Ростер БТ 1500

[Ногогрыз]

А можно узнать в чём идея?

[Себастьян Перейро]

А как действуют Дреднайты с какой стороны к ним не подступаюсь не понимаю как ими играть... Есть ощущение что они годны только техники вскрывать, да крашеров кушать.

[Fester]

Корова без гландов и яда - деньги на ветер!

[Андрей Андреич]

Спараффучиле, к чему тут вообще 2057 птс? Я просто не в курсе, вижу в заголовке 1850...

Что за формат вообще, 2057?!

Варгир повыше корове необходим... Можно скинуть варов и подзакачать тервигона, равенеров, нарастить гаргулий.

[HiveTyrant]

Спараффучиле, к чему тут вообще 2057 птс? Я просто не в курсе, вижу в заголовке 1850...

Что за формат вообще, 2057?!

Варгир повыше корове необходим... Можно скинуть варов и подзакачать тервигона, равенеров, нарастить гаргулий.

Как бы намек на то, что автор даже с калькулятором не может нормально работать. Я уж не говорю, обо всем остальном.

[Спараффучиле]

Табачков

Это столько стоит ростер. Можешь проверить на калькуляторе. Заголовок не соответствует - это то что я пытаюсь донести до автора.

[ Добавлено спустя 44 секунды ]

Опередили)

[Fester]

Одно дело, когда ростер строится сбалансировано, другое дело, когда просто какая-то идея, которую пытаются раскурить.

Чтобы не создавать отдельных тем, спрошу здесь: что значит "ростер строится сбалансированно"? По принципу универсальная вещь универсально бесполезна для всего? Что такое "идея, которую пытаются раскурить"?

Я поясню зачем спрашиваю. У меня есть модельки тиранидов в количестве. Покупались они потому что... Потому что... Потому что они пуськи, няшечки, а кому не нравится, тот рискует получить железной моделью Old One Eye в голову, а это 800 грамм свирепой тиранидской сущности! Играю я сам за БТ. Армия собрана, покрашена. На турнирах стабильно занимаю места в первой половине списка участников, но в 10-ку лучших пока смог войти один раз всего. Можно сказать, "дорогу знаю, секс люблю"! (с)

И вот посещает меня мысль, что все мои тирандские модельки, можно вывести в поле порезвится. Но! Ростер получается "неспособный". Ибо нет у меня возможности выставить на стол 60 ген с тремя папиками. Нет у меня 9 гардов. Нет и 9 зоа. Нету 50 гаргов, чтобы значится с флайрантом под кастом чарджить с 3+ попасть, 4+ вундить.

Имеет ли мне смысл, составить ростер, выложить его и сказать: ребята! Я жду комментов! Ибо меня тут же запинают, скажут что тот же олд ван ай нафиг не нужен, оверпрайс, никуда не дойдёт, ничего не сделает и т.д. Надо брать Тирана, щитки, три по три, двадцать генов пять равов и впердё. Ну и гаргов для скрина. Ну и коров для ФНП и родов.

Я могу возразить, коллеги, я ведь тут "джаст фор лулз", на первые места не претендую. А мне что скажут - прикупи моделей лузер, либо играй френдли-плей и тогда пофигу всем на твой ростер. Так?

Окей. Предположим, я выпал из Синапса и заявляю: коллеги, а я вот вам не верю! (хе-хе!) Я верю, что мой недоростер (как вы считаете!) может, причём ого-го! Вон у меня и дефлипер, и малантай, и олд ван ай - все такие няшные. Как я могу им проиграть? =)

Я к чему всё веду... Каждый, кто начинает собирать армию, плохо понимает механику самой армии, да и игры в целом зачастую. Не знает правил чужих армий (ух, ты, а я и не знал, что у облитератора так много оружия с собой. Разве оно не должно быть отражено всё на модели согласно ВИЗИВИГ?).

Поэтому пусть соберёт ростер "джаст фор лулз". Поймёт, что за свои 260 очков одноглазый реально мало что может, так как тупо не успевает дойти до драки зачастую... (это значит, что ты неправильно его водишь по полю!) И на эти 260 очей, возьмёт себе человек Малантая в поде и трёх зоа... Делов-то.

ЗЫ Причём зачастую доказать человеку, что грабли лежащие перед ним опасны для него, вербальным путём нереально. Ну что же. Вербально не получилось, пусть сам кинетически воспримет информацию. Раз по другому не получается...

[Андрей Андреич]

Спараффучиле, Hive Tyrant - NOT BAD

Тредстартер - SAD BUT TRUE

Тогда полюбому надо скидывать вариоров и резать равенеров - наименее курибельные отряды в этом ростере, по моему скромному мнению.

[Luciferrum]

Есть ощущение что они годны только техники вскрывать, да крашеров кушать.

А еще Дредкнайт прекрасно дохнет от Слаанешитского колдуна вчарджив того в террейне

(Была забавная картина сорк на втором этаже а дред просто подошел к дому и столкнулся лицом с сорком дальше дело фантазии)

[4x_Runa]

Положим, что Олд Уан и правду дерьмо редкое. Если более менее играть в ваху, рано или поздно познакомишься с Фуриозо с когтями на поде и поймешь, КАК сильно обижен Олд Уан Ай.

Но это не суть. Если любая армия, про двуногих персонажей на машинках с спешлпушками в руках может играть в любом составе, то тиранидская армия слишком зависит от компоновки ростера. Ни один юнит толком не может без поддержки другого. Любоый дроп юнит очень нуждается в бафах на приход тирана. Мягие юниты нуждаются в фнп, хардхитеры также любят захдить в уже идущий хтх, дабы нивилировать отсутствие гранат, или пускать в чардж гарпию закомпанию. Прайм очень важен для выживаемости нашего АТ (Гарды, Зоа), а вся армия впринципе нуждается в пополнии мяс и скрине (Привет Терви).

Просто замешать все юниты как угодно не выйдет. Вот иг может понабрать чего душе угодно и оно будет играть в 2 раза лучше чем такая же солянка нидов. Также и мары. У них все отряды самодостаточны в той или иной степени.

Нидский кодекс вшел достаточно интересным, просто чтобы этот интерес стал заметен, необходимо достаточно сильно продумать тактику и прочувствовать отряды путем наигрывания десятка другого игр. Связок и комб вылезает порядком.

[Angry Voice of Dorn]

я тот самый человек кто проиграл ростеру ногогрыза. :)

дело было так:

я играю за бт...зная о его сильном аутфланге сжимаюсь в центр и рассчитываю нанести максимальный ущерб стрельбой ,а потом тупо добить в хтх(наивный расчет)

ногогрыз кидает в среднем за каждую игру 90% нужных ему бросков..так что на то что стрельбой я ничего не добился я был не удивлен.

потом вышли зоа..подорвали ЛР....и дело было сделано. я брыкался и кусался..много чего убил..но суть дела не поменялось..ногогрыз спокойно и уверенно вырезал необходимые ему цели.

результат..почти полный мой разгром. 1-0 по каунтерам в пользу ногогрыза.

ростер его показался оч.сбалансированным. и пресинг довольно уверенный.

[Fester]

2 Степан

У меня вопрос, а что будет делать платун, если в него приедет Тригон? Те же 200 очков, плюс регенерация. Чуть дешевле платуна. Каждый ход по 4-5 трупов несёт (ну, или должен так делать, с учётом переброса на ту-хит). Иня высокая, можно и не убежать. Тафна шестая, ВС на уровне... Даже если платун в ковре, то это не сильно попраит ситуацию, КМК.

[Спараффучиле]

ростер его показался оч.сбалансированным. и пресинг довольно уверенный.

В этом всё и дело. Человек ДОЛЖЕН знать что он будет делать в той или иной ситуации СВОИМ ростером, а не следовать тупо общепринятым клише.

Каждый всегда составляет ростер для и под себя. Под свои предпочтения и свой стиль игры. Ростер может быть непонятен многим, но советы не помешают т.к. может выскочить нюанс, который был прошляпен в составлении или в играх и с помощью форумчан был найден. Именно для этого и выкладывают тут ростеры. ИМХО.

[Андрей Андреич]

Совершенно не разбираюсь в ИГ, но зачем нужен Яррик, если в один пехотный взвод из 4 можно взять коммисара, дающего тот же стабборн. Дать бы ему еще плащ, и все будет в шоколаде. Поясните, если я не прав... Чувствую так и есть.

[Ноунейм из Мухосранска]

2 Степан

У меня вопрос, а что будет делать платун, если в него приедет Тригон? Те же 200 очков, плюс регенерация. Чуть дешевле платуна. Каждый ход по 4-5 трупов несёт (ну, или должен так делать, с учётом переброса на ту-хит). Иня высокая, можно и не убежать. Тафна шестая, ВС на уровне... Даже если платун в ковре, то это не сильно попраит ситуацию, КМК.

Там 4 павервеапона у сержанта (16 атак), которые вундят тригона на 6 с игнором сэйвов и еще 36 рыл (72 атаки) с контратакой, которые делают то же самое без игнора. Тащем-то, писец тригону.

[Спараффучиле]

Совершенно не разбираюсь в ИГ, но зачем нужен Яррик, если в один пехотный взвод из 4 можно взять коммисара, дающего тот же стабборн. Дать бы ему еще плащ, и все будет в шоколаде. Поясните, если я не прав... Чувствую так и есть.

Ответ автора:

Так ли :)

Он дает 10 Лд, а не 9, перебросы на чардже и сам карает Фистом, оживает.

В отличие от Сестёр, у нас отрядов с хорошим ХтХ мало. И каждая атака Стракена и Яррика - важны. Особенно перебросы.

К тому же Стабборн нужен не только (!) Платуну.

[Fester]

Просто замешать все юниты как угодно не выйдет. Вот иг может понабрать чего душе угодно и оно будет играть в 2 раза лучше чем такая же солянка нидов. Также и мары. У них все отряды самодостаточны в той или иной степени.

Нидский кодекс вшел достаточно интересным, просто чтобы этот интерес стал заметен, необходимо достаточно сильно продумать тактику и прочувствовать отряды путем наигрывания десятка другого игр. Связок и комб вылезает порядком.

Звиняй, первую часть сообщения стёр, ибо получу за оверквотинг. ;)

Да, у нидов есть такая вещь как синапс. И это кардинальное отличие от любой другой армии. Да, у бладов тоже ФНП работает в радиусе длинны иглы шприца доктора (6 дюймов, нормальная такая игла!), да и у ИГ приказы идут только на тех кто в радиусе, но только у нас войска могут самостоятельно уйти куда-нить, потому что непрокинули лидак перед мувом, гы-гы. Понятно, что связки и комбы, возникают. Но как может вылезти какая-то связка с ОВА, если его не гонять по полю? Нет, я понимаю, что миллионы мух не могут ошибатся, но всё равно найдётся тот, кто не поверит. Не возникнет ли с Тиранидами ситуации как с ДЭ. Когда сначала их обозвали Гуаном, а потом, когда съездили на ЕТЦ, они резко стали Шикарностью, ибо сами-знаете-что-произошло. У Тиранидов нет "единственно верной расписки", что не может не радовать. Но, как мне кажется, у них к кодексу, должен прилагатся Капитан Очевидность, который бы раздавал добрые советы.

ЗЫ У меня вопрос, а уже курили идею насчёт три по три карни? ;) (звиняюсь если пропустил)

[ Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд ]

Ростер может быть непонятен многим, но советы не помешают т.к. может выскочить нюанс, который был прошляпен в составлении или в играх и с помощью форумчан был найден. Именно для этого и выкладывают тут ростеры. ИМХО.

Нет. Я всё-таки сделаю вечером ростер с ОВА, Малантаем и Дефлипером. И более того, попрусь им на какой-нибудь крупный турнир, чтобы уже потом никому неповадно было! =)

[Ноунейм из Мухосранска]

Совершенно не разбираюсь в ИГ, но зачем нужен Яррик, если в один пехотный взвод из 4 можно взять коммисара, дающего тот же стабборн. Дать бы ему еще плащ, и все будет в шоколаде. Поясните, если я не прав... Чувствую так и есть.

Во-первых, платунный комиссар не может брать плащ. Только полковой, а он индеп и выцеливается. А Яррик круче полкового комиссара тем, что Стракена при провале морали не расстреливает. Так-то. Пардон, Стракен бесстрашный. Но все равно, если по ситуации комиссара придется цеплять к платуну или платун-команднику, то офицеры/сержанты уже не смогут спать так спокойно, как если бы вместо комиссара там был Яррик.

Изменено 7 февраля, 2012 пользователем Хороший человек

[Спараффучиле]

ЗЫ У меня вопрос, а уже курили идею насчёт три по три карни? (звиняюсь если пропустил)

Мы у себя курили и пробовали 2 по 3. Показали неплохо, но было стойкое ощущение что чего-то не хватает и что-то не доработано. Потом родилась другая идея и эту похоронили.

[Странник_17]

Я не запинывал платунами только три заранее непропеченых юнита - 7 термосов, нобов и пурифаеров. Но именно этих запинывать и не надо...

Вы просто в своем лютом вайне уже сами себе глаза замылили.

В ростере 6 (!) химер, платун и на сдачу саппорта. Это очень круто.

Со всем уважением...твой ростер на 1850 с последнего СХ круче. Даже если его нерфить до 1850.

[HiveTyrant]

Чтобы не создавать отдельных тем, спрошу здесь: что значит "ростер строится сбалансированно"? По принципу универсальная вещь универсально бесполезна для всего? Что такое "идея, которую пытаются раскурить"?

"Сбалансированно" значит, что со многими угрозами ростер может справиться (с определенными оговорками, которые ты знаешь и намеренно пошел на них). "Идея, которую пытаются раскурить" - это способ, которым строится ростер "сбалансированно". То есть архитип. Массгены, массмонстра и так далее - это идеи. А вот будет ли идея переложена в "сбалансированный" ростер - это вопрос к автору ростера.

Имеет ли мне смысл, составить ростер, выложить его и сказать: ребята! Я жду комментов! Ибо меня тут же запинают, скажут что тот же олд ван ай нафиг не нужен, оверпрайс, никуда не дойдёт, ничего не сделает и т.д. Надо брать Тирана, щитки, три по три, двадцать генов пять равов и впердё. Ну и гаргов для скрина. Ну и коров для ФНП и родов.

Я могу возразить, коллеги, я ведь тут "джаст фор лулз", на первые места не претендую. А мне что скажут - прикупи моделей лузер, либо играй френдли-плей и тогда пофигу всем на твой ростер. Так?

Если ростер строится качественно, с понимаением всех угроз, то зачем все подводить под "ГОСТ"? Но если ростер банально не может против толп или 14 лба, например, то почему не указать на эту слабость? Пусть он своими методами выворачивается из этого, не обязательно покупать корову для фнп. Иногда можно на эти очки банально купить второй отряд. Что лучше: три кучи по 20 фчгарг или одна корова и одна куча из 25? А по очкам одно и то же практически. И вот если корова действительно не в жилу, то зачем она? Если в идею ростера она не подходит, то зачем советовать? Ведь проблему чарджа в кавер или болтердрилла можно решать не только фнп, но банальным увеличением количества морд. А вот гены слишком дороги, поэтому им дешевле аппендикс в виде коровы, например.

Так что, когда я спрашиваю о проблеме ростера, я в первую очередь хочу услышать от автора что-то вроде: "14 лоб терпеть, так как это почти всегда транспорт или имеет 10 зад. А начинку или 10 зад мы уж пережуем". Автор должен понимать, что может ростер, а что нет. Иногда глаз замыливается и возможно, что упущены нюансы, которые здесь могут подсказать.

Поэтому пусть соберёт ростер "джаст фор лулз". Поймёт, что за свои 260 очков одноглазый реально мало что может, так как тупо не успевает дойти до драки зачастую... (это значит, что ты неправильно его водишь по полю!) И на эти 260 очей, возьмёт себе человек Малантая в поде и трёх зоа... Делов-то.

ЗЫ Причём зачастую доказать человеку, что грабли лежащие перед ним опасны для него, вербальным путём нереально. Ну что же. Вербально не получилось, пусть сам кинетически воспримет информацию. Раз по другому не получается...

Ну а если человеку сразу скажут, мол, бери вместо одноглаза зоа и малантая в споре - это не комильфо? А если он водит "джаст фор лулз", то зачем спрашивать? Если кто-то хочет сиюминутного павера, то он все равно не получит это (для них создали ГК :D ), надо будет учиться водить армию сначала. А если хочет прочувствовать свой кодекс, то его даже ушат нечистот не остановит.

Да, у нидов есть такая вещь как синапс. И это кардинальное отличие от любой другой армии. Да, у бладов тоже ФНП работает в радиусе длинны иглы шприца доктора (6 дюймов, нормальная такая игла!), да и у ИГ приказы идут только на тех кто в радиусе, но только у нас войска могут самостоятельно уйти куда-нить, потому что непрокинули лидак перед мувом, гы-гы. Понятно, что связки и комбы, возникают. Но как может вылезти какая-то связка с ОВА, если его не гонять по полю? Нет, я понимаю, что миллионы мух не могут ошибатся, но всё равно найдётся тот, кто не поверит. Не возникнет ли с Тиранидами ситуации как с ДЭ. Когда сначала их обозвали Гуаном, а потом, когда съездили на ЕТЦ, они резко стали Шикарностью, ибо сами-знаете-что-произошло. У Тиранидов нет "единственно верной расписки", что не может не радовать. Но, как мне кажется, у них к кодексу, должен прилагатся Капитан Очевидность, который бы раздавал добрые советы.

У меня немного другой подход. Для меня не существует связок и так далее. Есть множество автономных юнитов. А дальше ты можешь ставить перед ними задачи, а уже потом смотреть, как юнит может выполнять эти задачи. Например, задача больно стрелять - дакаганты. Задача держать дакагантов и не дохнуть от АТ - прайм. И так далее. Все зависит от ростера, и на базе чего он начинал строиться.

ЗЫ У меня вопрос, а уже курили идею насчёт три по три карни? ;) (звиняюсь если пропустил)

3по3 дорого. Но сейчас на стадии матхаммера вообще просчитываю карни и пути его развития :rolleyes:

[porcupine]

Там 4 павервеапона у сержанта (16 атак), которые вундят тригона на 6 с игнором сэйвов и еще 36 рыл (72 атаки) с контратакой, которые делают то же самое без игнора. Тащем-то, писец тригону.

Ну это спорно.

Я тригоном входил в такой отряд.

Дружил долго, но както всегда хватало, потом стилеры набегали и тригоны был почти новый.

[Кофермент]

В ростере два сквада пурифаеров и две химеры, начинка которых помещается в разорбаки пурифаеров. Думаете, это просто так, совпадение?

А пурифаеры не будут просто стрелять. Они стреляют с хода и неплохо дерутся даже в таком составе.

Если добавить, какого-нибудь плохонького грандмастера, то получился бы просто стратегический отряд (10 пури и разорбэк в аутфланге или 10 пури и разорбэк со скаут мувом, или и т.д. и т.п.) однако это уже немного другой ростер.

Немножко смущают сервиторы с мультимельтами, явно с ними едет ксено инквизитор. Это для контратаки, я полагаю верно?

С уважением.

хм. Дороговато за пурифаеров, которые будут просто стрелять. Я в подобном ростере брал примерно тоже самое, но не два отряда пури, а один, зато в ЛРК. Получается неплохой ударный кулак, ЛР мне в такой мех концепции очень нравится. Правда не тестил, но думаю сыграет хорошо.

[Sentinel]

Атаку авенджеров с дефендом после блейдшторма они тоже врядли переживут, особенно если они будут под думом, все-таки учитываем бафы отрядов

О госспади отряд сделал 30 выстрелов - 20 попал - 18 пробил - убил 9 игшников. Впилился, с 20 атак убил еще 4-х. В ответ 12 атак павер шашкой унесло 3-х, 23 атаки сапогом еще 2-3. Авенджеры проиграли на 1-2, их осталось меньше полотряда - на этот/следующий ход они побегут/умрут.

У меня вопрос, а что будет делать платун, если в него приедет Тригон?

Опять же: тригон чардж в кавер, в него 16 шашек и 72 атаки - 3 вунды ровно статистически. Тригон в ответ обоземой закапывает 5 игшников если повезет. Дальше продолжать? А если игшники постреляли по нему волной лазганов? Даже 10 парней стреляющих - 30 выстрелов, 15 попало, вунда тригону. А там еще 5 химерок с мельтами ездят наверное не просто так.

[Cormac]

Во-первых, платунный комиссар не может брать плащ. Только полковой, а он индеп и выцеливается. А Яррик круче полкового комиссара тем, что Стракена при провале морали не расстреливает. Так-то. Пардон, Стракен бесстрашный. Но все равно, если по ситуации комиссара придется цеплять к платуну или платун-команднику, то офицеры/сержанты уже не смогут спать так спокойно, как если бы вместо комиссара там был Яррик.

Три момента:

Если Яррик в рядах взвода, то его в принципе можно выцепить, а тогда Яррик уже не жилец. Три жизни без сейва - это лёгкий корм, даже с его полем. Кулаком он ударить обычно не успевает, встанет или нет, не известно. Кроме того весь взвод не стабборн, а фирлес, то есть при каждом проигрыше теряет модели, а практически каждый бой будет проигрышным.

Если Яррик не во взводе, а рядом, то взвод хоть и стабборн, но при этом с моралью 8, провалить которую вполне реально.

Даже если взвод с обычным взводным комиссаром проваливает свою 9тую мораль, то умирает сержант и взвод дерётся дальше. Если же нужно убежать, убираем комиссара как потерю и сваливаем.

ИМХО единственный плюс Яррика в сравнении с обычным комиссаром - его рерол при атаке. Но это же рерол нам даст обычный прист за 45. Получается, что обычный комиссар с шашкой и батюшка дают за 90 пунктов больше плюшек, чем Яррик за 185