовано 23 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2009 Как показалось мару. Он эту половину планеты с горы видел, что ли? Типа намёк на то, что Медрегард настока маленькая планета. что половину её видно с горы?:) Виндик - точно прехереси техника. Василиски IIRC тоже(вроде в Visions of heresy светились) А какие могут быть выводы-то? В бэке ничего про промышленность Медрегарда не сказано. Тока впечатления простого марина(не техмарина), которому показалось(!), что тот завод полпланеты занимает и т.д. и т.п. Тут то дело не в том откуда смотрел марин, а что хотел сказать автор. Автор описал Медренгард усами вентриса. Поэтому тут надо воспринимать именно то что хотел сказать макнилл, а он хотел сказать что это промышленно мощная планета. А БЛ это напечатала. Васи были у армии. С васями понятно все. С виндиками неизвестно. Но всеже факт то что железные "крали" техники ничего по факту о медренгарде не меняет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
HorrOwl Опубликовано 23 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2009 (изменено) . Автор описал Медренгард усами вентриса А поскольку вентрис не видел медрегард толком - то знать, что тот город занимает полпланеты - не мог. Есть такое понятие - художественное преувеличение. Поэтому тут надо воспринимать именно то что хотел сказать макнилл, а он хотел сказать что это промышленно мощная планета. А тебе Макнил довёл, что именно он хотел сказать? С виндиками неизвестно. Вполне известно. Читай кодекс хаоса. Они и раньше бли прехереси(IA vol 2) и теперь прехереси. Chaos Vindicators were used extensively by the Traitor Legions diring the Siege of the Imperial Palace, and have seen service in the Legions and with Renegade warbands all across the galaxy in the last ten thousand years стр 43 Codex CSM так что были у айронов во время ереси виндики. Я, конечно, ничго такого не хочу сказать но, может быть, перед тем, как штудировать Макнила стоит собственный кодекс прочесть? Изменено 23 февраля, 2009 пользователем HorrOwl Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chaos Slave Опубликовано 23 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2009 (изменено) . Поскольку в описании IW как раз таки сказано, что они тырят технику у Империума. Все упирается в вопрос того, означает ли похищение отсутствие возможности сделать что-то самостоятельно. По идее, нет. Кстати, а все ли IW обитают на Медренгарде? которому показалось(!), что тот завод полпланеты занимает и т.д. и т.п. Все-таки, вряд ли что-то мешает сочетать завод с крепостью. А поскольку иных указаний нет... Изменено 23 февраля, 2009 пользователем Chaos Slave Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
HorrOwl Опубликовано 23 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2009 (изменено) Все упирается в вопрос того, означает ли похищение отсутствие возможности сделать что-то самостоятельно. По идее, нет. По идее - как раз да. Кстати, а все ли IW обитают на Медренгарде? Нет, но медрегард единственная планета IW, где хоть как-то промышленость упоминалась, насколько я помню. IW строят крепости, а не занимаются производством. Производством занимаются механики. Все-таки, вряд ли что-то мешает сочетать завод с крепостью. А поскольку иных указаний нет... То значит промышленности как таковой особо там нет. Ты утверждаешь про что-то не описанное в бэке. Неплохо было бы утверждение сие обосновать хоть чем-нибудь. Типа "а почему бы и нет" - не катит. Я фигею, давайте Фенрис по такой же логике форджом объявим? А что, волки - большой чаптер, практически легион(тока вывеску сменили и всё), технику в отличие от IW ни у кого не тырят , обеспечивают себя сами - 100% фордж, причём такой, что Медрегард там рядом не стоял.:D Изменено 23 февраля, 2009 пользователем HorrOwl Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
durruti Опубликовано 23 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2009 А поскольку вентрис не видел медрегард толком - то знать, что тот город занимает полпланеты - не мог. Есть такое понятие - художественное преувеличение. Называется "гипербола", знаю о таком :). Но повторюсь, что усами вентриса было высказано представление макнилла (представь, ыт стоиш на холме и видиш как до горизонта тянется куча заводов - это макнилл и описал). К тому же там было явно дано сравнение, так-что, как не крути, никуда не денешся. так что были у айронов во время ереси виндики. Я имею ввиду неизвестно зачем воровали, если они у них были. Ведь как подумать, если у хаотов либо все осталось, либо наворовано, то непонятно откуда берутся лендрейдеры, дефы, дреды, риперки и термос арморы. Заметьте, что конструкция современных лендрейдеров, риносов и дредов (не говоря уже о дефах) отличается от пре-хереси версии (я молчу о расположении магазина на болтерах). Т.е. я к тому, что производство то идет, и нехилое, причем, если смогли обеспечить себя. Конечно-же, воруюют - это да. Но у дредов конструкция-то другая, чем у лояловского, да и термос арморы имеют различия. Поэтому лично мне непонятно, зачем айроны воровали виндики, может, жадность, ведь произодить то могут еще как (смотри выше), хотя я думаю, тут действует принцып "пушек много не бывает". [Добавлено позже] По идее - как раз да. Нет, но медрегард единственная планета IW, где хоть как-то промышленость упоминалась, насколько я помню. IW строят крепости, а не занимаются производством. Производством занимаются механики. То значит промышленности как таковой особо там нет. Ты утверждаешь про что-то не описанное в бэке. Неплохо было бы утверждение сие обосновать хоть чем-нибудь. Типа "а почему бы и нет" - не катит. Я фигею, давайте Фенрис по такой же логике форджом объявим? А что, волки - большой чаптер, практически легион(тока вывеску сменили и всё), технику в отличие от IW ни у кого не тырят , обеспечивают себя сами - 100% фордж, причём такой, что Медрегард там рядом не стоял.:D Сравнил численность космоводков и железных воинов. Космоволков - 1200. Железных воинов - целый легион + минимум сотни тысяч солдат (светятся в железном шторме и черном солнце). К тому же, сомневаюсь, что космоволки наберут ударную группу з сотни дредов, в то время как минимум один из военачальников железных обладал. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
HorrOwl Опубликовано 23 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2009 (изменено) Но повторюсь, что усами вентриса было высказано представление макнилла (представь, ыт стоиш на холме и видиш как до горизонта тянется куча заводов - это макнилл и описал). К тому же там было явно дано сравнение, так-что, как не крути, никуда не денешся Макнил может представлять всё, что ему хочется. Мы тут речь веём о бэке сороковника, а не о макниловых представлениях о нём. По факту имеется - что марину, не рубящиему в технологиях ни ухом ни рылом(не техмарин) показалось, что он увидел офигительный завод. Всё. И из этого высасывается как из пальца, что медрегард нефиговый промцентр, хотя айронам даже технику тырить приходится. Я имею ввиду неизвестно зачем воровали, если они у них были Затем же, зачем лоялисты новые делают - потери возмещать. Ведь как подумать, если у хаотов либо все осталось, либо наворовано, то непонятно откуда берутся лендрейдеры, дефы, дреды, риперки и термос арморы почитай про поверарморы в кодексе ХСМ. Кроме того, никто не отменял тёмных механиков и прочих. Очень много ХСМ осталось со времён Ереси, то есть с той же экипировкой и техникой, что у них была на то время. When the Traitors rebelled, each Legion had an enormous stock of these transports, and a great many of these ancient vehicles are still in since 10,000 years after the Horus Heresy. One particular Rhino, belonging to the World Eaters Legion, was reportedly present at the Siege of the Emperor's Palace, and has been identified on numerous occasions over the millennia since. The vehicle, identified as 'Barbarus' by its nameplate, is covered in iron spikes, each adorned with the severed head of an Imperial warrior. The records of the Ordo Malleus state that Barbarus belonged to the squad of Sergeant Solax of the World Eaters 3rd Assault Company before the Heresy, and this individual is thought to be the beast now known as Kossolax the Foresworn. If this is indeed the case, Sergeant Solax has risen to the command of an entire company of Berzerkers, and Barbarus has served with him and his warband the entire time. Это из Beasts of Steel Собстнно большие запасы тогда + невысокий сравнительно расход + что у лоялистов потырят/у тёмных механиков надыбают. Сравнил численность космоводков и железных воинов. Космоволков - 1200. Железных воинов - целый легион + минимум сотни тысяч солдат (светятся в железном шторме и черном солнце). К тому же, сомневаюсь, что космоволки наберут ударную группу з сотни дредов, в то время как минимум один из военачальников железных обладал. Волков - 12 Great Companies. Сколько в одной грейт компани волков - неизвестно. Они не кодексный чаптер и на чаптеры после ереси не делились. Так что сколько вообще есть волков - вопрос открытый. Но их Great Companies независимы друг от друга и (In almost all respects, each of the twelve Companies is a free-standing body of troops, with its own weapons, spacecraft, forges, customs and heroes settled within the depths of the Fang) Фактически отдельные чаптеры. Что же касается простых войск, то, блин, на любой имперской планете есть PDF в несколько сотен тысяч штыков, но это не делает планету форджом или промышленным центром Изменено 23 февраля, 2009 пользователем HorrOwl Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Drinker Опубликовано 23 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2009 Слушайте - ну давайте при своих разойдёмся. Но это хотябы по ческе. Ну что за хрень с непроизводством у ХСМ? Ну вот на чём это основано? Ну как это логически можно обосновать? Ну скока можно? Против кого тогда Империум борется, что это за [ну уж нет] угроза, вечно тырящая как хулиганьё из сада яблоки? Ну самим не смешно? Хорроул - вот одна из последних переведённых книг - про Повелителей Ночи. Вот сразу ощущается, что недостаток у них в промышленной базе. Просто страдают, лишенцы, мде (с) :rolleyes: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ANF Опубликовано 23 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2009 в стаатье гв прямым тексом написано что большинство хсм делают себе танки....почти все хсм имеют заводфы по производству танков и прочего явно но и не гнушаються после похода собрать остатки подбитого имперскогов рассказике одном мелком про несущих описываеться свежепостроенный дред от союзников ЖВ в которого потом посадили раненого апостола. в ласт ченсерах ломали завод танков точнее дефоф :boyan: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
HorrOwl Опубликовано 23 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2009 (изменено) 2 Drinker: Ну что за хрень с непроизводством у ХСМ? Ну вот на чём это основано? Читай тему сначала... речь идёт не о производстве, а о массовом производстве... сравнениях с форджами и т.д. и т.п. Хорроул - вот одна из последних переведённых книг - про Повелителей Ночи. Вот сразу ощущается, что недостаток у них в промышленной базе. Просто страдают, лишенцы, мде (с) Тема - про IW Изменено 23 февраля, 2009 пользователем HorrOwl Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
durruti Опубликовано 23 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2009 (изменено) Что я могу сказать, если человек не слушает. Повторяю: то что издано БЛ - официальный бек. Если макнил сказал так, а БЛ это опубликовало, значит так и есть. Смирись с этим ;). К тому же, чем айроны хуже вордбиреров, у которых есть минимум 1 свой форджворлд? Или ЧЛа, который наладил производство дефов и хэллблэйдов-хэллталонов. Макнилл просто подтвердил это. К тому же, надо же гдето на заполненом рабами мире-тюрьме этим самим рабам работать. Вот и выходит, что медренгард - мир-крепость-тюрьма-промцентр. З.Ы, Тема - про форджи хаоса :) Изменено 23 февраля, 2009 пользователем Warsmith Belphegor Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
HorrOwl Опубликовано 23 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2009 (изменено) Повторяю: то что издано БЛ - официальный бек. Это тебе кто сказал? У нас официально появились полки ИГ численностью в 750 тысяч человек(Абнетт)? В любом случае, в книге БЛ написано,Ю что вентриса впечатлило. Ну и отлично. Про массовое производство техники в книге писали? К тому же, чем айроны хуже вордбиреров, у которых есть минимум 1 свой форджворлд? Тем. что биреры смогли захватить фордж, а айроны, вероятно, нет. Или ЧЛа, который наладил производство дефов и хэллблэйдов-хэллталонов. Тем, что у них это прописано. А у айронов прописано тока то, что они тырят технику.:) Ну и типа строят офигительные крепости. Почему из того. что они строят крепости должно следовать что они крутые фанаты производства техники и дико технологичный легион- лично мне не особо понятно. Единственное, что свидетельствует о их особой технологичности - замена мутировавших конечностей кибернетикой. Ну дык, бионикой там все ком не лень балуются, а ворлд итеры даже в мозги имплантанты вживляют и ничего Изменено 23 февраля, 2009 пользователем HorrOwl Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chaos Slave Опубликовано 23 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2009 Нет, но медрегард единственная планета IW, где хоть как-то промышленость упоминалась, насколько я помню. Следовательно, IW на Медренгарде могут спокойно обеспечивать себя всем необходимым, в то время как другие IW могут жить грабежом. По идее - как раз да. Я украл у лоялистов Лэнд Рейдер, это мой пятый Лэнд Рейдер, у меня есть почет, потому, что я украл Лэнд Рейдер, мне не нужно тратить свои ресурсы, что бы добыть Лэнд Рейдер у моих конкурентов... А еще пока мы угоняли Лэнд Рейдеры мы разнесли им половину Кузницы - пусть эти вшивые цепные псы императора отстраиваются. Т.е., грубо говоря, профит не только в украденной технике, но и в том, что... а) Удачная операция во славу Богов Хаоса. Это еще один шаг на пути к перерождению в Демона. б) Это ослабление позиций Империума. Очевидно, что рейд - это не вежливое "пришли, забрали и ушли", а полноценное побоище. в) Это престиж. Вроде того "вот брали мы Мир-Кузницу, убили Титана, перебили орды скитиариев и наш начальник стал Князем Демонов". г) Это относительно более "доблестный" способ что-то добыть. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
durruti Опубликовано 23 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2009 (изменено) 2Хорровл Получается так: ты соглашаешся, с бэком, что на медренгарде полно заводов, планета заполнена рабами, но при этом считаеш что там ничего не производят? М-да, это канешна круто... Кто еще так считает? Изменено 23 февраля, 2009 пользователем Warsmith Belphegor Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
HorrOwl Опубликовано 23 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2009 (изменено) Следовательно, IW на Медренгарде могут спокойно обеспечивать себя всем необходимым, в то время как другие IW могут жить грабежом. Нигде этого не сказано. Про производство в том худлите ничего не говорится А вот про тырение оворится, причём без делений на "резидентов" и "нерезидентов" Ты сейчас, кстати, начинаешь придумывать свой бэк. Я украл у лоялистов Лэнд Рейдер, это мой пятый Лэнд Рейдер, у меня есть почет, потому, что я украл Лэнд Рейдер, мне не нужно тратить свои ресурсы, что бы добыть Лэнд Рейдер у моих конкурентов... А еще пока мы угоняли Лэнд Рейдеры мы разнесли им половину Кузницы - пусть эти вшивые цепные псы императора отстраиваются. Мне отсебятина неинтересна и как аргумент в беседе я её не воспринимаю. Цитаты из бэка чётко указывающие на производство IW техники есть? Согласно Beasts of Steel живут в основном на запасах, ремонте и тырении о лоялистов. про тот же ЛР говорилось, что во время ереси фордж, производящий их был захвачен хаоситами. 2 Warsmith Belphegor: Получается так: ты соглашаешся, с бэком, что на медренгарде полно заводов, планета заполнена рабами, но при этом считаеш что там ничего не производят? М-да, это канешна круто... Кто еще так считает? Они могут строить укрепления,например. :) Это планета полностью ими покрыта. Согласно тому же блэк сану - биологическое сырьё для производства новых ХСМ. И т.д. и т.п. И т.д. и т.п. Но вот про производство техники там ничего не говорилось. Изменено 23 февраля, 2009 пользователем HorrOwl Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
durruti Опубликовано 23 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2009 <font size="-4">[Добавлено позже]</font> 2 Warsmith Belphegor: Они могут строить укрепления,например. :) Согласно тому же блэк сану - биологическое сырьё для производства новых ХСМ. И т.д. и т.п. Но вот про производство техники там ничего не говорилось. Но при этом там богатая промзона. Ты с этим согласен? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chaos Slave Опубликовано 23 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2009 (изменено) А вот про тырение оворится, причём без делений на "резидентов" и "нерезидентов" А они и не должны делить. Это же один Легион. Это опять же, вопрос цифр. Не сказано ведь, что "каждый IW", верно? х_Х Мне отсебятина неинтересна и как аргумент в беседе я её не воспринимаю. А я не буду воспринимать вашу идею о том, что "раз похищают, значит, сами не могут". х_Х Цитаты из бэка чётко указывающие на производство IW техники есть? Цитату про то, что на Медренгарде ничего не производят. х_Х Изменено 23 февраля, 2009 пользователем Chaos Slave Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
HorrOwl Опубликовано 23 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2009 Но при этом там богатая промзона. Ты с этим согласен? По ощущению вентриса. Что она производит - непонятно. Какого она размера - тоже неясно. Это ещё если считать, что худлит является бэком, что также спорно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения