Пути и аспекты эльдар

[Стрилятель]

Про угон ничего не написано. :)

[beptuxboct]

А в кодексе ли это было, вот вопрос. Не с отдельного ли это источника?

Изменено 26 марта, 2009 пользователем beptuxboct

[Manveru]

Стрилятель, посмотри кодекс ИГ, штрафникоф Шефферда.

[Ракшас]

Конечно же, не может 100% населения Империума разделять ксенофобские взгляды. Те же вольные торговцы довольно часто общаются, например, с тау, торгуют и не спешат лазган им в рожу разрядить :) Другое дело, что будет с этими торговцами, если их обнаружат за этим занятием - тогда с ними поступят так с теми же ксеносами, и ещё с чувством допросят в стиле 12 века :image155: Может и не все разделяют такие радикальные взгляды не нелюдей, но пока "политика партии" вполне однозначна на сей счёт.

[Гость Sascha]

Во-первых в Империуме более миллиона планет, наверняка некоторые из них тесно контачат с ксеносами (см. За Императора) - просто физически за всеми наблюдать сил ни у кого не хватит.

Во-вторых есть же радикалы в Инквизиции, если уж они методы Хаоса используют, то почему они на постоянной основе с ксеносами не могут контактировать (см. инквов из Перекрестка судеб, За Императора).

В-третьих могут возникать исключительные ситуации, могущие требовать переговоров с ксеносами (см. Перекресток судеб или совместное выступление Ультве и Империума при ЧКП).

Эти три фактора и предопределяют, почему и у Империума, и у Эльдар и Тау есть переговорщики.

По крайней мере они могут договориться между собой - это же не некры с тиранидами.

[Suvar]

Я не говорю, что они не могут договариваться вообще. Все выперечисленные случаи-исключения не отрицаю. Но эльдары посльства уж наверняка не будут изучать или понимать культуру людей, по понятным причинам. Да и уровень дипломатии будет совсем другой.

[Стрилятель]

Стрилятель, посмотри кодекс ИГ, штрафникоф Шефферда.

Смотрел. Нет там ничего про угон.

[Manveru]

Но эльдары посльства уж наверняка не будут изучать или понимать культуру людей, по понятным причинам.

Это каким? Даже людские полководцы говорят что "познание врага - обретение ключа к победе над ним" и "держи друзей близко а врагов еще ближе" и еще более 9000 подобных фраз, преимущественно восточных тактиков. А вот одна из мудрейших рас галактики разумеется намного тупее уманов живших гдето за 39-40 тыщ лет до них, и подобного понять они не могут.

Стрилятель - кодекс 3ей редакции 26 страница, читай описание преступления чела по имени Grease Monkey

Изменено 27 марта, 2009 пользователем Manveru

[Стрилятель]

Неактуальный антиквариат :)

Подход к идее дипломатии у каждого крафтволда свой.

Изменено 27 марта, 2009 пользователем Стрилятель

[Suvar]

Это каким? Даже людские полководцы говорят что "познание врага - обретение ключа к победе над ним" и "держи друзей близко а врагов еще ближе" и еще более 9000 подобных фраз, преимущественно восточных тактиков. А вот одна из мудрейших рас галактики разумеется намного тупее уманов живших гдето за 39-40 тыщ лет до них, и подобного понять они не могут.

Так стоп. Давай определимся. Культура и история - тактика и стратегия это не одно и тоже. Первые имеют (если вообще имеют) довольно опосредованное отношение ко вторым. Одно дело изучать имперскую технику и психологию различных войск (СМ и гвардейцев например), и совсем другое - любоваться произведениями искусства людей. Вот второго эльдары точно не делают. Изменено 27 марта, 2009 пользователем Ваймс

[Dart Korvinus]

да и первого тоже ибо людей грязными червяками засирающими их вселенную

[Ракшас]

Ну почему же, Эльдар ведь эстеты, если найдут какое-либо прекрасное произведение искусства, созданное людьми, то любоваться точно будут :)

[garlem]

Ну почему же, Эльдар ведь эстеты, если найдут какое-либо прекрасное произведение искусства, созданное людьми, то любоваться точно будут :)

не не не , может конечно они и эстеты но очень надменные так что любоваться чем то что сделали глупые монкей им не пристало...

[Dart Korvinus]

в каждом рассказе, где бы ни встречались эльдары и люди нас обзывают всякими нехорошими словами.

[Manveru]

Так стоп. Давай определимся. Культура и история - тактика и стратегия это не одно и тоже. Первые имеют (если вообще имеют) довольно опосредованное отношение ко вторым.

По своей сути - да, в военных операциях это мало учитывается, но это скорее от нехватки времени. Если время есть - то можно сыграть на психологии и кулдьтурных особенностях, как например США сделали вин развалив СССР без единого выстрела, заставив бросить промышленность в военку, после чего в прочих областях образовался дефицит. Попытки реорганизовать производство с военки на гражданскую потерпели фейл, а связи между предприятиями были уже нарушены. Люди хотели джинс и кокаколы (и прочих потребительских товаров) -> это привело к перестройке, дальше мы знаем.

Даже если все было немного по другом/совсем по другому, то подобный сценарий развала например имперского мира-улья ничем не хуже бессмысленной резни и беспощадного мочилова.

Если развивать идею Эльдар-дипломатов (что уже плавно перетекает в фан-фикшн, который не противоречит беку хотябы не более чем книги БЛ)

Одно дело изучать имперскую технику и психологию различных войск (СМ и гвардейцев например), и совсем другое - любоваться произведениями искусства людей. Вот второго эльдары точно не делают.

Точнее уж в большинстве своем не делают. Как метко заметил Стрилятер подход у каждого мира свой, если уж находятся Эльдар фапающие на орков считающие орков лучше чем свой народ. То уж эстеты ценящие грубую но полную всческого мощного вдохновения культурную продукцию людей могут найтись.

[Usagi san]

Господа, думающие об эльдарах как о спейсэльфах, ответьте на простой вопрос: Вы способны оценить культуру навозных жуков или мокриц и их эстетические особенности? Любоваться на танцы амеб? Восхищаться блюющим вам на ботинки бомжем?

[Гость Sascha]

Господа, думающие об эльдарах как о спейсэльфах, ответьте на простой вопрос: Вы способны оценить культуру навозных жуков или мокриц и их эстетические особенности? Любоваться на танцы амеб? Восхищаться блюющим вам на ботинки бомжем?

Ну ты уж загнул. Люди примитивны, но не настолько же.

У нас же есть те, кто серьезно изучает наскальные рисунки, верования и.т.д. кромальонцев, например. Стремится воссоздать их портрет. Или сейчас изучают туземные племена Африки и Латинской Америки. Это просто хобби. А если проецировать эту ситуацию на Warhammer, то Империум - одна из основных сил, все-таки. Её изучать - отбросив личные чуства - можно и нужно. Это уже не хобби, а необходимость.

[Usagi san]

Еще раз повторяю - эльдары - не люди и не эльфы толкина, пытаться применять к ним человеческие эмоции и переживания - бесполезно. Это абсолютно чужая, ненавидящая все живое кроме них самих раса. То, что, когда ИМ выгодно, они вступают в краткосрочные союзы с людьми, ни говорит ни о чем. Мы тоже используем пенициллин, чтобы колоть, когда припрет. Кто из вас когда нибудь задумывался о том, что он из живых существ сделан... Так более понятно?

Изменено 27 марта, 2009 пользователем Kosh Bunny

[Manveru]

Кош, см мою подпись, надоело уже. Возможно Эльдар (в большинстве своем) относятся к людям с презрением, и т.д. но пример с жуками и мокрицами несколько передергивающимй. Жуков и мокриц ты можешь раздавить, с ними ты не можешь найти общий язык, и тем более у них нет культуры (по крайней такой чтобы люди могли ее заметить). А самое главное они не могут тебе навредить. Тут сравнее можно проводить скорее с дельфинами или волками, причем создавшими свое государство (примеры когда млекопитающие принимали людей как своих, в свою стаю, спасали их, помнили от людей добро - тысячи их. Точнее они по крайней мере есть. Отсюда вывод - со зверями можно найти хоть какойто, но контакт). Или, как отметил Sascha племена аборигенов (труе аборигенов, а не обдолбаных нигр с калашами - це уже орки))(у которых культура, особенно духовные ценности намного выше чем у среднестатистического жителя мегаполиса кстати)

Изменено 27 марта, 2009 пользователем Manveru

[Usagi san]

То, с чем вы можете или не можете провести параллели глубоко фиолетово ГВ, которые этих самых эльдар придумали. И, поверьте, спейсэльфовство надоело не меньше :D Все эти сюсюканья на тему "ну может быть в глубине камня души они все хорошие" не имеют к эльдарам из ВХ40к никакого отношения.

[HeHaBucTb]

Вот только аборигены смирные (в большинстве случаев) и под ногами не путаются.

Изменено 27 марта, 2009 пользователем Эй ты как тебя там

[Manveru]

Кош, ты умеешь читать что тут остальные пишут? никто не говорит об Эльдар как о добрых. Они действуют в своих интересах. Понимаешь разницу? Делать безвозмездное добро (неравно) действовать в своих интересах. Действовать в своих интересах (не равно) мочить всех подрят. Поэтому в некоторых случаях посольства даже к империуму возможны. Что не отменяет прочего типа ксеноненависничества, снобизма и прочего что вы Ымперцы так любите, не обращая внимания на прочее.

[Shadenuat]

Kosh, тебе бы Биель Тан играть!

Ах да, про мокриц и амеб - у меня в подписи там ушастик такой на картинке.. если посмотреть мультик или почитать мангу с его участием, то окажется, что понимать и говорить можно даже с мокрицами размером с двухэтажный дом.

Особенно если псайкерские способности на уровне.

Изменено 27 марта, 2009 пользователем Shadenuat

[Mad_Rat]

Не, народ, культурных связей никаких.

Эльдары всю свою жизнь посвятили удовольствиям, духовным, и не очень, все, что могут создать люди для них, бледное подражание их собственной истории. Торговли никакой, т.к. от людей им ничего не надо и отдавать что-либо тоже желания нет.

Плюс, относятся они к "монкей" с редким и плохоскрываемым презрением.

Посольства возможны, но исключительно по военно-политическим причинам.

Но никакого равноправия тут нет, для эльдар это просто более простой и выгодный путь кинуть своих оппонентов. Ничего соблюдать им и в голову не придет.

Ксеносы в вахе - все, как один агрессивны и нетерпимы ко всему, кроме них.

Что создает парадокс: вроде, Империум - жуткое тоталитарное государство, а вроде и правильно все, а не то сожрут и не поморщатся.

Изменено 27 марта, 2009 пользователем Mad_Rat

[Unkas]

Кош прав.

Презрение-презрение…. Эльдар относятся к людям с раздраженной брезгливостью.

Аналогия примерно следующая - Эльдар - это такой англичанин - колонизатор в пробковом шлеме и белых перчатках. Люди - это племя первобытных зулусов с серьгами с носах и костями в ушах, которые постоянно друг друга долбят дубинами. Пока Европа еще не скатилась в политкорректность, могли ли империалистические англичане 19 века серьезно представить себе посольства среди зулусов? Взять к себе занятного негритенка - слугу - это пожалуйста - вот вам Цевак на Йандене. Продолжаем с аналогиями - самое гуманное отношение эльдар к людям было у Уотсона - эльдар должны были возглавить человечество после появления ньюмэна и повести его в будущее, это полная калька с бремени белого человека в колониях, оцивилизовывании, католические миссии и тп.

Ну и примерно как говорил Дядюшка - после пожара в котором погибли почти все благородное семейство калонизаторов эти самые зулусы поселились в их бывших домах и при приближении кидаются в них какашками. Почему после этого они должны вызывать какие-то положительные эмоции и хорошее отношение?

Эльдар не станут вступать в переговоры, убеждать, они, можно сказать, оперируют вероятностями и не любят рисковать, например они не стали ради своих целей воспитывать Тау, они вывели породу синих с феромоновой железой чтобы воздействовать на подсознание и заставить тех развиваться как им нужно, поступили наверняка.

Изменено 27 марта, 2009 пользователем Unkas