Orks vs Eldar

[Самолично]

Вроде нет. Но в команде решает ответный спам стиков, которые кидают гранаты из-за спин союзников. Куда опасней спам пауков - ибо их поймать куда сложнее.

Изменено 14 июля, 2010 пользователем Ib^SamoLichno

[big daka]

Пауки серьезно, но я их видел ровно 1 раз. Игра была 30 минут. Вообще уху проще аватара склепать, что он и делает. Пауки красиво, но 1 ошибка и все, суши весла. Чаще врайсов массят, но с 3 стиками это не проблема.

При спаме рейнджей, стики часто дохнут всей пачкой не успев бросить. или их остается 1-2 после залпа. Слив на реинфорс огромный. Буду трукки делать 2-3...

Изменено 14 июля, 2010 пользователем big daka

[Самолично]

Очень ошибаешься - пауки в прямых руках эо очень большой гемор. По сравнению с ними даже спам тзинчей в команде меркнет. А аватар далеко не всегда "рулит".

Изменено 14 июля, 2010 пользователем Ib^SamoLichno

[KachiAT]

так, к слову - 2 рейнжа это 80 энергии

На кой хрен рейнджерам против орка инвиз на Т1?

а еще и закачка баньшей - 25, и гу -15, да еще и героя - видящая камни (25), лок - иммол (30), паук - прицелы (35)

Про баньшей ок. Зачем качать ГУ, камни и иммолятор? Камни нужны при тяжёлом контактном бою в которых нужно много хила. Здесь же идёт расстрел с расстояния, хтх только добивает. Поэтому не вижу смысла в иммоле и камнях. В прицелах - ок, вижу, но можно перетерпеть до Т2. Гвардам по той же причине не особенно нужен фоф. Т.к. антихтх может выполнять выстрел рейнджеров.

Выше Печенюшка писал о том как это все происходит. Баньши + рейнджеры. Я даже не уверен, что баньши качаются до Т2, они выполняют роль буфера между рейнджерами и слаггами. Рейнджеры просто халявят армию орку, меняют позицию, делают ещё выстрел. Как шуты могут защититься от рейнджеров для меня загадка. Так же как и каким образом мек может оказаться на эльфийской энергии раньше героя с ФоФом.

[злая печенюшка]

Ib^SamoLichno, а что, не так, что ли?)

Оказаться быстрее он там никак не сможет. Может прыгнуть и попытаться сдекапить. Но если вы не заметили, дорогой Самолично, у всех трех эльдарских героев есть хтх разброс, и срабатывает он крайне часто (в отличие от орков - хтх разброс есть только у толстой и медленной туши под названием ВБ). Так что сдекапить этому сверхбыстрому меку ничего будет не суждено. Даже если эльд глупый и отправит туда ГУ, а не героя - пока мек декапит, пак ГУ его прикончит/отправит на ретрит, и орк потеряет больше.

Чтобы вначале отжать гены уху, у которого есть ГУ, банши и герой, потребуется ОЧЕНЬ много везения и вся имеющаяся армия. Потому что тетки + гу спокойно вырезают слаг даже под огнем героя+пака шутов. Если герой - ВСЭ, второй пак шутов попросту вяжется. Если варлок - деструктор в слаг, которые тут же бегут на ретрит из нежелания умирать от мечей гнусных женщин, и добивать мелочь. Если фара - гайд на банши и вперед, вязать сразу два пака шут при помощи своих диких разбросов. Единственный герой орка, который на этом этапе может вырулить - ВБ.

Но при таких раскладах орку и самому приходится забыть про кап карты, и ждать от него бигшут или тех же берн не следует. Кстати, то, что ты про них написал - бред. Если берны тебе доставляют боль и страдание, учись лучше располагать войска, вовремя включать фоф и юзать кинетик шот и абилки героев. Берны мало того что полезны только при сожжении генераторов (банши даже ноугрейд в 50% случаев умудряются управляться с бернаслагами), так еще и немножко недешевы, а в игре против уха 20 энергии - роскошь.

А еще посчитай немного. Математика очень проста: даже имея 1 пак рейнджеров, эльдар, пока я буду проносить ему гены, одним снайпером порадует орка на две сотки реквы реинфорса. Потому что слажка очень дохлая, достаточно медленная, проблем с пафингом у этих парней больше, чем у любых эльдарских юнитов (потому что их больше и физический размер модели больше), и пиу-пиу тактика отлично работает против них. А есть еще некоторые другие юниты. То есть вполне возможно, что я больше потеряю в попытках пронести тебе генофарму.

[big daka]

Очень ошибаешься - пауки в прямых руках эо очень большой гемор. По сравнению с ними даже спам тзинчей в команде меркнет. А аватар далеко не всегда "рулит".

В прямых руках, что угодно большой гемор. Пауки рулят телепортом. Гренами и дамагом по теху. Трудно контрить медленными юнитами. Но дорого. Если ух таки накопил на 3-4 паука, то у орка как минимум т3 и нобы/танки и прочего мяса много. на т2 сделать 2-3 пака пауков можно с пауком героем и только с ним эта тактика работает. Спам тзинчей это халява для орка. Хочу такого. И чтобы наспамил побольше. Стики их на раз делают. От диких потерь он в т3 никогда не выйдет. Даже смы перестали спамить тсм. Спам тзинчей - значит нет собаки, демонов и прочих неприятностей. Хочу! Таких сладких вообще в базы не выпускают. :)

[Самолично]

Ib^SamoLichno, а что, не так, что ли?)

Оказаться быстрее он там никак не сможет. Может прыгнуть и попытаться сдекапить. Но если вы не заметили, дорогой Самолично, у всех трех эльдарских героев есть хтх разброс, и срабатывает он крайне часто (в отличие от орков - хтх разброс есть только у толстой и медленной туши под названием ВБ). Так что сдекапить этому сверхбыстрому меку ничего будет не суждено. Даже если эльд глупый и отправит туда ГУ, а не героя - пока мек декапит, пак ГУ его прикончит/отправит на ретрит, и орк потеряет больше.

Чтобы вначале отжать гены уху, у которого есть ГУ, банши и герой, потребуется ОЧЕНЬ много везения и вся имеющаяся армия. Потому что тетки + гу спокойно вырезают слаг даже под огнем героя+пака шутов. Если герой - ВСЭ, второй пак шутов попросту вяжется. Если варлок - деструктор в слаг, которые тут же бегут на ретрит из нежелания умирать от мечей гнусных женщин, и добивать мелочь. Если фара - гайд на банши и вперед, вязать сразу два пака шут при помощи своих диких разбросов. Единственный герой орка, который на этом этапе может вырулить - ВБ.

Но при таких раскладах орку и самому приходится забыть про кап карты, и ждать от него бигшут или тех же берн не следует. Кстати, то, что ты про них написал - бред. Если берны тебе доставляют боль и страдание, учись лучше располагать войска, вовремя включать фоф и юзать кинетик шот и абилки героев. Берны мало того что полезны только при сожжении генераторов (банши даже ноугрейд в 50% случаев умудряются управляться с бернаслагами), так еще и немножко недешевы, а в игре против уха 20 энергии - роскошь.

А еще посчитай немного. Математика очень проста: даже имея 1 пак рейнджеров, эльдар, пока я буду проносить ему гены, одним снайпером порадует орка на две сотки реквы реинфорса. Потому что слажка очень дохлая, достаточно медленная, проблем с пафингом у этих парней больше, чем у любых эльдарских юнитов (потому что их больше и физический размер модели больше), и пиу-пиу тактика отлично работает против них. А есть еще некоторые другие юниты. То есть вполне возможно, что я больше потеряю в попытках пронести тебе генофарму.

1) Никто и не говорит о капе энергии в самом начале, но когда пост, минимум, построен, а твои войска находятся в некотором отдалении, прилетает мек и под прикрытием армии строит свое знамя. При этом идя в 2 рейнжера ты имеешь гу и баньши, коими превозмочь слаг+2шута весьма проблемно.

2)Ну то что баньши+гу>слаг+шуты, правда до выдачи бш (которые пехоту эьдар просто сметают) и берн. В чем же бред берн?. В том что пак слаг выжгет всю точку за время пока теже баньши запилят генератор? Другое я вроде не говорил и то что баньши запилят слаг с бернами без грейда... ну мягко говоря, далеко не в 50% случаев). Еще, знаешь ли берны полезны против тб, да и рейндж-урон впечатляет: попробуй подавит пак теток шутами и направь в рейнж атаке на них шут - будешь приятно удивлен ;) . Про героев даже комментить не буду, ты расписал что делают элы, но при этом, с твоих слов следует что орочьи командиры будут тупо курить в стороне? Ну про энергию просто без слов, ух вбивает тонны энергии в грейды и армию, а орки хотят без затрат выйти в т2. Вспоминаются репы Норни на Ф2Ф, когда он отыгрывая фул-т1 легко выходил в т2 раньше, не смотря на то что его соперники настырно пытались течится.

3) Учитывай плз одно "но" - выстрел раз в 4 секунды. То есть это кем надо быть чтобы позволить пронести себе армию на 200 реквы и при этом самому ничего (!) не сделать?

PS вообще можно реп или ссылку на него где имба зольд (не паук, в идеале фара, а то в последнее время теоретиков развелось по юзанью видящей куча, только в авто почему то теория не катит) убивает толкового орка рейнжами (именно не сюрка+рейнжи или еще что-то, а просто 2 пака рейнжей).

Изменено 15 июля, 2010 пользователем Ib^SamoLichno

[KachiAT]

Еще, знаешь ли берны полезны против тб,

Вот это вообще к чему? Бёрны это павервепон с бонусом против ТБ, у баньшей ВСЕ мечи изначально являются павервепоном.

[Самолично]

Только у берн это одна из особенностей. У баньшей - единственная. Вообще уже несколько надоело слушать это постоянное нытье - баньши-имба. Ну с какого они имба? Что у них есть такого имбового? Имба - летеры, генокрады, пожиратели, терми в конце концов. Но общественность упорно концентрирует внимание на баньшах словно пытаясь отвлечься от явных имб. Да что там говорить - культисты рукопашные больше на имбу тянут чем баньши.

Изменено 15 июля, 2010 пользователем Ib^SamoLichno

[Onega]

Частенько сталкиваюсь с 50-60 рейтингом элов, проблема основная, когда идут в масс гвард + поддержка рейнджей или сюрки. Просто на т1 сделать что-то против такой кучи практически невозможно (если герой не Кноб, да и тот не сильно спасает) - карта очень бысто оказывается под Элом, который старается зажать меня на базе, я выхожу худо бедно т2 и в стики, убиваю большое количество гвардов и игра нормализуется, но чаще всего в дальнейшем сливается.

Как вообще держать т1 против масс гвард или только течь в т2?

PS баньши вообще не ибма на т1, очень часто сливаются Кнобом с гранатами под ноги (или стан+слагг)- если вижу баньшь то даже немного радуюсь :)

Изменено 15 июля, 2010 пользователем Onega

[злая печенюшка]

Ну, масс гвардов очень просто расконтривается ответным массом шут. Три пака с БШ достаточно. Ух разоряется на гварду -> отстает в тече -> гварда получает от БШ -> гены уха ать-ать-ать и нету

[RuW_ANTVirGEO]

Мммм... Вопрос - А про Прыгающих-Станящих Бойзов все забыли разом? :)

Печенюшечка (^^.) кто тебе мешает играть через шуту и два Пака Парней?=) Шуты тупо на кап, Мек прыгает первый, принимая урон говна(и допустим отступает при этом, или упрыгивает в дальнейшем), по очереди прыгают на уже открытую местность один пак, другой, слаги одбегают. Вакуум конечно, учитывая разбросы баньшей и Фары и два кинетик шота. Или даже взять твои Сумашедшие примеры из Трех Летунов, в теч самоубийц :) Были забавные игры...

Просто насколько я посмотрю никто не обсуждает такую возможность с использованием Штормов =)

[Aldonhot]

Парни чем контрить спам пауков,три пачки и более, дуэльная карта, герой босс,второй раз сталкиваюсь уже,задрали...какие есть варианты ?

На каждую пачку по отряду шут с БШ? Или может трукки 2 шт?

Изменено 28 сентября, 2010 пользователем Aldonhot

[Самолично]

Парни чем контрить спам пауков,три пачки и более, дуэльная карта, герой босс,второй раз сталкиваюсь уже,задрали...какие есть варианты ?

На каждую пачку по отряду шут с БШ? Или может трукки 2 шт?

Трукки гнилой вариант, ибо грены пауков+баньши быстро их тебе разберут. Боссу можно выдать разгон и юзать его после порта паука, В ответ на масс пауков юзай шуты+чекабой. На т3 отряд коммандос создай (опрокидываешь пауков и армией минусуешь).

ЗЫ А вообще по-человечески ты должен его еще на т1 жать, слаги+2шуты+штормы - часто всречающееся и весьма геморное для эла бо (особенно если гер босс... под его бафами штормы творят чудеса).

[gLac1al]

а еще забавней, слаги+3шут с бш+ штормы, тогда вообще все печально становится (для эльда) и даже не важно с каким героем, главное хоть немного эту толпу разводить в разные стороны, чтоб не попасть под иммолятор варлока, например, и тогда т2 вообще не понадобится)

Изменено 29 сентября, 2010 пользователем gLac1al

[Aldonhot]

Трукки гнилой вариант, ибо грены пауков+баньши быстро их тебе разберут. Боссу можно выдать разгон и юзать его после порта паука, В ответ на масс пауков юзай шуты+чекабой. На т3 отряд коммандос создай (опрокидываешь пауков и армией минусуешь).

ЗЫ А вообще по-человечески ты должен его еще на т1 жать, слаги+2шуты+штормы - часто всречающееся и весьма геморное для эла бо (особенно если гер босс... под его бафами штормы творят чудеса).

Именно так и было,как по учебнику,этой веселой компанией слаги+2шуты+штормы два раза гены элу проносил.

А ему хоть бы хны..

Жаль репку не сохранил,вышел со злости..:)

Видимо степень кривизны моих рук не позволяет мне разруливать этим БО

[злая печенюшка]

"если вы не варбосс - не читайте"

не слушай ничтожных ушек :D
они плачут всё :)

делай слаг и две шуты и рви в т2 без всяких грейдов. там выпускай трукку, стиков и банку - именно в таком порядке. =Ь и иди карать ушачью базу. если он не осознает всей глубины замысла и начнет грейдить теток/героев/еще что-нибудь на т1 - ему будет очень печально, когда он в середине т1 познакомится с труккой.
ну еще, конечно, есть возможность, что эльдар заметит, что ты не закачиваешься, и пойдет пронесет тебе гены (что автоматически означает слив при таком бо)
у меня работало
значит, и у тебя получится ^^

п.с. если противник имеет 3 пака пауков, допустим, и среднестатистическое микро (не держит их на одном бинде), законтрить их так же просто, как удалить себе гланды через (_._)

[Aldonhot]

Чтож, все рекомендации учту на будущее,при подходящем случае попробую провернуть ;)

[gLac1al]

Дрэйки, если хоть раз эльдар с такой стратой сталкивался, то второй раз не прокатит, с генов не вылезет

[злая печенюшка]

это если заметит!

а вдруг не заметит?

а вдруг ступит?

в последнее время все же орки так не играют, все предпочитают массить шут

поэтому эффект неожиданности гарантирован =Ь

а во второй раз с тем же противником можно сделать 3 слаги + 2 шуты + штормы и очень весело подловить на попытках пресечь фаст теч.

[Mongork]

Убиваюсь об стену от одного ушастого. Zloy Darcu есть, такой.

Постоянно сптоыкаюсь о его варлока с тремя гу. Играю за мека, пытался строить на Т1 две шутты к слаггам, варлок ломится на флите к шуттам, гу в это время расстреливают слагг от которых остаются рожки да ножки на подходе. Ухожу в две слагги с шутой, ситуация похожа на педыдущую, доходит пачка бойзов целая, вторая ополовиненная на реинфорс, шутт гоняет варлок, а гу спокойненько отрезают слаггам сквигопениса.

В три слагги я думаю уходить бессмысленно.

Игнорить вначале уха не выходит, бронька у орков не та, а если всё таки игнотить, по точкам они явно обойдут, ибо заразы быстрые до жути.

Подскажите примерный план действий.

Изменено 1 ноября, 2010 пользователем Mongork

[злая печенюшка]

Два варианта.

Абсолютному большинству игроков доступно бо в 3 бигшуты. Все, что подбегает, умирает на подходах, если добегает - слаги заканчивают дело. Все, что стреляет на т1 - перестреливается как нечего делать. Расчеты, если таковые появятся, контрить героями.

Есть другой вариант, куда менее надежный. Ультра фаст т2 теч с труккой и банкой. Слаги + 2 шуты без закачек и с тремя генами как можно раньше, войска - тупо для того, чтобы гонять эльдара за ними по карте и не отдавать мапконтроль до т2.

[Самолично]

А почему ты ограничиваешь себя 3 паками только - мол или слаги+ 2 шуты или наоборот? Третьего не дано? Можно просто задавит эла мясом на т1 - 3 шуты, 2 слаги, ради такой пьянки еще и штормов заказать можно (идешь и прописываешься на его генах) - поверь от такой наглости ух быстро осадит. Или против 3 гу выдавай меку электро-броню и во время фокуса слаг портайся к ним и жги (они в это время как раз стоят кучно, начнут разбегаться - слаги теряют фокус). Единственное чего стоит бояться и соответственно стараться не водить войска одной кучей, так это иммол+деструкор.

Изменено 1 ноября, 2010 пользователем Ib^SamoLichno

[злая печенюшка]

Электроброня против гварды? Не панацея ни разу. Фоф никто не отменял. Вот если портаться к ним с дефганом в упор... :) правда, тут можно и мека потерять на трех гранатах.

[Devil_ULTRA]

сила орков в мясе!!! А 3 шута это зло даже для тсмов и хсмов, не говоря уже о гу ))))